w****n
发帖数: 25644 | 1 越国和齐国都还没亡呀。
虽然勾践战败被抓，但是越国还在，只不过被扒了城墙而已；
齐国怎么说也还剩两座城不是。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 2 不是说会稽是在安徽或者徐州吗？浙江那个禹陵村是越国的人附会的，越国号称是大禹
的后代 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 3 公元前221年，秦始皇灭六国一统天下，建立了中国历史上第一个统一的中央集权国家
。秦代全国划分为36个郡 ，郡下辖县，史称之为“郡县制”。当时的青岛一带属琅琊
郡所辖。2000多年过去了，往日曾经繁华的秦代琅琊郡 ，早已经隐藏于历史的迷雾之
中。近日本报报道：胶南发现秦代琅琊郡遗址。这无疑是一个拨云见日的重要考古发现
。
琅琊港·琅琊台·琅琊郡
文献记载，春秋战国时期我国有五大海港：碣石(今秦皇岛)、转附(今烟台)、琅琊
、会稽(今绍兴)和句章(今宁波)。这五大海港连结了当时中国的南北海上交通。在这五
大海港中，琅琊港处于居中的位置，其作用尤为重要。
在春秋战国时期，在琅琊港附近海域上，曾经发生过3次大规模的海上扬帆活动。
一是春秋后期齐景公率船队绕过山东半岛后来到琅琊港巡视。二是齐景公去世5年之后
的公元前485年，发生在琅琊港外的齐吴大海战。这一年，雄心勃勃的吴王夫差联合鲁
国、邾国、郯国攻打齐国。吴国大将徐承率领浩浩荡荡的舟师，从海上直扑齐国南部的
琅琊港，结果被严阵以待的齐国水师打得丢盔弃甲、沉船无数，以齐国水师大获全胜而
划上了句号。三是齐吴大海战之后... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 4 公元前221年，秦始皇灭六国一统天下，建立了中国历史上第一个统一的中央集权国家
。秦代全国划分为36个郡 ，郡下辖县，史称之为“郡县制”。当时的青岛一带属琅琊
郡所辖。2000多年过去了，往日曾经繁华的秦代琅琊郡 ，早已经隐藏于历史的迷雾之
中。近日本报报道：胶南发现秦代琅琊郡遗址。这无疑是一个拨云见日的重要考古发现
。
琅琊港·琅琊台·琅琊郡
文献记载，春秋战国时期我国有五大海港：碣石(今秦皇岛)、转附(今烟台)、琅琊
、会稽(今绍兴)和句章(今宁波)。这五大海港连结了当时中国的南北海上交通。在这五
大海港中，琅琊港处于居中的位置，其作用尤为重要。
在春秋战国时期，在琅琊港附近海域上，曾经发生过3次大规模的海上扬帆活动。
一是春秋后期齐景公率船队绕过山东半岛后来到琅琊港巡视。二是齐景公去世5年之后
的公元前485年，发生在琅琊港外的齐吴大海战。这一年，雄心勃勃的吴王夫差联合鲁
国、邾国、郯国攻打齐国。吴国大将徐承率领浩浩荡荡的舟师，从海上直扑齐国南部的
琅琊港，结果被严阵以待的齐国水师打得丢盔弃甲、沉船无数，以齐国水师大获全胜而
划上了句号。三是齐吴大海战之后... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 关于勾践剑补充一点：国宝档案的视频里说勾践剑出现在楚墓里，可能有两个原因，一
是墓主楚国大臣邵滑曾被派去越国离间，楚国最终打败越国，这把剑就作为战利品，为
功臣殉葬。另一个是你说的楚昭王曾娶越王勾践的女儿为妃，生下楚惠王；这把剑可能
作为女儿的陪嫁品流入楚国，楚王再赐给邵滑，邵滑死后用来殉葬。
另两把剑也啰嗦两句。夫差剑有好几把，除了河南辉县，湖北襄阳、安徽寿县、河南洛
阳、山东邹城都有夫差剑出土，山东平度和河南辉县的废品收购站也发现过两把。国宝
是档案视频里说的山东平度的那把，收藏在山东博物馆。说夫差剑出现在山东，是因为
公元前485年，吴国北伐齐国，吴齐水师在胶南琅琊台打了史载第一场大规模海战，
吴军大败，是夫差攻吴的唯一一次惨败。夫差赐给水军统领徐承的佩剑猜测作为战胜品
被留在齐地。百度说大部分夫差剑保存差，品相不佳，唯有一把私藏夫差剑最好：
“1991年，香港古董店拍卖一把精美无比的吴王夫差剑，后被台湾古越阁主人王振华、
王淑华购藏。此剑通长58.3厘米，铜质精良，前锋内敛，两丛有血槽。剑身中脊和刃线
界划分明，制作极工。近格处有铸铭“攻吴王夫差自作其元用”。剑格饰兽面纹，以绿... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 齐国后来类似宋朝了。军事退化了。
不过你说的下面几个有误。
战国开始的50年，按杨宽先生语，是三晋攻伐时代，绝对不是内功时代。这几十年三晋
联手，四面征战，所向无敌。直到魏国得意忘形，三晋关系破裂才结束。
你看三晋的首都都是这段时间新打下来的就知道了。
孙膑也说：三晋之兵，素来轻视齐国。
在春秋时期秦国西面的敌人是“游牧民”，而且是秦国在不断向西进攻。
但是战国时期不是了，那是亚洲历史上的第二次雅利安人大进攻时代，（第一次是南下
征服印度，建立种性制度，原始印度教形成），战国初期，雅利安人穿越新疆东征而来
（类似后来的成吉思汗），打得秦国狼狈东逃，最后不得不修长城。雅利安人在青海甘
肃建立大月氏这个国家。后来在汉初被匈奴灭了，西逃阿富汗，是现代阿富汗人的主要
祖先。
不过秦国好歹挡住了雅利安人，中国没有成为第二个印度。
战国初期的形式是：
齐国被越国大败，忙于稳定政权。
三晋忙于练内功，稳定刚刚当上诸侯的成果，无暇扩张。
楚国在南面忙着跟越国打仗。
秦国在西边跟游牧民族打仗。
燕国在北面跟游牧民族打仗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 儒家一个大特点是反功利主义。
君子喻于义，小人喻于利。
渴不饮盗泉水，热不栖恶木荫。
按儒家说的，宋襄公才是春秋五霸之一，光这个不禽二毛，不伤残疾之敌，就足以名垂
千古，虽败犹荣。
吴越这种奸猾小人，哪里有资格？ （越国饥荒，吴国救援，后来吴国饥荒，越国落井
下石，这种小人哪有资格当霸主？吴王阖闾也不行，靠刺客上位）
邓笑贫的黑猫白猫论，人家跟你急。
不过中国在近代全盘西化，彻底废弃传统，只要利，不要义，也是另一个极端。
其实功利主义是世界主流。儒家是沧海横流啊。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 别的不说，就说第一个论据。谁说楚国没有水军的？吴楚争霸时期有明确记载：四月己
丑，吴太子终累败楚舟师，获潘子臣，小惟子及大夫七人。后来墨子里面也提到楚国跟
越国水军作战，因为楚国位于上游，进攻很方便，但是一旦失败，很难撤退，而越军位
于下游，失败了撤退很容易，所以楚国经常吃败仗，直到鲁班给楚国发明了钩拒，越国
的船想退就用钩子钩住，想进就用拒顶住。楚国从此就胜多败少了。这是很明显的说明
当时楚国有水军的例子。
高。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 9 中原地区上古时代气候炎热潮湿，本由南人居住。后来遭到 胡地来的汉人野蛮进攻，
衣冠南渡。 在先秦时代，越国被消灭 最后的南人退出北地 衣冠南渡。 南人的生存空
间不断受到挤压，到了汉代，最后的越国 从中国领土中消失。 汉人南人实乃不共戴天
的仇敌。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 10 可能勾践是天朝第一支海军陆战队，从太湖出发，直接占领齐国的青岛，然后还居然在
这块飞地上建了城市，迁都青岛，青岛还做了20年越国首都
青岛是越国海外飞地，而且还是首都。 |
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z*****3
发帖数: 1793 | 11 之所以项羽是楚国人是因为春秋末期越国被楚国所灭，楚国占了吴国越国故土。楚国在
战国可是大国，秦国可是派了60万大军才打下来的。
和国内很多人一样，一听是美国人，以为离的很近。事实上你妈一个生在迈阿密，一个
生在加州。差十万
八千里。 |
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f***g
发帖数: 316 | 12 夏姬来自郑国，早年嫁给了陈国的一位叫御叔的男人，生了儿子，叫夏征舒。御叔很早就死去了，可是夏姬的青春犹在，这就要门前是非多了!陈国的君主看上她了：我们国家还有这么个宝贝呢?与此同时，仪行父和孔宁两个公卿级的人物也看上她了。反正丈夫也死了，在家里闲着也是闲着，一个也是轰着，两个也是赶着，夏姬照单全收，一律来者不拒。
他们三个就没日没夜地往夏姬家竞赛似的跑。晚上到夏姬家去，白天在朝中，每个人手里边都有夏姬私赠的内衣，还拿着相互显摆：你看你有，我也有。这按史书说法，就是“公卿宣淫”，是不正经的。
当时有个叫泄冶的大臣站出来指责他们，于是孔宁、仪行父就合起伙来把泄冶给杀掉了。这一下就没了拦挡了，他们就变本加厉成天地往夏姬家跑。
有一次，三人又来到夏家喝酒。三杯酒下了肚子，就不说人话了。陈灵公指着夏征舒说：你瞧，他长得像你。他指的是仪行父和孔宁中的一个。那二人也不吃亏，反过来说：我们瞧他怎么长得又像你?
他们在这儿合伙不说人话，就惹恼了夏征舒。夏征舒不是小孩子了，听到三人评说自己的相貌，就要有所行动了。这场宴会结束的时候，陈灵公、孔宁、仪行父歪歪 斜斜往外走，走到门口的时候，正对着马棚，突然发现... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 13 越王勾践因“卧薪尝胆”名垂千古，成为激励无数人奋进的楷模，关于越王勾践的一些野史趣闻也常被人们津津乐道。1965年在湖北武汉出土的越王勾践剑历经2400余年，仍然纹饰清晰精美，此剑被世人誉为“天下第一剑”。一把古剑千年不锈，依然寒气逼人，这到底是怎样一把宝物呢?
勾践是春秋末期越国的君主，公元前496年至前465年在位。公元前495年吴越交战，越国兵败，退往会稽山。勾践采用范蠡的计策，向吴称臣。勾践归国后，卧薪尝胆，时时不忘灭吴雪耻。他任用范蠡、文种等人，改革内政，休养生息。后来勾践利用夫差北上争霸、国内空虚之机，一举攻入吴国并杀死了吴太子。勾践二十四年，吴都被围3年后城破，夫差自杀。越王勾践因“卧薪尝胆”闻名天下。
俗话说“物以人名”，越王勾践的名气让人们格外关注跟他有关的人和物。1965年冬天，在湖北省荆州市附近的望山楚墓群中，考古工作者在墓主人身体的左手边，发现一柄装在黑色漆木箱鞘内的名贵青铜剑，剑身一面近格处刻有两行鸟篆铭文“越王勾践，自作用剑”。专家通过对剑身八个鸟篆铭文的解读，证明此剑就是传说中的越王勾践剑。
这把剑全长为55.6厘米，其中剑身长45.6厘米，剑宽5厘米。剑... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 14 论中国史上第一无耻邪恶分子，必须是勾践！！！
这小子本来就是个无赖角色，吴越之间是怎么结的仇？就是这个家伙干的好事儿。当年人家孙子伍员讨伐楚国，由于伍员做的太过火，被楚国人借秦兵给打了回来。勾践一看机会来了，就开始骚扰吴的边境，吴王阖闾气不过，带兵过来打。勾践呢？也真行，知道自己打不过，就弄了一帮死刑犯放在阵前，当然事先都重重的赏赐了他们家属。这些死刑犯呢就对吴军大喊：“我们都是越国的士兵，由于以前打了败仗，觉得羞愧，回去没法见故乡人，今天当着敌人**！”说完后齐刷刷的抹脖子！吴国的军队再厉害也没见过这样的流氓的啊，都腿肚子转筋，于是勾践指挥大军一通杀，把吴国打败了，还把阖闾打得重伤，死了。
这小子这一仗靠流氓打法取胜了，可是还有更流氓的呢，他趁着吴大丧，又出兵伐吴！这下子吴同仇敌忾，把他俘虏了。这小子更能装孙子，鞍前马后的侍奉夫差，夫差病了，他居然上去给人家尝粪！！！真是够狠！后来损着更是一个接一个，送美女，送珠宝，捎带着还给离间吴国的两个宰相伍员和伯噽，生生的把个大英雄伍员给弄死了！
有一件事情也很有代表性，有一次越歉收，向吴借稻种，吴很慷慨的给了越。等吴国歉收了，向越借种子，越居... 阅读全帖 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 15 hehe
年人家孙子伍员讨伐楚国，由于伍员做的太过火，被楚国人借秦兵给打了回来。勾践一
看机会来了，就开始骚扰吴的边境，吴王阖闾气不过，带兵过来打。勾践呢？也真行，
知道自己打不过，就弄了一帮死刑犯放在阵前，当然事先都重重的赏赐了他们家属。这
些死刑犯呢就对吴军大喊：“我们都是越国的士兵，由于以前打了败仗，觉得羞愧，回
去没法见故乡人，今天当着敌人**！”说完后齐刷刷的抹脖子！吴国的军队再厉害也没
见过这样的流氓的啊，都腿肚子转筋，于是勾践指: 哟缶煌ㄉ保盐夤虬芰耍
拱雁劂檀虻弥厣耍懒恕
！这下子吴同仇敌忾，把他俘虏了。这小子更能装孙子，鞍前马后的侍奉夫差，夫差病
了，他居然上去给人家尝粪！！！真是够狠！后来损着更是一个接一个，送美女，送珠
宝，捎带着还给离间吴国的两个宰相伍员和伯噽，生生的把个大英雄伍员给弄死了！
歉收了，向越借种子，越居然把种子全部煮了一遍送给了吴，结果粮食没种出来还饿死
了不少老百姓。勾践还大言不惭的说吴国的土地不适合种越国的种子，夫差呢，还真信
了。
疲惫不堪，后来灭了吴。这事儿听起来就觉得吴很冤，从头到尾招谁惹谁了？
有点舍不得多年的老伙计文种，忍不住提醒了... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 16 同意
年人家孙子伍员讨伐楚国，由于伍员做的太过火，被楚国人借秦兵给打了回来。勾践一
看机会来了，就开始骚扰吴的边境，吴王阖闾气不过，带兵过来打。勾践呢？也真行，
知道自己打不过，就弄了一帮死刑犯放在阵前，当然事先都重重的赏赐了他们家属。这
些死刑犯呢就对吴军大喊：“我们都是越国的士兵，由于以前打了败仗，觉得羞愧，回
去没法见故乡人，今天当着敌人**！”说完后齐刷刷的抹脖子！吴国的军队再厉害也没
见过这样的流氓的啊，都腿肚子转筋，于是勾践指?? 哟缶??煌ㄉ保??盐夤??虬芰耍??
拱雁劂檀虻弥厣耍??懒恕??: 这小子这一仗靠流氓打法取胜了，可是还有更流氓的呢，
他趁着吴大丧，又出兵伐吴！这下子吴同仇敌忾，把他俘虏了。这小子更能装孙子，鞍
前马后的侍奉夫差，夫差病了，他居然上去给人家尝粪！！！真是够狠！后来损着更是
一个接一个，送美女，送珠宝，捎带着还给离间吴国的两个宰相伍员和伯噽，生生的把
个大英雄伍员给弄死了！
歉收了，向越借种子，越居然把种子全部煮了一遍送给了吴，结果粮食没种出来还饿死
了不少老百姓。勾践还大言不惭的说吴国的土地不适合种越国的种子，夫差呢，还真信
了。
疲惫不堪... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 17 这应该是中国历史上最早的为达目的不择手段的案例。
接着就是刘邦了。自古江苏出无赖啊！
年人家孙子伍员讨伐楚国，由于伍员做的太过火，被楚国人借秦兵给打了回来。勾践一
看机会来了，就开始骚扰吴的边境，吴王阖闾气不过，带兵过来打。勾践呢？也真行，
知道自己打不过，就弄了一帮死刑犯放在阵前，当然事先都重重的赏赐了他们家属。这
些死刑犯呢就对吴军大喊：“我们都是越国的士兵，由于以前打了败仗，觉得羞愧，回
去没法见故乡人，今天当着敌人**！”说完后齐刷刷的抹脖子！吴国的军队再厉害也没
见过这样的流氓的啊，都腿肚子转筋，于是勾践指: 哟缶煌ㄉ保盐夤虬芰耍
拱雁劂檀虻弥厣耍懒恕
！这下子吴同仇敌忾，把他俘虏了。这小子更能装孙子，鞍前马后的侍奉夫差，夫差病
了，他居然上去给人家尝粪！！！真是够狠！后来损着更是一个接一个，送美女，送珠
宝，捎带着还给离间吴国的两个宰相伍员和伯噽，生生的把个大英雄伍员给弄死了！
歉收了，向越借种子，越居然把种子全部煮了一遍送给了吴，结果粮食没种出来还饿死
了不少老百姓。勾践还大言不惭的说吴国的土地不适合种越国的种子，夫差呢，还真信
了。
疲惫不堪，后来灭了吴。这事儿听起来... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 18 吴越的故事其实仅仅是局部区域性的，所以大多数版本的春秋五霸都不提他们。
但是，吴越的军力之强，其实是很令人侧目的。特别是吴国，是真刀真枪的彻底灭了楚
国。这样的灭大国之战，也只有秦始皇统一六国的时候再发生了。
这里我有些地方不明白，
1。为什么吴国攻楚之前不先灭掉越国？
2。为什么后来夫差不彻底灭掉越国？
貌似当时吴国最大的问题是国小人少，兵精但总是以寡敌众。所以在军事胜利同时，最
重要的是扩土增人口。
灭掉越不仅仅解决后顾之忧，更重要的是提高人口和兵源，直接增强国力。 |
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x**b
发帖数: 290 | 19 夏代：妹喜
中国自古就有“红颜祸水”之说，有的是真实，有的是栽赃。在男性社会里，她们大部分都是由别人掌控的。而把灭国等罪加在她们身上，有时候，只是男人推脱责任的表现。从来只听说红颜薄命，好女无好夫，就算嫁了好夫，不是好夫移情别恋，就是自己无福消受好夫而香销玉殒，比如中国古代四大美女，比如戴安娜王妃。自古文人墨客为这些美人扼腕叹息，如今的男人却因为娶了美女也遭受短寿的命运，实在令人唏嘘。
夏代：妹喜
传说夏朝最后一代天子的妃子。嫁给桀之后，纵情声色，恣意享受。酒池肉林，裸身嬉戏。桀还制造了一个“倾台”，供他们俩玩乐。据说妹喜爱听“裂帛”之声，桀马上命令各地每天进贡丝绸一百匹，让人轮流撕开来给妹喜听。如此浪费民脂民膏，这在全国人口还没有北京市海淀区人那么多的夏朝简直是不可饶恕的。据说当时很多老百姓被逼得家破人亡，走投无路。他们指着太阳骂道：“时日曷丧?吾与汝偕亡!”由于桀专宠妹喜、不理朝政，很快他的夏朝就被“方圆百里”的小部落商给灭掉了。
商代：妲己
著名的商纣王的妃子。虽然大家都知道这个人，但传说多为不可信，尤其《封神演义》，更将其化为“九尾灵狐”，扯得神乎其神。据估计妲己应该和妹喜差不... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 20 看了看那个山东人解释山海经的，说的还挺有道理的，他认为山海经说的范围都是山东
。有可能夏的确在山东，但更早的时候山东是蚩尤的地盘，而后被黄帝打败，说明黄帝
不是山东土著，而是从西边打过去的，很可能是山西去的，所以山西的夏墟之说也成立
。那个山东人不认为夏墟是这个意思，而是打败后夏族聚集之地，但这么解释，战败后
聚集之地叫夏墟比较牵强了。
从夏桀被商汤打败后跑到南巢，而其他部分跑到山西甚至甘肃内蒙陕西来看，夏民有两
个来源，蚩尤部落可能和河母渡文化同脉，也和越文化相同，另外一个部分是黄帝的山
西部落，因此逃亡方向不同。
商民看来是从内蒙往南迁移到河南的，和红山的联系很紧密，二里头看来是先商而不是
夏。商的文字已经很成熟，似乎没发现早期演化，所以可能是外来的，甲骨文和埃及苏
美尔文字的的相似性让人浮想商人的文字很可能是通过新疆，内蒙草原大通道传播过来
的，验证商人本身的ＤＮＡ能说明是中亚发源还是学习了埃及苏美尔文字。
还有个人分析了越国，看起来似乎不是华夏，但居然也能成五霸之一，还有“暨越称王
”这个词，他分析这个词表明了越国的身份高，很可能是夏民被商击溃后的王室正宗。
吴国有泰伯奔吴，可... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 搞错了。
原来越国的起源是，是夏朝第六代少康帝，把自己的庶出儿子封在越国，号称无余。
以下拷贝
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
夏禹娶涂山氏之女为妻。有关当时涂山氏的所在地，长久以来众说纷纭，不过。当以《
清一统志》所指的今安徽省怀远县之涂山。今安徽省蚌埠市怀远县涂山，有涂山氏祖庙。
《吴越春秋·越王无馀传》：禹三十未娶，行到涂山，恐时之暮，失其度制，乃辞云：
“吾娶也，必有应矣。”乃有白狐九尾造于禹。禹曰：“白者，吾之服也。其九尾者，
王之证也。涂山之歌曰：‘绥绥白狐，九尾痝痝。我家嘉夷，来宾为王。成家成室，我
造彼昌。天人之际，于兹则行。’ 明矣哉！” 禹因娶涂山，谓之女娇。取辛壬癸甲
，禹行。十月，女娇生子启。启生不见父，昼夕呱呱啼泣。
九尾狐是涂山氏族的图腾。涂山氏族是苏姓，以狐狸为图腾，后来的妲己也是这个氏族
出来的。
另外，
“娶于涂山。辛壬癸甲。启呱呱而泣。矛弗子。惟荒度土功。” －－《尚书·皋陶谟
》。
“禹之力献功，降省下土四方。焉得彼涂山女，而通之于台桑？ －－－ 《楚辞·天问》
另外，在姓氏史上说：
涂氏发源于滁河流域，长久以来是江西省、安徽省一带... 阅读全帖 |
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m***6
发帖数: 8479 | 22 no really.
莒国后来被灭了，而日照却成了越国的地方，越国后来的首都在日照北边的胶南琅玡 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 23 个人行为和组织行为是两回事。
勾践吃屎备战时，你如果去越国民间考察，看不到越国老百姓有一点备战的意思。 |
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f******i
发帖数: 4647 | 24 这是齐国和越国争霸的重点控制工程。
齐国一直想超过越国。
就修了这么一个没用的东西。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 25 嘿嘿，吴国给越国灭了过后的越国首都就从绍兴迁到苏州。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 26 越王勾践败于吴国，
居然献国不算，
还亲自进吴王夫差之宫，
日夜侍奉，越国百姓皆以为耻。
如果后来勾践未能成功反戈一击，
即便卧薪尝胆，
历史定位恐怕就是卖国贼了。
又如果当时勾践以身殉国，成就不屈之名，
而此后越国就彻底灭亡了，再无复习之望。
历史告诉我们，真正的爱国者，不是
那些高喊口号的人，也不是一死了之，
不甘屈辱的人，而是那些忍辱负重，
卧薪尝胆，百折不饶，勇敢活下去的人。 |
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c****e
发帖数: 1628 | 27 徐州的“徐”从哪儿来？
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明（周文明）的唯一正朔，不假。
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 28 徐州的“徐”从哪儿来？
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，夫仁義辯智，非所以持國也。去偃王之仁，息子貢之智，循徐、魯之力使敵萬
乘，則齊、荊之欲不得行於二國矣。
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过... 阅读全帖 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 29 这一点古人说的很明白！
早在春秋时期，孔子就已经注意到南北人士的性格差异。他说：“宽柔以教，不报
无道，南方之强也，君子居之。衽金革，死而不厌，北方之强也，而强者居之。”《中
庸》。清朝时，赵翼注意到南北用兵结果的差异。他说：“有明中叶，战功固不足言，
然南北更有迥异者。大率用兵于南则易于荡扫，用兵于北则仅足支御。”赵翼把原因归
于南北不同的风土：“可知北强南弱，风土使然，固非南剿者皆良将，北拒者尽庸将也
。”赵翼：《廿二史劄记》下，卷三十四之《明中叶南北用兵强弱不同》，622页，辽
宁教育出版社，2000年。在“风土”的因素中，“土”是关键，因为“土地”决定“民
风”。在18世纪的欧洲启蒙时代，人们尤其相信这一点。例如，孟德斯鸠（1689-1755
）在《论法的精神》中，用了很大的篇幅专门论述法律与气候、土壤的关系。他认为，
“炎热国家的人民，就象老头子一样怯懦；寒冷国家的人民，则象青年人一样勇敢。”
（《论法的精神》上，228页）可比较前引赵翼的观点。赵翼（1727-1814）的年代与孟
德斯鸠的年代相差不远。伏尔泰（1649-1778）还专门写了《风俗论》。“土”就是地
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q****5
发帖数: 1660 | 32 挺有意思，美帝大员去越南，越南的大老板躲出来向中共拜山头，签协议。
表忠心呢？ |
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r*****1
发帖数: 3465 | 34 越南2016年，出口1700亿美元，对美出口近430亿美元，广西有多少？
越南就是小中国，不可小瞧的，去年全球贸易萎缩，越南是少有的几个增长国家。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 37 老蒋失国就是因为暗杀了戴笠， 戴老板代表的是越国人，从绍兴到金话（浙西）是古
越国人的后代。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 你概念混乱了。
1） “唯汝荆楚，居国南乡” － 《商颂》
说楚国是南蛮没错。
2）吴国是姬姓诸侯。和齐国一样，是西北移民立国。怎么可能是蛮夷。
吴国那个位置是长江出海口（当时上海还在海平面下，苏州就是上海）。周朝在那里放
个据点，这叫做关门打狗，先claim了整个长江流域再说。 同样，在黄河出海口放个姬
姓燕国（那是天津还在海平面下），一个道理。 后来的秦国南征岭南也是这么干的，
别的不说，先在出海口放个城市。 西欧国家满世界征服殖民地的时候也是这么干的。
茅盾先生有一篇吴越考证。建议阅读。
3）越国比较特殊，越国自称是姒姓诸侯，是夏禹后代。 会稽的大禹墓是越人的圣地。 |
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发帖数: 1 | 39 中国历史上下五千年，历史事件特别多，有一些人的行踪成谜，或者说下落不明，下面
，我们就一起聊聊我国古代那些迄今仍下落不明神秘人物。
老子，骑青牛，出函谷关
老子
老子
老子，姓李名耳，字聃，一字或曰谥伯阳。华夏族，楚国苦县厉乡曲仁里人，约生活于
前571年至471年之间。是我国古代伟大的哲学家和思想家、道家学派创始人，被唐朝帝
王追认为李姓始祖。老子的最终归宿，一直是个谜团。
有一种说法是，老子一百零一岁仙逝，邻里皆来吊唁。大多数人认同的是老子骑青牛出
函谷关，下落不明了。大多数人接受出函谷关这一说法，出了函谷关又去哪里了呢？有
可能经流沙奔印度去了。还有人说晚年的老子在甘肃临洮落脚，归隐后的老子练内丹、
养生修道，得道后在临洮超然台“飞升”。总之老子的下落至今仍然是个谜，等待更多
的史籍和文物去破解这个谜团。
西施，功成名就下落不明
西施
西施
西施本名施夷光，越国美女，一般称其为西施。春秋末期出生于浙江诸暨苎萝村。天生
丽质，是美的化身和代名词。“闭月羞花之貌，沉鱼落雁之容”中的“沉鱼”，讲的是
西施浣纱的经典传说，与越国另一美女郑旦合称“浣纱双姝”。
西施根据传说在吴亡后和心爱的... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 40
别扯了，越国明明被楚国吞并了
所以LZ这个比喻就是搞笑，拿楚国比喻美国，拿吴国比喻土鳖
吴国被越国灭，又被楚国吞并，所以土鳖被某个国灭了，最后大家一起又被美国吞并
LZ不学无数，你这号洗涤也白搭 |
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w********2
发帖数: 632 | 41 楚怀王此时面临的局势是，秦国已于数年前成功攻灭了位于今天汉中及四川盆地的巴、
蜀、苴三个国家。从战略上，其已对楚国形成了居高临下之势。此时的楚国要想打破僵
局，要么趁着秦国在短期内无法完全吸收巴蜀之富庶，迅速与之决战。这一步楚怀王已
通过丹阳、蓝田二次决战尝试过了，可惜功败垂成；要么就是楚国自己也吞下一块极具
地缘潜力的土地，拉平与秦国的差距。这一步，楚怀王做到了。这一次，他的目标就是
越国。
战国中前期各国局势示意图
可以说，楚怀王的战略判断相当准确。既然无力在西部与秦国争夺四川盆地、也难以北
上中原去面对三晋，那么作为战略补偿，其视野自然就瞄准了长江下游。毕竟，如果能
顺利灭越，一统长江中下游和淮河两岸，确保东部无忧，楚国的战略优势就将再次显现
，且有可能在西部与秦国进行新一轮竞争。楚怀王等待灭越的时机足足隐忍了整五年。
秦惠文王死于蓝田之战后第二年，秦武王继位后，将主要精力转向三晋地区，他多次发
动大规模攻伐战，秦与韩魏二国逐渐交恶。这在极大程度上，正是缓解了楚国的战略压
力，没有多个邻国的“联军”干涉，使得楚国得以休养生息。公元前307年，秦武王“
举鼎绝膑”而死，秦国陷入内乱... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 42 盘龙城商代早期大玉戈，是我国迄今发现最大的商代玉戈，其通体琢磨精细，薄而扁，
光润晶莹，制作十分精致，可见当时琢玉技艺之高超。盘龙城大青铜圆鼎，复原高85厘
米，口径55厘米，颈部饕餮纹，堪称商代早期第一鼎。
发现于崇阳的商代兽面纹青铜鼓，造型古朴，纹饰繁缛，实属罕见。该铜鼓的出现，可
能与武丁伐楚有关，目前国内仅此一件，另一件在日本。
被誉为"天下第一剑"的春秋晚期越王勾践剑，刻有鸟篆铭文，当年经郭沫若等一众考古
学家、古文字学家以书信往来形式开展了两月余的学术讨论，最终确认剑主人身份。
铸有"吴王夫差自作用甬(矛)"的错金铭文的吴王夫差矛，可与越王勾践剑媲美。这两件
绝世青铜武器，为何出现在楚地?专家称，吴国被越国打败，越国又被楚国所灭，这两
件器物可能是战利品或陪嫁品。 |
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w********2
发帖数: 632 | 43 金陵是南京最雅致而古老的正式名称，一直沿用至今。其来历，一般认为因南京钟山在
春秋时称金陵山而得名。
公元前333年，楚威王打败越国，杀越王无疆，尽取越国夺取的吴国的地域，而在
石头山（今清凉山）筑城，称为金陵邑。那时的钟山叫做金陵山，它的余脉小山都还没
有自己的名字，石头山当时是金陵山余脉的一部分，所以这座建在石头山上的城邑就被
命名为"金陵邑"。唐代《建康实录》对此有明确记载："因山立号，置金陵邑"。
陵，作为名词一般有二义。一为《说文解字》上讲的"大阜"，就是较高的山。二是
借用为帝王的坟墓。古人把山陵比作最高统治者，帝王的去世称为"山陵崩"。帝王坟高
起像一座山，建坟往往是在帝王活着的时候，为避不吉，讳称为陵或山陵。
在"因山立号"说中，"金陵"原是山名，"陵"作"山陵"解。金陵，就是现在的钟山，
又称蒋山、紫金山。《舆地志》说："蒋山古曰金陵山，县之名因此山立"。当时很多地
方都以山名做地名，陵就是山，金陵就是金色的山。在"金陵"之后加一个"山"字，已是
后来的习惯了，古时应该就是叫金陵。钟山顶上的岩石泛紫色，类赤，所以称金陵，其
名因山石颜色而来，而其实山上并无金矿。"金陵... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 44 战国初年，越国本想征服楚国，结果反被楚国打败。楚国征服越国后“尽取吴故地，东
至于浙江”，置江东郡。
公元前333年，楚威王熊商欲借长江天堑为屏障以图谋天下，遂于此建城，置金陵邑。 |
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发帖数: 1 | 45 )
中国历史上神秘消失的“五大名人”
中国历史上下五千年，历史事件特别多，有一些人的行踪成谜，或者说下落不明，下面
，我们就一起聊聊我国古代那些迄今仍下落不明神秘人物。
老子，骑青牛，出函谷关
老子
老子
老子，姓李名耳，字聃，一字或曰谥伯阳。华夏族，楚国苦县厉乡曲仁里人，约生活于
前571年至471年之间。是我国古代伟大的哲学家和思想家、道家学派创始人，被唐朝帝
王追认为李姓始祖。老子的最终归宿，一直是个谜团。
有一种说法是，老子一百零一岁仙逝，邻里皆来吊唁。大多数人认同的是老子骑青牛出
函谷关，下落不明了。大多数人接受出函谷关这一说法，出了函谷关又去哪里了呢？有
可能经流沙奔印度去了。还有人说晚年的老子在甘肃临洮落脚，归隐后的老子练内丹、
养生修道，得道后在临洮超然台“飞升”。总之老子的下落至今仍然是个谜，等待更多
的史籍和文物去破解这个谜团。
西施，功成名就下落不明
西施
西施
西施本名施夷光，越国美女，一般称其为西施。春秋末期出生于浙江诸暨苎萝村。天生
丽质，是美的化身和代名词。“闭月羞花之貌，沉鱼落雁之容”中的“沉鱼”，讲的是
西施浣纱的经典传说，与越国另一美女郑旦合称“浣纱... 阅读全帖 |
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M*********m
发帖数: 2024 | 46 呵呵，其实全球化不是对等的。全球化的目的本来是发达国家占据制造业的上层，芯片
、通信、信息、军工产业，将简单加工产业外移，形成代差，控制海外的能源、原材料
市场。可是中国通过逆向工程，知识分子回流，自主研发，对西方主导的全球化进程造
成颠覆，完全影响了产品制造、原材料的供应链。这是美国始料未及的。美国优先就是
要通过贸易壁垒，充分调动本国制作的能力，来进行经济利益的竞争。
说了半天，道理很简单。吴越争霸，吴国强，制作金属，可是农产品外移，被越国控制
了。越国自己也偷着遭弓箭。吴国自己明白了，咱们不这么玩了，你们粮食有“毒”，
不能进口了。我们自己要种粮食。历史上的吴国死了，新生代的吴国里有智者，可是及
时改变游戏规则。仅此而已。
：既然是全球化，大家的机遇都是对等的，发展中国家获得了投资解决了吃饭问题，发
达国家抑制了通货膨胀降低了生活成本，是双赢的事情。
：实在是不明白你的逻辑： 中国人作得好，你就批评他是利益获得者； 包括你祖宗在
内中国人被西方列国轮暴的时候，你又骂他什么都不行。
：对了，你是中国人吗？ |
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M*********m
发帖数: 2024 | 47 呵呵，其实全球化不是对等的。全球化的目的本来是发达国家占据制造业的上层，芯片
、通信、信息、军工产业，将简单加工产业外移，形成代差，控制海外的能源、原材料
市场。可是中国通过逆向工程，知识分子回流，自主研发，对西方主导的全球化进程造
成颠覆，完全影响了产品制造、原材料的供应链。这是美国始料未及的。美国优先就是
要通过贸易壁垒，充分调动本国制作的能力，来进行经济利益的竞争。
说了半天，道理很简单。吴越争霸，吴国强，制作金属，可是农产品外移，被越国控制
了。越国自己也偷着遭弓箭。吴国自己明白了，咱们不这么玩了，你们粮食有“毒”，
不能进口了。我们自己要种粮食。历史上的吴国死了，新生代的吴国里有智者，可是及
时改变游戏规则。仅此而已。
：既然是全球化，大家的机遇都是对等的，发展中国家获得了投资解决了吃饭问题，发
达国家抑制了通货膨胀降低了生活成本，是双赢的事情。
：实在是不明白你的逻辑： 中国人作得好，你就批评他是利益获得者； 包括你祖宗在
内中国人被西方列国轮暴的时候，你又骂他什么都不行。
：对了，你是中国人吗？ |
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x*******1
发帖数: 4787 | 48 很久很久以前的从前，有个二愣子
他认识了个朋友叫张铁，张铁死了；他拜了墨老为师，墨老元神被吃了；他去了看了一
下墨老家，墨老家破人亡了；他看见陆师兄，陆师兄挂了；他看到了南宫，南宫的处没
了；他拜了李华元为师，老李后来被打死了；他六师兄去看他，变人干了；他三师兄去
帮他，被灭了；他去看齐云宵，小齐被打死了；他去看辛如音，辛如音没几年活了他呆
在越国，越国被入侵了；他逃到乱星海，乱星海开始乱了；在乱星海，他跟人组团，团
灭了；乌丑想杀他，死了；极阴想阴他，孙子被杀了；骨哥遇到他，只剩一根骨头了；
风哥遇到他，翅膀没了；八级蛟龙遇到他，妖丹没了，魂被抽了；八级乌龟遇到他，被
毒了；他到星宫城，星宫被攻打了；妙鹤找他，肉身被毁了；蛮胡子送他东西，元婴都
被人折磨了；温少在他面前摆酷，很不甘地死了紫灵遇到他，家产被夺了；元遥遇到他
，身子被看了，猴子被抢了，灵液被骗了，人都被关小黑屋了；元遥师姐见过他一次，
只剩灵魂了；他去外海，外海乱了；他回天南，天南被幕澜人入侵了；幕澜人与他为敌
，幕澜被突兀入侵了；突兀人跟他作对，神器被抢了，神兽被劫了；小徐追杀过他，死
了；阴罗宗四长老找他，被抽魂了；... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 49 【 以下文字转载自 Shanghai 讨论区 】
发信人: haiya (haiya), 信区: Shanghai
标 题: [转载] 陶朱公
发信站: The unknown SPACE (Thu Jun 5 21:45:28 2003), WWW转贴
【 以下文字转载自 Literature 讨论区,原文如下 】
发信人: haiya (haiya), 信区: Literature
标 题: 陶朱公
发信站: The unknown SPACE (Thu Jun 5 21:45:17 2003) WWW-POST
陶朱公有四个名字，其中最煊赫的一个就是范蠡。他是楚国人，
原名范伯，以越国大夫文种的引荐，事越王勾践为臣，奉计然
为师----计然本姓辛，字文子，先世为晋国的望族。他是个重
视自然环境的经济学家，著有《内经》及《万物录》，都已失
传。......
越王勾践是个可与共患难，不可共安乐的人。灭吴称霸，竞杀文种。
范蠡看出情势不妙，暗暗作了准备，然后上书告退，勾践果然不允，
于是范蠡携带珍宝珠玉，与他的家人门客，悄然乘扁舟出海北上。
相传西施是跟着范蠡一... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 50 广东话，简称粤语，当地人称白话，英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
广东地区的汉语方言，也是在广东省占有主流地位的方言，故称广东话，2008年已被联
合国正式定义为语言。
总使用人数: 6.6千万~1.2亿
语系:汉藏语系
汉语族 (Chinese languages group)
粤语 (Cantonese)
语言代码:ISO 639-1:zh; ISO 639-2：chi (B) zho (T); ISO/DIS 639-3: yue
通行区域
中国：主要在广东大部分地区、广西东南部、香港、澳门等地使用。
加拿大：使用人口排在英语、法语之后，为当地第三大语言。
美国：使用人口排在英语、西班牙语之后，为当地第三大语言。
澳大利亚：使用人口排在英语之后，为当地第二大语言。
日本：使用人口排在日语、英语，为当地第三大语言。
东南亚：粤语在东南亚有广泛的使用人群，在马来西亚、新加坡等华人较多地区影响力
非常强。
标准语及官方地位
粤语有约定俗成的公认标准语，即粤语广州话。粤语在香港、澳门享有官方语言地
位。
形成和来源
论粤语的形成地，首先要弄清粤语从何而来。有人... 阅读全帖 |
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