f**********u
发帖数: 348 | 1 现在这些专业人士不还是要听中共官员的话？
: 现在和大饥荒时代不一样了
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h*h
发帖数: 27852 | 2 不是。职业判断上专家绝对可以讲真话，当然不是对外宣布 |
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发帖数: 1 | 3 显然的
传染病专家就应该把情况估计的最坏，让领导考虑
就像我在菌斑，也是按照最坏情况说的，其实是向着这个方向发展
那些说白人不感染，白人没症状，其实都和高兽医一样 |
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f**********u
发帖数: 348 | 4 武汉在试剂盒出来之前一直是靠ct读肺部影像来确诊病例，试剂盒出来之后哪怕是肺部
影像明确看出来就是这个病了，只要没用试剂盒或者试剂盒确证是阳性，你都不算得武
肺。这个混账规定不要告诉我也是专业人士制定的
: 不是。职业判断上专家绝对可以讲真话，当然不是对外宣布
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n****f
发帖数: 3580 | 5 领导为了维稳，暗示，诱导或打压专家让他们说和自己意志相符的话呢？
政治挂帅，官本位的必然后果。 |
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n****f
发帖数: 3580 | 6 根本原因就是政治挂帅。
可惜下面的人可以听话，病毒不听话。 |
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n****f
发帖数: 3580 | 8 ‘ 。。。1月1日凌晨，急诊科又收治一位65岁在华南海鲜市场附近开诊所的男子，艾
芬分析认为
，这位诊所老板的病很可能是他诊所的病人传给他的。1月1日，她再次向医院报告，但
1月2日，她被医院监察科约谈，批评她“作为专业人士没有原则，造谣生事，称这种不
负责任的行为导致了社会恐慌，影响了武汉市发展、稳定的局面。”
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h*h
发帖数: 27852 | 9 这个混账规定就是专家组定的，貌似一度还必须得有华南海鲜市场接触史才能确诊。所
以武汉医院里新型肺炎人满为患的同时确诊的一个也没有 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 10 别搞笑了，专家们都已经说的很清楚了，上报等待指示封城，结果被上面否决 |
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h*h
发帖数: 27852 | 11 上报全文拿出来，不需要你提供阅读理解。你塞私货的声誉人尽皆知了 |
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f**********u
发帖数: 348 | 12 专家组什么时候成了医生了？你认为医生会听他们的还是会听管着他们饭碗的土工官员？
: 这个混账规定就是专家组定的，貌似一度还必须得有华南海鲜市场接触史才能确
诊。所
: 以武汉医院里新型肺炎人满为患的同时确诊的一个也没有
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f**********u
发帖数: 348 | 14 你可以去看一下财新的四万字长文，如果你还没有看过的话。
文中提到了医生对诊断标准的无奈，即很多人肺部影像明明就是武肺但是没用上试剂盒
医生也不能在诊断书上写是这个病。医生为什么不敢写？还不是医院领导要求的？医院
领导的要求谁给下的？还不是医院上级主管部门？
就好比谁都知道最大的责任人是草包，国内谁敢指出来？
: 那你说吧，诊断标准是哪个官员定的？
: 员？
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s********i
发帖数: 17328 | 15 唉，咋这么幼稚呢！专家为啥要定这种傻逼标准呢？动动脑子！是因为减少确诊人数！
确诊人数谁定的？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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w***x
发帖数: 1763 | 16 不能说直接责任人是公卫专家
公卫对是否人传人有一套衡量标准
临床医生对于判断是否人传人是另一套标准
关键是最后决策者（CDC主任或者国家卫健委领导?)采取了公卫的标准，可偏偏一般认
为相对最准确的核酸检测方法对这个病毒不够灵敏，造成了公卫专家的判断失误。
再加上这个病毒的最长潜伏期很长，还存在相当比例的无明显症状病毒携带者，即使1
月初就采取对待SARS的预防手段，很大几率这个病毒还是会大范围传播开来，当然，武
汉的规模可能会比现在小，不那么集中，死亡率应该会下降 |
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w***x
发帖数: 1763 | 17 政府拍板一般需要参考CDC专家的建议，如果专家对疫情的观察和预测有大的失误，指
望政府完全应对得当是不现实的。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 18 你说的是正常的ZF！不是帝制ZF！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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w***x
发帖数: 1763 | 19 诊断标准肯定是根据专业人士意见制定的，政府行政官员对核酸检测试剂懂个Ｐ。
这次疫情的一大教训就是不能过于依赖学术性专家的判断， 必须结合一线医生的临床
判断，甚至更倾向于后者。 |
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f**********u
发帖数: 348 | 20 那你说说看看病的医生算不算专业人士？
: 诊断标准肯定是根据专业人士意见制定的，政府行政官员对核酸检测试剂懂个Ｐ。
: 这次疫情的一大教训就是不能过于依赖学术性专家的判断， 必须结合一线医生
的临床
: 判断，甚至更倾向于后者。
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s********i
发帖数: 17328 | 22 显然不是！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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w***x
发帖数: 1763 | 23 在确诊标准上，武汉一线医生不算专业人士，在本次疫情的相当一段时间都是如此。我
以前就提到过，这是一个教训。
所以某种意义上说，这次发现病原体可能过早了，如果等武汉政府推行初步的预防措施
之后再发现可能实际效果会好一些
Ｐ。 |
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f**********u
发帖数: 348 | 24 你可真滑稽，给人看病的医生不算专业人士。
那以后你得病了不要去医院看医生，去cdc找那些砖家吧，他们制定诊断标准，还可以
指定你得没得病，得的是什么病
: 在确诊标准上，武汉一线医生不算专业人士，在本次疫情的相当一段时间都是如
此。我
: 以前就提到过，这是一个教训。
: 所以某种意义上说，这次发现病原体可能过早了，如果等武汉政府推行初步的预
防措施
: 之后再发现可能实际效果会好一些
: Ｐ。
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w***x
发帖数: 1763 | 25 当然是，否则CDC不会一直存在感这么强，采访中还不断解释多少密切接触者的核酸检
测都是阴性，云云 |
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h*h
发帖数: 27852 | 27 发现一种新传染病的病原体永远不会过早，是定确诊标准的专家水平太差。至于要有华
南海鲜市场接触史这样的要求，就不是一般的白痴了
武汉肺炎患者咽拭经常得不到病毒，病毒要到了肺深部才开始大量繁殖，所以潜伏期长
，假阴性多。教训是确诊标准必须及时调整尊重一线医生的意见。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 28 CDC有个屁的存在感，你把大大往哪儿放？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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f**********u
发帖数: 348 | 29 武汉一线医生已经明确说了他负责的ct诊断是在一月三号已经爆表，二十四小时不间断
运转以至于宕机，更有甚者很多患者连ct机都爬不上去。之后才有了试剂盒，才有了土
鳖官员为了控制感染人数强推试剂盒作为唯一标准。
而且诊断标准现在来看完全就是一种政治行为。
而李文亮医生是在十二月三十号被训诫的吧？
你说什么时候算早？
: 你才滑稽得可笑
: 阅读水平之低下令人发指
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w***x
发帖数: 1763 | 30 我说了在某种程度上，也就是说事实上，这个病毒早发现没有给早期诊断带来综合的正
效果。
专家水平可以说是差，但客观原因也摆在那里。事实上，现在大部分已知病原体的传染
病都是需要病原体检测才能确诊的，所以从这个角度看，讨伐专家水平差，不如吸取教
训。 |
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w***x
发帖数: 1763 | 31 你属于预设立场的瞎解释
用核酸试剂盒控制感染人数？这不是非专业的政府行政官员能想出来的，他们更不可能
预判出这个试剂盒的假阴性率很高。当然如果你非得把CDC旗下某研究所所长徐建国当
成行政官员而不是专家，就没什么好说了。 |
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发帖数: 1 | 32 对，
习主席就是这么部署的，
本来预计是无声无息消灭3000W老人和低端人口，
死了的都当流感处理，
结果武汉有个市长，瞎几把说实话赞美习主席的英明部署。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 我不觉得专家有任何理由推卸责任。造成严重后果的最重要的判断是不会人传人，绝对
不是病原体发现早了 |
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w***x
发帖数: 1763 | 34 你故意忽视疫情早中期专家们的各种公开采访或发言，我就没什么可说的了 |
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s********i
发帖数: 17328 | 35 说了N次了，那是对外文宣，不是内参！追究责任要去追究谁定的文宣！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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f**********u
发帖数: 348 | 36 这里不需要什么预设立场，我们现在讨论的是在复盘已经发生的事情。
试剂盒作为唯一标准不管是谁做的决定，都逃不了有决定权的官员。
说白了土鳖官员就是在草菅人命
: 你属于预设立场的瞎解释
: 用核酸试剂盒控制感染人数？这不是非专业的政府行政官员能想出来的，他们更
不可能
: 预判出这个试剂盒的假阴性率很高。当然如果你非得把CDC旗下某研究所所长徐
建国当
: 成行政官员而不是专家，就没什么好说了。
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s********i
发帖数: 17328 | 37 这不是我忽视，而是你对中国体制一窍不通！或者选择性无视！
说了N次了，那是对外文宣，不是内参！追究责任要去追究谁定的文宣！
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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f**********u
发帖数: 348 | 38 希望下一次再发生这样的事情这位依然选择相信党相信政府，和坐困愁城的武汉人一样
: 这不是我忽视，而是你对中国体制一窍不通！或者选择性无视！
: 说了N次了，那是对外文宣，不是内参！追究责任要去追究谁定的文宣！
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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w***x
发帖数: 1763 | 39 未发现明确的人传人说法的最主要依据恰恰就是核酸检测密切接触者都是阴性。
这里有主观的错误，当然也有这个病毒特性所决定的客观因素，这并不是推卸责任。
我从没说过病原发现早是误判传染性的合理理由。但事实上，对于早期诊断确实没有正
效果。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 40 内参又不是最高机密。如果内参说人传人的可能性很大，外宣也不会说不会人传人 |
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w***x
发帖数: 1763 | 41 行政官员压根不懂诊断不懂核酸检测是啥，不存在为了瞒报而决定核酸检测做诊断标准。
现在海外各国其实也基本上仍然把核酸检测阳性作为确诊的主要或必要指标，比如日本
，核酸检测筛出来的阳性人数应该还多于有临床症状的人数，行政官员不可能未卜先知
预测到核酸检测可以压低确诊者数量。
这是基本逻辑 |
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f**********u
发帖数: 348 | 42 你大概还不知道在试剂盒刚出来的时候是有数量限制的，我记得好像最初的时候每天可
以用的试剂盒最大数量是200个，新闻有报，你自己可以去查一下。
而且在湖北两会期间没有一例感染，难道病毒这么听话？
: 行政官员压根不懂诊断不懂核酸检测是啥，不存在为了瞒报而决定核酸检测做诊
断标准。
: 现在海外各国其实也基本上仍然把核酸检测阳性作为确诊的主要或必要指标，比
如日本
: ，核酸检测筛出来的阳性人数应该还多于有临床症状的人数，行政官员不可能未
卜先知
: 预测到核酸检测可以压低确诊者数量。
: 这是基本逻辑
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w***x
发帖数: 1763 | 43 是的，政府官员不希望这个病毒人传人是真的
但不可能明知人传人风险大却故意隐瞒不报不采取措施放任疫情扩大。 |
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w***x
发帖数: 1763 | 44 核酸试剂盒的问题和利用核酸检测故意瞒报感染者完全是两回事。
这点要搞清楚 |
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s********i
发帖数: 17328 | 45 不是机密？你看看李医生的下场就知道了。。。现在为啥不敢追责，明摆着的事儿，否
则，如果真像你说的那样，早把这几个拿出来当替罪羊了。外宣‘亩产万斤’都说的出
来，’不会人传人’算个屁。。。屁民看到的都是形势一片大好，不是小好。。。唉，
为啥还有人认为是下面某个人某些人的责任呢？制度，制度，制度，重要的话说三遍。
。。这不是一个正常的社会体制。。。不能用你想象中的社会体制去套。。。你想象中
，皇上英明大臣贤能。。。那是你在做梦。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 46 一回事儿。。。上面说每天增加不能超过多少，你怎么实现这个目标呢？很简单，控制
试剂盒！不是瞒报，上面不让你报！你说武汉上来就感染20万人，公诸于世，从上到下
，有啥好处吗？大大怎么和WHO交代啊。。。 |
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w***x
发帖数: 1763 | 47 你可真能东拉西扯
现在不追责不是不敢追责，而是武汉疫情没有完全控制住，没到追责的时候。但追责是
早晚的事，毫无疑问。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 48 你不就在追责么？这几个专家撤职查办对疫情有啥影响么？不是东拉西扯，你要搞清楚
中国体制的工作方式，就不会说这些傻话了。。。。你选择继续相信ZF，只能自己倒霉
。。。不说了。没啥意思。。。这种事一而再再而三的发生，专家大臣都是吃屎的，皇
上都是被蒙骗的，你自己信吗？这次大家都学机灵了，谁也不背这个锅，也背不起，皇
上自己背吧。 |
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w***x
发帖数: 1763 | 49 即使是文宣也不是政治文宣，涉及专业领域的文宣当然要参考专业人士意见。
可见你对中国国情缺乏基本了解。 |
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