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f********g
发帖数: 770 | 3 不管了，我反正现在无视他了，省得到后面他没辙了开始跟你打情骂俏起来。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 5 LOL, 你太高看我了，人格分裂是需要很强的精神力量才能做到的。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 我也来一条：
aptget:
相爱是(婚姻的)必要条件了？那些拿绿卡拿公民膀大款邮购婚姻甚至印度人尚有
的包办都算什么？这是必要条件？
括号内是我加的，毕竟还是要有上下文的。 |
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A********8
发帖数: 304 | 7 这几天我在这看到anti-gay的发言总结如下：反对GAY 是因为绿卡占名额， 反对GAY
是因为米犹支持GAY， 反对GAY 是因为GAY 生不出孩子来（这个最让我无语， 孤陋寡
闻的发指）， GAY憎恨婚姻为什么又要婚姻？（这个莫名其妙的）。。。。
我看了这些发言真的受不了， 太 shallow。
曾经有过这样的经历， 就是有个ID 在美新版就是个反GAY “义士”， 结果不巧在家
版看见他老人家发言， 那些言论和他反GAY 的思维太一致了。 这些人估计在很多事情
的认识上是narrow-minded. 绝不仅局限在GAY 的问题上。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 8 From aptget:
自抽嘴巴的逻辑：
婚姻就是为了提供生儿育女的稳定环境，不孕症和老年人也可以结婚 |
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m******1
发帖数: 19713 | 9 没错，人对不同领域里平等的认识都是相同的，反同的人一般都同时也是racist、封建
男权的维护者。不信你看美新的lczlcz和yourtt二位，一提到黑人和犹太人就恨之入骨 |
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S***e
发帖数: 4426 | 10 我也体会到说aptget是本版笑料的精髓了。。。真能娱乐大众啊。
这得是一多闲的人啊。。。我太羡慕了。。。
我这儿，上班都上到7：30了。不行了，撤了。 |
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D**S
发帖数: 24887 | 13 刚开版的时候我就说了，试图让直人来这里开诚布公地讨论类似缘木求鱼。显然版主另
有所信。如果在这个MITBBS逗留的时间足够长，就该知道，对gay issues确实感兴趣又
能尽量保持一颗开放乐于讨论心态的直人比恐龙化石不更常见。那些“乐于”象苍蝇一
样不招自来赶都赶不走的个顶个的全都是homophobes，差别无非是有的是直接骂骂咧咧
进来，有的还先假么三道装一会儿，但是那张皮终究还是披不长久的。
我提议将本版改成封闭式的，不对任何直人开放。 |
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D**S
发帖数: 24887 | 14 我以前曾经以为但凡是中国人，大约在gay issues不会持非常强硬和反动的立场, 毕竟
中国人的文化怎么也讲究个中庸。直到一年多之前在美新版领教了什么叫丧心病狂。现
在我改变了态度---认为也许大多数中国人在gay issues并没有太强硬的预设立场，但
是这些人通常没有任何声音和影响力，而那些发出声音并且意图使用自己影响力的，大
概可以都算是死硬分子。也就是说，在这个MITBBS可以认为没有不是homophobic的直中
国人，故而也没有任何和他们交流或者讨论的可能性或者必要。
大家最好不要不切实际。记住：我们自己的同胞里是颇有一些宁可我们被肉体消灭的。 |
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D**S
发帖数: 24887 | 15 我觉得这是浪费时间。你无法改变他们对我们的仇恨，即使你好像辩论赢了。 |
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L*****g
发帖数: 646 | 16
不止吧
这两个还恨拉丁裔，穆斯林， 恨环保主义者。。还有obama (以及他夫人）， 所有民
主党， CNN, NPR (基本上所有非FOX的媒体）....
说实话如果MITBBS 有黑人， 尤其是穆斯林上 这俩ID 估计会有性命危险 （绝对不是
玩笑话）
他们也就欺负欺负GAY |
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k*****e
发帖数: 22013 | 17 本来目的就不是要改变他们。谁也没法通过辩论说服对方
要是没有aptget的砖头，
哪里会引出snape, againroad, fallcoming等等一篇又一篇好文呢？ |
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m******1
发帖数: 19713 | 19 我自己从这个版里得到两点受益：
1。见到了很多精彩文章和观点，最具有代表性的是snape和版二的文章。
2。againroad的发言对我有所启发。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 20 另外，同性平权的主力是友同直人，而不是只占人口不到10%的同性恋。 |
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g********d
发帖数: 4174 | 21 没有保持一颗开放乐于讨论心态的直人,怎么我们征文里支持的比反对的多？ |
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m*****5
发帖数: 23482 | 22 确实很无聊，汉武帝跟卫青韩嫣玩，凯撒跟屋大维玩，都玩的挺开心，也没见了就国将
不国了 |
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g********d
发帖数: 4174 | 23 恕我直言，发现你总是从一个极端走向另一个极端，你不是说中国对同性恋的大环境要比美国好吗？
也就是说，在这个MITBBS可以认为没有不是homophobic的直中 |
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D**S
发帖数: 24887 | 24 在某种意义上，中国有中国的优势。你也不能否认。
至少我不太相信在中国会有类似Mathew Shepard那种事情。
要比美国好吗？ |
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D**S
发帖数: 24887 | 25 哦，明白你的意思了。我的意思是指在美国的中国人。
要比美国好吗？ |
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g********d
发帖数: 4174 | 26 这我同意，宗教才会让人有那样的仇恨。但说到gay marriage阻力一定中国大。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 27 你觉得中国对同性恋的环境比美国好，可能是因为你在中国新闻里没有见到那么多有关
同性恋的负面报道（比如说某些政客又对同性恋大放阕词了、某教堂组织反对同性婚姻
了等等），但是，没有负面报道不是因为人们宽容，而是因为人们还羞于公开提“同性
恋”这件事，还觉得这件事是个耻辱。当一种价值观被得到社会公认的时候，就不会有
任何争议，当然就没用报道了。 |
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S***e
发帖数: 4426 | 28 中国的问题是没有真正的平等主义思想，就算是接受高等教育的人，很多也觉得人是有
三六九等的。前两天看到一个人说中产海龟在聊天时说：就是要保持5－6亿低收入人口
中国才能发展，中产才能过的舒服，等等。我觉得都无语了。。。这样的人，反同的时
候，肯定是急先锋啊。
在美国吧，好多人就算真这么想，也不敢这么说，因为知道这么说得被人鄙视死。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 29 exactly!!!还有一些人，说到中国好的时候就喜欢说：在中国，我的收入就能请得起两
个保姆。我简直无语，做人上人的感觉怎么就这么好，好到趋之若鹜地回国去体会那种
请保姆的感觉。 |
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t******i
发帖数: 6123 | 30 中国自古以来的等级思想一直到现在还很严重：城市人歧视农村人，有钱人歧视穷人，
当官的歧视屁民，受过高等教育的歧视没文化的，异性恋歧视同性恋，归根结底还是人
治的制度造成的恶果。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 31 其实辩论就是自己学东西，假想你在和一个NPC过招就是了。
我觉得这几天在这个版我还是学到了不少东西的，
没有机会和反方过招，光是自己练，剑法是不会长进的。
发这个主题的另一个意思，是提醒大家也提醒自己，
不要单纯为辩论而辩论，适可而止，别为了钻一个牛角尖问题而浪费时间。
对自己的观点没有提高，没有帮助的帖子就不要去纠缠了。 |
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A********8
发帖数: 304 | 32 I ditto this one. I don't see any point of discussing gay issues with
somebody like aptget (the title of his post makes me want to slap somebody's face). |
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S***e
发帖数: 4426 | 33 我有个一直想不通的问题就是：西方人到底是怎么把平等法治的观念深入人心的呢？
是当权者中的先驱么？还是就因为希腊罗马最原始的民主形式，和东方世界从一开始
就走了两条不同的路？ |
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t******i
发帖数: 6123 | 34 我个人的理解哈，确实是从西方文明的摇篮——亚里士多德等的古希腊哲学开始，就是
比较人性和民主的，所以古希腊文明生命力才如此长久和影响深远，和它以人为本以及
对人性的赞美是密不可分的。后来的哲学越来越禁锢人性，就慢慢进入了黑暗的中世纪。
还有，美国的建国和资本主义的经济制度也有助于保持这种平等法制观念。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 可怜巴巴地问，你说的LZ是我吗？
face). |
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t******i
发帖数: 6123 | 36 确实，尤其又是在网上辩论，很容易说着说着就偏离主题，沦为诡辩或文字游戏了；和
人辩论其实就是整理自己的思路，或敦促自己去阅读学习更过的知识，等感到自己把自
己的想法捋清楚了，整理成完整体系了，就算达到目的了，而不是非要说服对方。
我以前也老在qq群里和人辩论，很快就腻歪了。把自己的想法说清楚就够了。 |
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L*****g
发帖数: 646 | 37
“中国的问题是没有真正的平等主义思想” - 我严重同意 国人骨子里是允许歧视的 |
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d*****z
发帖数: 487 | 38 所以你跟他们讲“政治正确”，他们反倒嗤之以鼻，扮老愤青状 |
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a*******d
发帖数: 53 | 39 我也很高兴能够参与到这样的讨论中来，因为有些时候，例如做同志权益运动，不一定
能够仅仅靠热情，有时还是需要更平静仔细一点的考虑一些来龙去脉，这样将来的策略
及举措的制定中，以及面对外来的压力时候会更加得心应手一些。
我也看到这里有些朋友，例如TIANYUMI在几天前提出了自己的相当系统和有主线的思路
，可能更偏类似于我感觉的那第一种思路，我能从中学习到很多与我的考虑习惯不一样
的东西，我是很感兴趣和感激的。
然后我们虽然看问题角度不一定一致，但是这些讨论中才可能更加深入一点的了解许多
概念的更深层和实在的涵义。
举例说我可能还是感觉那种比较主流的权益运动的思路将越来越受到许多新的研究成果
的约束和挑战---举例说这里APTGET提到所谓新的研究成果，例如说LESBIAN家庭里的孩
子更容易去尝试HOMOSEXUAL ACTIVITES。
按照我们旧有的思路这好像还算一个问题，好像我们还得回答，其实它的本意就是说
GAY是比STRAIGHT更加低等和危险的所在，所以如果小孩子这么去学习了，不是一个问
题吗？
以后会出来很多类似的问题，它们的思路都是一致的，问题出在旧有策略的模式上：那
模 |
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a*******d
发帖数: 53 | 40 这些天我们很多人都提到了解构这个词，我来继续谈一点我对它的粗浅的理解---我考
虑一些东西可能是有自己一套习惯，也会和大家越来越多谈起这个习惯，但是当然，是
极其有可能这整套习惯都是荒诞不经和完全错误的,所以只是一种参考的观念。
KALEEGE谈到解构的程度问题，当然类似我们也可以问建构建到那个程度的问题，但是
这是一个比较麻烦的概念，从道理上讲可以有无数个状态，从最彻底的建构到最彻底的
解构，所以一个更简便的方法其实是看它背后的两种基本动力-这时候就要简单多了，
只有两种，一种是不断建构，一种是不断解构。
我过去常用糖水的例子---你可以往杯子里加水，也可以加糖，造成这最后的糖水的具
体浓度（那个度的状态）是可以有无限个的，从0-100%，但是它后面的力是简单的，两
种：一种加糖的使浓度越来越高，一种加水的使浓度越来越低。
这两种里，具体到这里讨论的两个概念，建构和解构，在我理解中，在东方文明里是有
其对应的，前者即阳，后者为阴。
如果我们不去讨论细节，只是凭兴趣，来看最近大家讨论比较多的解构的话，那么它是
有个物理的极限的。
你可以解构出来一个个平等的个人，甚至还可以在生物水平上把 |
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m*****5
发帖数: 23482 | 41
跟人治关系不大，主要在资本主义语境下互相搞来搞去搞的不够多，西方的平等也是从
极度的不平等破局而出的 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 42 同意。
你的思路和我前段时间说过的类似。
说教坏小孩其实是一种循环论证，
首先隐含一个前提：gay是坏的，然后推导出把小孩影响成gay也是坏的，
既然gay会把小孩教坏，所以gay是坏的。
如果这第一个隐含的前提不存在，那后面的论证都不存在。
小孩被后天影响的事情多了，出自运动员的家庭，小孩去当运动员可能性就大，
出自艺术家庭，小孩去当艺术家的可能性就大。莫非运动员和艺术家都是坏的？ |
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k*****e
发帖数: 22013 | 43 其实我的轮回也罢，你的中庸也罢，都已经超出了社会学的范畴，
更像是形而上学，或者说，已经近似于信仰了。
你的0.618理论，也是找一个具有数学"美"的数字，来构造一个"美"的系统。
这令我想起开普勒，他的晚年醉心于把几大行星的半径和正多面体相联系，
至于这种联系是偶然现象？还是有内在原因？他没有回答。也许这也是出于信仰吧。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 44 那你说说，做gay有什么好处，供大家参考参考。
因为是个人都能想到一堆坏处。 |
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a***n
发帖数: 2632 | 45 同性恋本来就不是选择。你以为你在搞假结婚，捞好处呢？ |
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k*****e
发帖数: 22013 | 47 作gay没有什么好处，也没有什么坏处，gay就是gay
是个人都能想到一堆坏处？你来说说看，什么坏处？ |
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a***n
发帖数: 2632 | 48 难得你们天天在这儿讲，还这么有耐心。
可能我最近事是太多了。
要消失一阵子了。你们慢慢来。不要把学习生活耽误了。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 49 不能自然生育，群体文化糜烂不堪，性行为危险，心理障碍多。
不要和我说这是什么异性恋歧视造成。不管什么造成的，这是今天（2010年2月10日）
的现象。
原来没好处。我还以为会有一些。 |
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A********8
发帖数: 304 | 50 really sorry, not you.I already changed it. I thought another post when I
wrote this one. |
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