f****y
发帖数: 737 | 1 萝卜白菜，各有所爱。但是彩霞爱上了贾环，还是有些出人意料。更有些出人意料地是
，她还坚贞得很，不像小红，贾宝玉泡不上，就去泡贾芸。
跟着贾环在一块，彩霞是没有少受气。贾环的淘气，连赵姨娘都骂，可是，彩霞每次抹
抹眼泪也就算了，依然执着地跟着赵姨娘，执着地爱着贾环。真是男人们难得一遇的尤
物。
因此，彩霞的口碑，在大观园一直都是上等的。似乎没有哪个主子小姐不满意的。
因为跟王夫人走得近，探春也就格外地称道彩霞。说：“（彩霞）可不是，外头老实，
心里有数儿。”
两个人，你一言，我一语，彩霞能干又诚恳的形象也就跃然眼前了。王夫人虽没有菩萨
心肠，或许她日常的生活真的像个佛爷吧。贾政的一举一动，她这么个做夫人的，年纪
轻轻，却似乎总是一概不知。因此背地里总是赖彩霞告诉。凡一应百事，王夫人都靠彩
霞提点着。彩霞的这份贴心王夫人自是消受得快活似神仙。
不止是赵姨娘、贾环、王夫人、探春，宝玉似乎也非常地欣赏彩霞，因为议论平儿的关
系，大家自发地就讨论起了贾府里的其他丫头。我们要知道，探春虽然如此地赞颂彩霞
，可是第一个提起彩霞是贾宝玉。
大家都说平儿好，鸳鸯好，宝玉一句“太太屋里的彩霞，是个老实人“... 阅读全帖 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dadahuai (飞天鸭), 信区: Military
标 题: 贾环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 23:35:56 2012, 美东)
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 3 wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会挑个好的，心理阴暗。
探春，则走上了另一条路，她的思想，... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 4
就算是谋杀 又能怎么样 贾环毕竟是贾环
主流还是宝黛钗 |
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S****G
发帖数: 326 | 5 贾赦道：“拿诗来我瞧。”便连声赞好，道：“这诗据我看，甚是有气骨。想
来咱们这样人家，原不必寒窗萤火，只要读些书，比人略明白些，可以做得官时，
就跑不了一个官儿的。何必多费了工夫，反弄出书呆子来?所以我爱他这诗，竟不
失咱们侯门的气概。”因回头吩咐人去取自己的许多玩物来赏赐与他，因又拍着贾
环的脑袋笑道：“以后就这样做去，这世袭的前程就跑不了你袭了。”贾政听说，
忙劝说：“不过他胡诌如此，那里就论到后事了？” |
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k*****a
发帖数: 610 | 6 赵姨娘，贾环、探春和WSN等等，根本就没有本质的区别---即都是普通人，都是在刚性
制度环境下，人性的不同适应方式罢了。少数有信仰者，则有成为某种思想的工具的危
险。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 7 楼主是外F，
从各方面否定国男，把国男贬低得一无是处
你看：“小气不守规则，小心眼，喜欢比较，抱怨，
对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会挑个好的，心理阴暗。
脆弱，缺乏人文教育
政治思想，意识形态上的混乱
没funding
没人格
缺乏性别教育
难做成功的丈夫，父亲甚至儿子
政治上弱势
没有同情心和人文关怀精神
惨淡
”
另一方面，又在显示作为外Ｆ的高人一等：
“探春，则走上了另一条路，她的思想，行为，和语言，无不符合贾府主流要求，
和赵姨娘，贾环严格划清界限，而且在众姐妹中极其好强，要求上进”
鉴定完毕 |
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H***y
发帖数: 1134 | 8 不要乱引用红楼梦好不好？红楼梦里没有什么能说明贾环的性格来自他的环境，就比如
你说的薛蟠是典型的WSN，他是家中的独子，和他所受的待遇无关。女性里有探春和迎
春环境类似性格也不同。
留学生里也有很多优秀的男性，他们在外有一份体面的工作，也有各种压力仍然努力挣
钱养家，在家娇宠自己的妻子儿女，不是所有女留学生能轻易做到的，并不是娶嫁了当
地人的才算被承认不WS。 |
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j*******g
发帖数: 429 | 9 男性先天更需要社会教育和意识形态培养，因为比较女性对家庭关系，社会秩序更加敏
感而言，男性“天然秩序感”的感知生来就比较弱，在家庭关系中产生的亲密感也与女
性有稍微的不同。这些特征使得男性更容易成为wsn，即在情感，人际交往方面发育不
成熟，在人格上不完善，更无法以异性接受欣赏的方式与其相处的（男性）成年人。
当然，wsn现象还暴露出了中国人格教育，性别教育的一些问题。
最后，wsn的问题，可以大，可以小，小之难以成为成功的领导者，也难做成功的丈夫
，父亲甚至儿子，培养下一代时会不可避免地出现很多问题，夫妻关系也难以估计，甚
至连婆媳关系都无法处理好。大之的话，俗语说得好，就怕流氓有文化，有人说ws是小
节，那是因为wsn往往政治上弱势，难以达到做恶的位置，但wsn的另一面就是没有同情
心和人文关怀精神，更没有责任感的纨绔子弟，可以想象贾环如果发达了，可能比薛蟠
还要霸道，我们历史上，也不乏发迹了的wsn写下的惨淡篇章。 |
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s*****o
发帖数: 2317 | 10 快别糟蹋红楼梦了好不
贾环和宝玉之间是大小房的结构性矛盾，世袭的爵位只有一个
掌握权力和资源的大房，当然要毁了他才行
探春呢，一个姑娘，迟早是要嫁人的，不争家产
嫁得好还能攀龙附凤，
有培养潜力就培养着呗，也没什么损失
哪就扯到什么北美wsn了
说实话，说来说去其实还是男权社会的问题
大多数资源仍然掌握在男人手里，所以社会中的marrying-up
无论是机遇经济、社会的、还是种族的
都还是女的marrying-up男的
要是真的女权社会了，还不都是北美外夫男了，哈哈 |
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c**i
发帖数: 13113 | 11 公子哥自己飚车
死了也是正常的
好多车祸死亡的都发生在凌晨4，5点。
当然，如果是法拉利事先被动了手脚，然后解体死亡，也有可能。
这贾环不呆在香港，回北京送死？ |
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s*********i
发帖数: 916 | 12 我在PIPI上看到第八集了 连元妃省亲都演完了
咋一眼也没看见过贾环呢......
大偏角头一号 咋能没戏呢? |
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b**y
发帖数: 1970 | 13 难道不是宁府的继承权在贾赦，荣府在贾政？我一直这样理解的。可是贾珍又是干吗的
呢？貌似贾珍才是宁府继承人，什么世袭一等威烈将军。
耶，我刚刚准备根据common sense写我认为的原因，忽然发现和jiangtun不谋而合了，即：
贾赦袭爵荣国府，贾珍袭爵宁国府，贾政无爵但有官职，贾赦无嫡子，贾宝玉为贾政唯
一嫡子，邢夫人为填房，家世背景微弱，王夫人家世显赫，耶，所以荣国府爵位有被贾
政继而贾宝玉继承的趋势（不管是合法如此还是政和王要图谋夺贾赦的嫡），因此贾赦
对政和宝玉恨之入骨，继而联络贾环、贾珍，乱娶小老婆，邢夫人雌伏，另一方面，贾
政和王夫人把凤姐嫁给贾赦的长子贾琏，贾琏反正袭爵无望，凤姐美且强势，贾琏倒向
贾政王夫人一方，后来还有了元春贵妃，“烈火烹油，鲜花着锦”，贾宝玉的地位，也
有他本人美貌有个性受老太太喜爱的因素，属于一只重要棋子，所以众星拱月，如果再
把王夫人的外甥女薛宝钗嫁给宝玉，就更“完美”了，不过老太太不会完全去替王家下
棋，所以她出于对黛玉个性的欣赏和黛玉母亲的怜惜，至少是曾经考虑过黛玉……一旦
大厦倾颓，贾赦一方大概就要群魔乱舞了，包括巧姐，既然是凤姐的女儿， |
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u***s
发帖数: 318 | 14 王夫人身为荣国府的女主人，住在荣禧堂。在荣府上下的印象中，是个只知吃斋念佛的
主儿。甚至，荣国府家事，也被其交给侄媳妇又是娘家内侄女的王熙凤代管，俨然一个
甩手掌柜。
真作一个甩手掌柜也就罢了，现实情况却是，机关算尽的凤姐，都不知其姑母，早已是
处处布防，荣府中的大事小情统统在都王夫人的掌控之下。
赵姨娘生有一儿一女，是她最大威胁，监控别人，自然是需要重点监控赵姨娘。随着情
势的严峻，小鹊，这个王夫人的线人，也就浮出了水面。
彩霞境遇堪忧，赵姨娘求贾政配与贾环，其中论及宝玉的婚事，甚是关涉王夫人的命运。
这本属床榻谈话，丫鬟小鹊却在外边偷听，弄出了动静。赵姨娘出来查看，小鹊听得有
关宝玉的消息，就算完成任务，一溜烟地就来到了怡红院。
那时，宝玉才睡下，丫鬟正欲各自安歇。老婆人开门，问他什么事，小鹊不答，直往房
内找宝玉。
这是不是很有意思，不答理老婆子，直往房内找宝玉，可谓是轻车熟路了。
只见晴雯等犹在床边欢笑，见小鹊来，宝玉即问：“什么事，这时又跑来。”
这里也很有意思，宝玉口中这时二字，也点出了时间的玄妙。一个又字，又验证了直往
房内来，不是第一次。这三个字，立马就折射出了赵姨娘与... 阅读全帖 |
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S****G
发帖数: 326 | 15 这通吗？这种考据恨不得在红楼外自己从新写出一部来。书里只有巴结贾母的，哪有贾
母去巴结别人的？贾赦现袭着，贾母都看不上眼，为什么这么重视潜力股？贾母年纪那
么大了，怎么会等着自己大儿子死，贾政袭贾赦的官？ |
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 转载一段，可见贾赦对宝玉并无敌意。
贾府对贾赦不厚，且不去管是否过继的问题，而就事论事，贾赦与贾政兄弟一直没有什
么激烈的矛盾发生，从无兄弟阋墙的状况出现。相反，宝玉被马道婆所魇，贾政要装道
学，学“子不语怪力乱神”，说“儿女之数，各安天命”，贾赦却“不理此话，仍是百
般忙乱”，“各处去寻僧觅道”，一派“鶺鴒在原”的敦睦景象。让弟弟见了害怕的宝
玉和素来存心谋害哥哥的贾环与之相比，宁不愧杀？故曰此人，于兄弟不可谓不悌，于
子侄辈不可谓不慈。 |
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S****G
发帖数: 326 | 17 贾府地位最高的是贾母，贾母不喜贾赦，是非常明显的，贾母凭自己喜好，怎么会和他
住？ |
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s********k
发帖数: 472 | 18 《红楼梦》中的贾母，一直以一个慈祥的满头白发的老祖宗形象深得某些红迷的好
感。
然而，我却不这么认为，罪名如下：
一、对子女有区别心
相信各位都看到了她对贾赦和贾政，及其两个儿媳截然不同的态度。
二、溺爱专宠
对待宝玉和宝钗及她喜欢的人是一副面孔，而对不喜欢的以贾环为代表的群体是另
一副嘴脸。
三、没有规矩
后辈犯了错，竟然和稀泥或者护犊子。贾琏“偷吃”，她竟不以为意。
四、阻止儿子教训孙子
隔代教育最容易出现问题，每每贾政教训宝玉，都护在前面，犯了教育过程中的大
忌。
五、以貌取人
这个就不用说了吧，连自己的亲孙女，也只是看重探春而已。 |
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r*********n
发帖数: 234 | 20 贾母肯定是疼黛玉的，而且是心肝宝贝的那种疼法，其重视程度可能稍输宝玉（人家出
生的时候嘴里衔玉），但绝对远甚于其他三春姐妹，比探春也多很多，一有宴席，多数
时候是宝玉和黛玉围坐在她的身旁。
但是贾母活了那长的时间，亲历无数历史，见过太多的人了，世事洞明，书里面（我们
只讲前八十回，后面的，就别提了）有无数的暗示显露出宝钗的那种有持家、旺家的风
范与肚量，非常适合当老婆，有很多细节曹雪芹处理的很好，比如薛蟠做生意回来，买
了很多礼物来让妹妹去送人，宝钗连贾环也考虑到了，也送了一份，赵姨娘这时候的内
心话就出来了，如果换做是黛玉，怎么可能轮到他们？这是正写宝钗、侧写黛玉。还有
一次，好像是宝玉身体不舒服，很多长辈都会来关怀一下，包括周、赵姨娘，黛玉和凤
辣子也在场，她们两人只顾自己谈笑，完全对周、赵二人视若无睹，可见黛玉这种，玉
为神、冰为骨的人，完全只做自己，适合活在云端，做一个艺术家，创作伟大的作品，
不为钱财而烦恼。
我一直在感叹，黛玉应该生活在这个时代，她应该来北美，每天煮咖啡，在香气中文学
创作..... |
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r*********n
发帖数: 234 | 21 贾母不需要，可是宝玉终归需要啊，难道一个王熙凤统管全场，不管宝玉、贾环是否成
家吗？
这有什么好搞笑的 |
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S****G
发帖数: 326 | 22 天子脚下怎么是南京？
贾珍看完，说：“带进他来。”一时只见乌进孝进来，只在院内磕头请安。贾
珍命人拉起他来，笑说：“你还硬朗？”乌进孝笑道：“不瞒爷说，小的们走惯了，
不来也闷的慌。他们可都不是愿意来见见天子脚下世面?
那边邢夫人因问凤姐儿鸳鸯的父亲，凤姐因说：“他爹的名字叫金彩，两口子
都在南京看房子，不大上来。他哥哥文翔现在是老太太的买办。他嫂子也是老太太
那边浆洗上的头儿。” |
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j******n
发帖数: 1568 | 23 先不要转移话题. 你的问题我可以回答, 但是你也要承认你之前的帖子是无中生有的污
蔑.
贾母和贾政住在一起么? 你先想想再回答. 你再想想, 贾赦住的地方在不在荣国府的范
围内? |
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J*G
发帖数: 6489 | 24 来自主题: ChineseClassics版 - 贾母的偏心 贾府里面，黛玉是贾母疼爱的亲生女儿生的，宝玉是嫡亲的亲孙子，当然要疼爱了。至
于贾环也是亲孙子，但是是庶出。其他的姑娘们都是庶出的，或者是亲戚的女儿，当然
是次一等对待了。
湘云和宝琴，到贾府，这两位姑娘都是客人，自然要好好招待客人了。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 27 照江豚的回答，因为贾政将来会袭贾赦的官，所以我买个潜力股，打现在起就跟他住。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 28 嘿嘿, 我的 帖子都在这里, 你从那个帖子里能总结出上面的那句话? 我压根就没有提
过贾母的住
处, 何来潜力股之说. 这不是胡说又是什么. 不要这么小肚鸡肠. |
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h**n
发帖数: 1232 | 29 先甭管住处了，你来给我们解释解释为什么贾母不跟已经袭爵的长子住，要跟尚未袭爵
的次子住？你已经说了那么多了，不妨再说一遍，应该用不了几个字。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 30 这么着吧，你先告诉我“因为贾政将袭爵，所以贾政王夫人宝玉受宠当家得重视在贾府
说话有份量；贾赦一脉无人可袭爵，因此在府里势败”是不是你的结论？
如果你说不是，那我诚恳收回上面的潜力股话并向你致歉。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 31 不是, 我对爵位问题的论证过程中从未涉及"当家", 家政权和爵位继承权无关, 在贾母
还活着的
前提下. 我所有的帖子都在, 你告诉我我在哪里提到"当家"了? |
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r****y
发帖数: 26819 | 32 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (旺红), 信区: Poetry
标 题: Re: 癸酉本红楼梦--
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:20:49 2013, 美东)
第六版修改说明
2011年5月22日，何莉莉在百度贴吧何初本吧透露其堂妹何文艳将精修癸酉本，至今整
整四个月，这次修改终于完成了第一遍增补。何莉莉本来计划等到第二遍全面润色完成
后，再发布这一版，不过考虑到很多关注癸酉本的读者已经等得太久，所以何莉莉接受
我的建议，同意先把第一遍增补的结果发布，让各位读者预览一下，并提出宝贵建议，
以便在第二遍全面润色时予以采纳。此次修改相对前几次力度还是比较大的，基本每一
回都增加了新的内容，对原来版本中明显的缺文也进行了增补。每一回都还原了标题诗
是此次修改最大的的亮点。当然，因为何莉莉和她的堂妹是凭记忆还原增补，所以语言
文采和诗词平仄都与原本有较大差距，还请各位读者见谅。
... 阅读全帖 |
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u***l
发帖数: 2997 | 33 王夫人屋里的丫鬟名字都很家常风味。和金钏玉钏不同，彩霞和彩云虽然名字相似
，却不是亲姐妹。第七十二回里提到彩霞的“妹子小霞”，说明“彩霞”很可能是其本
名，彩云的名字是顺着“彩霞”排下来的。两人同是王夫人房里管事的大丫鬟，又都和
贾环相好，很容易被当作是同一个人。但是很多场合两人又同时出现，比如第二十三回
，“金钏儿、彩云、彩霞、绣鸾、绣凤等众丫鬟都在廊檐底下站着呢”；再如第三十八
回，“令人在那边廊上摆了两桌，让鸳鸯、琥珀、彩霞、彩云、平儿去坐”；还有第五
十九回，“玉钏、彩云、彩霞等皆打叠王夫人之物”。第七十二回彩霞被“开恩打发他
出去”之后，彩云在第七十七回里还给王夫人找人参。仔细推敲起来，彩霞和彩云的共
同存在并不矛盾，事实上两人的性格还有相当大的差别。
在王夫人的大丫鬟里面，彩霞和彩云的资历和排名本来不算靠前。第四十六回里鸳
鸯和平儿细数贾府“这十来个”资深丫鬟，金钏玉钏姐妹都在其列，却没有彩霞和彩云
。金钏被撵出去之后，王夫人安排玉钏独领“双分子”的月钱，享受姨娘级待遇，显然
对玉钏寄予了厚望。只可惜玉钏或者是从金钏的下场上吸取了教训，有意韬光养晦；或
者确实能力有限，始终... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 34 细数红楼手足情
红楼梦中，二小姐迎春出嫁之前，宝玉曾天天到紫菱洲一带，徘徊瞻顾，见其轩窗寂寞
，屏障攸然。曾吟一歌曰：池塘一夜秋风冷，吹散芰荷红玉影。蓼花菱叶不胜愁，重露
繁霜压纤梗。不闻永昼敲棋声，燕泥点点污棋枰。古人惜别怜朋友，况我今当手足情！
迎春并不是宝玉的亲姐姐，只是他的堂姐，只是因为从小一起长大，一处玩耍，于是在
迎春出嫁后，宝玉便自然地起了惆怅寂寞之心，感叹手足分别。红楼梦里的辈分错综复
杂，姐妹兄弟的关系比比皆是，但细细品来，这些手足之情却并不都是亲密的，就算是
同胞之间，亦颇多猜疑和冷漠。比较有代表性的，大概有这么几个类型：
冷漠型
红楼梦里，手足之间比较冷漠的，怕是要首属贾政、贾赦两位老爷了。
大老爷贾赦，二老爷贾政与黛玉的母亲贾敏是实实在在的一奶同胞。按常理说，小妹贾
敏远嫁，兄妹不能常见面，又早逝，身后只留下一个弱女黛玉，听说来到自己家，不知
要怎样疼惜，爱护才好呢。
可是不然，黛玉初进贾府，见过了外祖母，就忙忙地去拜见两位母舅去了。古语有云；
娘亲舅大，须全了礼数，况且两位舅舅毕竟是贾家之主。如此一来，外婆再疼爱，也要
仰仗舅舅了，再则估计黛玉自小也没见过舅舅... 阅读全帖 |
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i*****e
发帖数: 1862 | 35 我个人觉得，他写得很好。
感想最深的是 他对林黛玉的看法，和我之前的看法基本一样。
震撼最深的是 他对袭人和宝钗的看法，不过看过之后我也基本上赞同，但是还是有保
留意见。
或许已经有网友看过了，不过我这里还是ZZ分享一下。
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涂瀛：读花人论赞
【贾宝玉赞
宝玉之情，人情也。为天地古今男女共有之情，为天地古今男女所不能尽之情。
天地古今男女所不能尽之情，而适宝玉为林黛玉心中、目中、意中、念中、哭泣中、
幽思梦魂中、生生死死中悱恻缠绵固结莫解之情，此为天地古今男女之至情。惟圣人为
能尽情，惟宝玉为能尽情。负情者多，微宝玉，其谁与归孟子曰：“伯夷，圣 之清者
也。伊尹，圣之任者也。柳下惠，圣之和者也。”我故曰：宝玉，圣之情者也。
此龙门得意之笔也，不图于小品中见之。（梅阁）
林黛玉赞
人而不为时辈所推，其人可知矣。林黛玉人品才情，为《石头记》最，物色有在
矣。乃不得于姊妹，不得于舅母，并不得于外祖母，所谓曲高和寡者，是耶，非耶？
语云：“木秀于林，风必摧之；堆出于岸，流必湍之；行高于人，众必非之。其势然也
。”于是乎黛玉死矣。
结句七字，无限感慨，... 阅读全帖 |
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i*****e
发帖数: 1862 | 36 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: ihappie (吾禧儿), 信区: LeisureTime
标 题: 涂瀛：读花人论赞【红楼梦】ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 01:12:49 2014, 美东)
我个人觉得，他写得很好。
感想最深的是 他对林黛玉的看法，和我之前的看法基本一样。
震撼最深的是 他对袭人和宝钗的看法，不过看过之后我也基本上赞同，但是还是有保
留意见。
或许已经有网友看过了，不过我这里还是ZZ分享一下。
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涂瀛：读花人论赞
【贾宝玉赞
宝玉之情，人情也。为天地古今男女共有之情，为天地古今男女所不能尽之情。
天地古今男女所不能尽之情，而适宝玉为林黛玉心中、目中、意中、念中、哭泣中、
幽思梦魂中、生生死死中悱恻缠绵固结莫解之情，此为天地古今男女之至情。惟圣人为
能尽情，惟宝玉为能尽情。负情者多，微宝玉，其谁与归孟子曰：“伯夷，圣 之清者
也。伊尹，圣之任者也。柳下惠，圣之和者也。”我故曰：宝玉，圣之情者也。
此龙门得意之笔也，不图于小品中见之。（梅阁）
林黛玉赞
人而... 阅读全帖 |
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d*******e
发帖数: 49 | 37 到第六十回，如果还有人认为是贾探春处理母女关系有问题，那就是持这种观点的人有
问题了。
赵姨娘，因为芳官没有了蔷薇硝，给了贾环茉莉粉，而破口大骂。其间言语之龌
龊，不忍卒读。但有一段话，却不得不引。所谓：
“有好的给你！谁叫你要去了，怎怨他们耍你！依我，拿了去照脸摔给他去，趁
着这回子撞尸的撞尸去了，挺床的便挺床，吵一出子，大家别心净，也算是报仇。莫不
是两个月之后，还找出这个碴儿来问你不成？便问你，你也有话说。宝玉是哥哥，不敢
冲撞他罢了。难道他屋里的猫儿狗儿，也不敢去问问不成！”
其中一句话“趁着这回子撞尸的撞尸去了，挺床的便挺床，”可是罪孽深重了。
其一，说撞尸的，是指贾母和王夫人，一个是贾政的母亲，一个是贾政的正妻，说
她们去给老太妃守孝；
其二，说挺床的，是指病中修养的王熙凤。
这句话，说得何其恶毒，都是诅咒贾母王夫人和王熙凤死的意思。咒王夫人王熙
凤也就算了，咒贾母，可是触犯了贾府的底线。这句话若是被贾政听到，有可能当场把
赵姨娘打死，不打死也要撵走。
其三，还有更严重的，居然说老太妃，也就是当今皇帝之生母，其... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 38 美国机甲战士使出绝招时， 嘴里大喊的竟是日本动漫圣斗士的绝招“天马流星拳”—最近热映的好莱坞大片《环太平洋》里，中文字幕出现如此“混搭”，将观众雷得外焦里嫩。据悉，《环太平洋》的翻译问题引起了片方华纳公司的不满，已向中影进行质询。近日有消息称， 该片负责字幕翻译工作的贾秀琰已被中影封杀，而她之前也曾因在《黑衣人3》中作出“地沟油”、“瘦肉精”、“Hold住”、“坑爹”等翻译而被网友质疑。
翻译神作：
美国机甲打日本流星拳？
据资料显示， 贾秀琰毕业于解放军艺术学院文学系，现为八一电影制片厂中文台词本翻译， 从事电影译制工作已经四年， 曾担任多部引进片的翻译工作，如《黑衣人3》、《环太平洋》、《普罗米修斯》、《环形使者》等。 她翻译的多部影片中， 因错误较多并且随意加入流行语的“过度发挥”曾引起不小争议。比如在《黑衣人3》中，一段台词直译应为“也活得比我寂寞呢， 毕竟你是最后一个活着的伯格罗多人了”，被贾秀琰再创作之后成为“天长地久有时尽，此恨绵绵无绝期”。
随着《环太平洋》的上映，贾秀琰的翻译再成网友围剿焦点。 除了将片中的sort of当作了softer而翻译成了“对我温柔点”，“香... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 39 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (旺红), 信区: Poetry
标 题: 最接近原著，红迷必读：癸酉本红楼梦--(102-108)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:29:02 2013, 美东)
第102回 冷惜春甘伴青灯佛 洁妙玉泥陷瓜洲渡
诗云：林噪蝉鸣渐静息，隐者不问鸾鹤心。虎落平地龙潜池，风过梵铃尽悲音。
话说薛蟠被处斩过后，薛姨妈不觉病倒，成日躺在炕上啼哭，思念儿子。宝钗也曾多次
劝慰，陪着淌了不少泪。贾蓉、贾蔷几次来山庄找宝钗谈论分割贾府房地的事。宝钗道
：“荣宁两府外加大观园竟占了大半条街，若是每人分得一处，也空旷的很。再说如今
世道刚刚安宁，城里生意还是冷淡的很，分的这么多房子，开门面也没有人光顾。我先
不去住着，你们带兄弟们随意住去吧，我怕宝兄弟回去又勾起伤心事，等再过几年他忘
了旧事再搬回去不迟，那么大的地方谁住着都怕。”贾蓉道：“那我就带了弟兄们先住
进去，把大观园都留给你和宝叔了。”宝钗道：“正是如此。”于是蓉、蔷带王仁、倪
二、柳湘莲、卜世仁及众弟兄搬了进去。外头有赁屋的也都打了钱住进来，... 阅读全帖 |
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n*****d
发帖数: 303 | 40 贾府有这么几等工资（月例）：
贾母、邢夫人、王夫人每月20两银子。
李纨每月10两银子。
王熙凤每月5两银子。
赵姨娘、周姨娘、贾环每月2两银子两串钱。
贾宝玉、贾迎春、贾探春、贾惜春、林黛玉每月2两银子。
一等丫鬟每月1两银子。
二等丫鬟每月一吊钱。
三等丫鬟每月五百文（即半吊钱）。
清朝康熙和雍正年间，1两银子等于一吊钱，一吊钱等于一千文。
一等丫鬟和二等丫鬟工资从量上衡量，基本上是一样的。区别是质上不同，银子是硬通货，不会贬值。铜钱遇到通货膨胀就会贬值。
按照现在白银价格折算，1两银子与现在的人民币比，相当于一千元。
这样比的话，贾府里的工资是，贾母、邢夫人、王夫人每月两万元，李纨每月一万元，王熙凤每月五千元，赵姨娘、周姨娘、贾环每月两千两百元，贾宝玉、贾迎春、贾探春、贾惜春、林黛玉每月两千元，一等丫鬟和二等丫鬟每月是一千元，三等丫鬟每月是五百元。
花袭人是贾宝玉的贴身大丫鬟，她原是贾母身边的人，先伺候史湘云，史湘云回到史府后，又服侍贾母。
花袭人对主子总是勤勤恳恳，人又聪明忠厚，温柔体贴，贾母就将她调配给了宝贝孙子贾宝玉。
花袭人原来每月工资为1两银子，在贾母的公库里列支。
这... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 41 估计是古人发育的早，这是后人考证的红楼梦年表
元年
四月二十八[2]，甄士隐梦入太虚幻境，石头入红尘，贾宝玉降生，英莲3岁[3]
八月十五，士隐赠银
八月十六，雨村动身进京应试
二年
正月十五，英莲4岁，被拐
三月十五，葫芦庙大火
四年
甄士隐出家
五年
贾雨村纳娇杏
六年
贾雨村做林宅西席，林黛玉5岁
七年
黛玉母亲病逝[4]
秋月初二[5]，贾雨村遇冷子兴，贾琏约20岁[6]，王熙凤嫁到贾府两年[7]，贾蓉
16岁[8]
八年[9]
冬末[10]，林黛玉7岁（13岁）[11]，入贾府，贾宝玉8岁[12]，王熙凤19岁[13]
次日，众姊妹到李纨处，贾兰5岁[14]，李纨约21岁[15]
秋[16]，贾雨村判案
秋[17]，薛宝钗10岁[18]（13岁）[19]入贾府，薛蟠12岁（一说15岁）[20]，英莲
12岁[21]（11岁[22]）
九年
二月，贾宝玉9岁，初试云雨情，袭人11岁[23]，贾蓉18岁[24]，秦可卿19岁[25]
冬初[26]，刘姥姥... 阅读全帖 |
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s******c
发帖数: 1920 | 42 去年本版有个帖子讨论的那个安徽农民版的红楼后28回
www.mitbbs.com/article_t/History/32004635.html
刚发现这个已经出论文了都:
http://bbs.tianya.cn/post-no05-328870-1.shtml
《癸酉本石头记》后28回确为红楼梦真本
楼主：吴氏红楼 时间：2014-05-23 15:47:00 点击：4638 回复：21
注：文已刊登在 《红楼研究》 2014年第一期
自《癸酉本石头记》2008年8月在网上流传以来，可谓一“石”激起千层浪。因为
该书史无前例地披露了后28回的内容，一时间产生了巨大的轰动和反响。有的说，这是
曹雪芹真稿；有的说，这是后人假托，双方观点相去甚远。而红学界的权威却沉默不发
声，至今未给出明确的结论。笔者结合甲戌本、庚辰本、蒙府本、戚本、靖本前80回中
的批注，与《癸酉本石头记》后28回的情节内容与结构脉络进行比对、论证，得出了《
癸酉本》为《红楼梦》真本的结论。
读《红楼梦》，须结合批注方能深悟其意，所谓“草蛇灰线，伏脉千里”，概因批
书者曾通览全书，故能在前80回中的批语中适度剧... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 43 周汝昌（1918年4月14日——2012年5月31日），生于天津。字禹言、号敏庵，后改字玉
言，别署解味道人，曾用笔名念述、苍禹、雪羲、顾研、玉工、石武、玉青、师言、茶
客等。
中国红学家、古典文学研究家、诗人、书法家，是继胡适等诸先生之后新中国红学研究
第一人，考证派主力和集大成者，被誉为当代“红学泰斗”。其红学代表作《红楼梦新
证》是红学史上一部具有开创和划时代意义的重要著作，奠定了现当代红学研究的坚实
基础。另在诗词、书法等领域所下功夫甚深，贡献突出，曾编订撰写了多部专著。
2012年5月31日凌晨在北京逝世，享年95岁。
黛玉后来怎么样了？她是泪尽夭亡了。这已人人皆知，但真情实况，却又是大家未曾想
到的——她是和湘云两个“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”的。
黛玉原是大观园内群芳的代表。所以她单单生在二月十二月，即古时的“花朝”(百花
生日)，而她作诗喜用“花魂”二字。她死时，是冷月无人，寒塘有鹤的境界。她是生
趣已尽，自己投水而亡的。
她的自沉命尽，正是“飞花逐水流”、“花落水流红”这些诗句所象征、所预兆的结局
归宿。
当然，花落水流，在自然界表现得一切寻常，并不新奇，但黛玉之死，之... 阅读全帖 |
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B********r
发帖数: 17 | 44 三十四回“情中情因情感妹妹错里错以错劝哥哥”中，宝玉因为蒋玉涵和今钏投井的事
挨了贾政痛打，接着宝钗去怡红院给宝玉送药。宝钗问起宝玉为什么挨打，袭人便告诉
她宝玉的小厮焙茗说的，说蒋玉涵的事是薛蟠讲的，今钏的事是贾环告诉贾政的。宝钗
后来临走的时候对袭人说：
"你只劝他好生静养,别胡思乱想的就好了. 不必惊动老太太,太太众人,倘或吹到老爷耳
朵里,虽然彼时不怎么样,将来对景,终是要吃亏的."
这段话我一直没看懂。宝钗指什么事情不要惊动老太太，太太？从上下文看来她应该指
的是宝玉因为薛蟠和贾环的话挨打的事情。可是为什么又说倘或吹到老爷耳朵里，将来
对景终是要吃亏的。这里宝钗又是说谁要吃亏？怎么个吃亏法？
后来宝玉睡着了，袭人跑到王夫人那去，王夫人问袭人是否听说宝玉挨打是贾环告的状
。袭人这回却什么都不肯说了。这却是为什么？是否是因为宝钗之前的那两句话。
我唯一能想到袭人不肯说出贾环的原因是她怕以后宝玉有个三长两短，贾政的家私都成
了贾环的。到时如果贾环知道袭人对王夫人告过他的状，会对袭人自己不利。如果袭人
真的是这样想的，那么宝钗讲的话更像是说要吃亏的是袭人。
总觉得自己目前的理解还是有... 阅读全帖 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
kuaf (runner) 于 (Mon Jun 28 19:34:46 2010, 美东) 提到:
已经看了前8集，大部分主角已出场。看之前，还是有些期待的：即便是经典被糟蹋，
也要看看是如何被糟蹋的。看过之后，失望不小，但也有些许惊喜。
表演
客观地说：小宝玉、小宝钗的台词、表演虽不完美，但感觉还是对的。至于媒体所诟病
的宝玉眼睛小、宝钗太单薄也属实情，并非吹毛求疵，因为人物的形象确实跟原著有些
出入。
相比之下，黛玉的表演竟稍逊一筹：说话飘忽、冷淡，在人群中不起眼，辜负了书中对
黛玉绝佳气质的描写。想来“闭月羞花、沉鱼落雁”之貌、“心较比干多一窍”的才气
、灵性怎么可能于人群中被完全
淹没呢？
秦可卿的表演糟糕至极，造型糟糕至极，尤其那一袭黑衣！秦可卿在原著中是兼具“黛
”“钗”之美的完美女子，如何在新剧中就只剩了“妖”与“媚”呢？同一演员对警幻
仙子的演绎更是完全不到位、甚至错
位，尤其是眼神！
王熙凤的表演之糟糕仅次于秦可卿！怒多于威，表演痕迹过于严重，情绪转换毫无衔接
，整个一喜怒无常... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 462 | 46 http://sports.sina.com.cn 2004年08月22日 19:28 新浪体育
新浪体育讯 北京时间8月22日晚，中国选手贾占波在奥运会射击男子3x40的决赛中，
在最后一枪落后第一名3环的情况下，凭借对手的失误戏剧性地夺得一枚宝贵的金牌。
贾占波是以资格赛第一的身份进入决赛的，资格赛成绩比排名第二的美国选手埃蒙斯
多了两环。然而贾占波在决赛中的发挥并不理想，多次打出9环以下的成绩，到最后一发前
已经落后埃蒙斯整整三环。最后一枪贾占波调整了情绪，一反前面几枪最后一个击发的路
子
体验LOFT生活方式 艾薇儿碧昂丝齐唱雅典
声色魅影LG 一元拍 燃烧战车火爆上市
，很快就瞄准施射，打出了10.1环。就在人们为贾占波能否夺得银牌而等待之际，最戏剧
性地一幕发生了。埃蒙斯最后一枪过后屏幕上并没有显示出他的成绩，莫名惊诧的埃蒙斯
露出难以置信的表情。
经过裁判的认真检查，最终发现埃蒙斯竟然打错了靶位！站在2号靶位的埃蒙斯由于过
于紧张，最后一枪竟然打到了3号靶位上！结果裁判一致判定埃蒙斯最后一枪为0环，唾手
可得的金牌戏剧性地落到了中国选手贾占波的手中。
根 |
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d******i
发帖数: 1379 | 47 贾环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化 花18
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 48 贾环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化 花18
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会... 阅读全帖 |
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h**n
发帖数: 1232 | 49 举业和袭爵矛盾吗？贾府后来抄没，重新起复加恩的时候因为人丁散落，让已做官的庶
出子趁乱夺爵实在太可能了。
我就问你，有没有可能宝玉就是当不了官，越来越寒酸穷困或隐逸世外，而庶出的贾环
举了业做了官，又逢皇上问起家世，贾环趁机报知嫡兄已死或病或失踪（封建社会信息
不发达，近水楼台太可能了）或因为元妃亲弟引起皇帝某些不快，皇帝就让将爵位让贾
环袭了的？
总之你的贾政袭爵论能解释的贾环袭爵的预言（书中表现为牢骚和类似某种宣言），贾
母溺爱论和元春决定论均可解释；而你的贾政袭爵论解释不了的贾赦袭爵仍不受宠邢夫
人不能当家现象，却是前两种理论解释得通的。
你是想用袭爵来解释贾政贾赦之间的矛盾或潜在矛盾，这一点，我不想完全否定你，这
可以视作部分的原因。但你用这一点作为根本原因来解释所有人involve进去的贾府内
部矛盾斗争，特别是书中随处可见的为内部持家权力、财力、物质进行的明争暗斗，却
是太牵强了。隔壁有同学建议你要把小说当成一个整体来看，而不是像现在这样片面揪
住一个贾赦的话要找出根由，是非常中肯的。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 50 从来就觉得中国的节日特别浪漫。春节是给春天过的；元宵为了玩；花朝节为了花；清明为了先祖；端午节是为夏天；中元节为了孤魂野鬼；七夕因为爱情；而中秋则是为了月亮。
像中国这样为了月亮过一个节日，恐怕全世界的民族都没有吧。
《红楼梦》被喻为中国封建社会的百科全书，书中自然是少不了中秋这一重要节庆。通篇三次描写虽有详略，但每一次都是人物命运或情节发展的重要转折点。
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贾雨村的转折点
秋天是收获的季节。中国人通过“春祈”祈求丰收，通过“秋报”答谢神祗的庇佑。因此与农事密切相关的中秋节，除了感恩天地赐予的同时，对自我价值实现的期许也是中秋的重要意义。《红楼梦》中则通过贾雨村这一人物形象表现了这一涵义。
在开篇《甄士隐梦幻识通灵贾雨村风尘怀闺秀》中，贾雨村进京应考，因盘缠无着，只能苟存于甄士隐附近的葫芦庙卖字为生。
中秋之夜，“街坊上家家箫管，户户弦歌，当头一轮明月，飞彩凝辉”。甄士隐邀请贾雨村酌酒赏月，贾雨村先是以一联“玉在匮中求善价，钗于奁内待时飞”向甄士隐表明自己的抱负，又吟出一首中秋诗：“时逢三五便团圆，满把晴光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看。”表现自己的才情。
甄士隐听了大叫：“... 阅读全帖 |
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