h******k
发帖数: 15372 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: topskysi (天天向上), 信区: USANews
标 题: O编辑总结：再谈禁枪为什么在美国不现实(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 16:32:55 2016, 美东)
2016-06-20 Oskarlre Civil Rights
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里，最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。
毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能，而全民拥枪使得这种失控后果的不可预
见性大大增加。如果恰好失控者带枪，而周边人不带，则很可能会产生悲剧。 基于此
种概率，控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制，将失控范围减少到少数
经过训练的执法者手中，这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同时使得武力仍能够
保护大多数人。
我对此观点是非常赞同的，问题在于，这种观点持有者搞错了一件事情：警察权责的界
定范围。 即警察权力(关于警察权力可以参考O编辑总结：如何应对美国警察)和警察责
任的相对应关系。如果我告诉你，美国警察在有第一时间基于他自身判断剥... 阅读全帖 |
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k****k
发帖数: 3322 | 2 所以说，食草动物占大多数，食肉动物毕竟是少数，isn't it？我贴这些图的意思，是
让大家知道，整天在这里谈禁枪没有意思，只要自然界的生存法则不变，人类社会只会
发明更加致命的武器，为有限的生存资源进行更加惨烈的争夺。禁枪，对于人类走向灭
亡的大趋势，不过是一个小小的音符，隔靴搔痒罢了。就算全面禁枪了，能改变人的本
性吗？你能活得安全很多吗，不见得吧？再说，全面禁枪，做得到吗？
空谈误国，实干兴邦。好好享受生活，做点有意义的事情，为潜在的危险做好准备。就
是斑马，在危险的时候也要经过一番搏斗，何况是人？在非洲的草原上，永远是最弱小
，最老的斑马首先被狮子吃掉。人类社会虽然有法律，秩序和警察在保护你，但如果因
为这样你就放弃了自身的防卫能力，那真的是需要上帝保佑了。 |
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r*****g
发帖数: 434 | 3 只谈禁枪，就像给JJ上锁
禁枪根本就是治标不治本的法子
就象给为了防止强奸要求给JJ上锁一样
不去解决乱开枪的原因，只想着禁枪，唯一的“好处”就是让变态想别的着：投毒，纵
火，拿刀乱砍....
禁枪会不会导致表面上的局部的个别的好的变化，当然，就像为了给JJ上锁防止强奸一
样，要不然一块执行了吧 |
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I*3
发帖数: 7012 | 4 VT校园绝对禁枪. 不谈禁不禁枪, 就不知道为什么VT学生一点还手的机会没有.
这次死伤的人里有发现带枪的吗? |
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发帖数: 1 | 5 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: USANews
标 题: 从Vegas枪击案的另一种高效率方案谈禁bump stock的无效性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 5 21:28:45 2017, 美东)
其实，左渣杀手采用的bump stock射击方式效率极低
1000多发子弹才打死59人
杀伤效率～20发/人
射击时间约10分钟。
除了制造现场混乱外，单纯讲枪杀效率上，极低。
如果凶手采用半自动单发射击，枪上配备精确的瞄准镜，枪前加装消音装置进行暗杀的
话，根据1969年2月14日查克•马维尼在越南的实战纪录，M14,30秒毙敌16人，均
为步行中的敌军，不是静止目标。
也就是说单发射击慢速移动目标可以达到2秒/发，一发致命.
在300米的距离，一般步枪点射都能达到精确度在心脏大小，2-3英寸，基本上一枪致命。
10分钟半自动单发射击，至少可以精确射击静止目标200-300次，就算50%致命率，也可
以杀掉100人以上。
美国人应该庆幸，枪手不够专业，射击方式不合理。否则至少死一百人。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: USANews
标 题: 从Vegas枪击案的另一种高效率方案谈禁bump stock的无效性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 5 21:28:45 2017, 美东)
其实，左渣杀手采用的bump stock射击方式效率极低
1000多发子弹才打死59人
杀伤效率～20发/人
射击时间约10分钟。
除了制造现场混乱外，单纯讲枪杀效率上，极低。
如果凶手采用半自动单发射击，枪上配备精确的瞄准镜，枪前加装消音装置进行暗杀的
话，根据1969年2月14日查克•马维尼在越南的实战纪录，M14,30秒毙敌16人，均
为步行中的敌军，不是静止目标。
也就是说单发射击慢速移动目标可以达到2秒/发，一发致命.
在300米的距离，一般步枪点射都能达到精确度在心脏大小，2-3英寸，基本上一枪致命。
10分钟半自动单发射击，至少可以精确射击静止目标200-300次，就算50%致命率，也可
以杀掉100人以上。
美国人应该庆幸，枪手不够专业，射击方式不合理。否则至少死一百人。
... 阅读全帖 |
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r**********n
发帖数: 5281 | 7 你们在用共匪的极权思维来看这件事。美帝是代议制民主，人民有话说的。在共匪国，
共匪开征人头税我都不觉得奇怪----你敢不给吗？在美国，没有像样的法律，民意支持
，谈禁枪就是扯淡。 |
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p**j
发帖数: 7063 | 8 你们在本版要么支持AA搞死华人，要么支持黑命贵，要么支持非法入境者，要么支持穆
斯林，要么支持男女同厕，无脑支持民主党，一身兼多职的是大多数。你们谈禁枪只会
让正常人一眼就能看出来你们是在支持坏人，是犯罪分子的同党。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 9 其实费那么多吐沫也未必有用，面对现实吧。
目前整个美国，不还是可以合法购枪吗？禁枪人士要做的第一件事，就是去买一把回来
，长短都行，也不贵，平时没事和家人朋友去靶场打打，就当体育运动了。人家都有，
您没有，也不太平衡不是。先跟现实妥协吧，有个突发事件天灾人祸啥的，先一家老小
生存下来再接着谈禁枪的政治理想也不晚。
如果皇天不负苦心人，真的有禁枪派全面胜利的那一天，您再上缴给政府也不迟。
要说华人吵吵禁枪，我还真不理解，咱可是作案的首选目标啊，怎么还恨不得人家赶快把武器
从咱手里夺走啊。 您认为有枪保护不了自己，但我认为无论家里有枪还是隐藏带枪，都可以
提高面对歹徒时好人的幸存概率。这都是自己的选择，我不想改变您，您也别想改变我。
退一万步说，如果政府真的小宇宙爆发，能够全面禁掉枪支（收缴合法枪支，禁断非法枪支）
，恶性的持枪杀n人没有了，但俄克拉荷马大爆炸可能会有吧，中国那种拿个斧子砍十几个
幼儿园小孩总会有吧。 几个黑叔叔拿着砍刀抢咱们，杀伤力也是很大的。
禁枪的收益是无法预期的，但坏处是显而易见的。还是维持现状吧，执法部门别老天天
想着在老百姓的那点弹匣容量上做文章，多投入点资源去... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 10 久了没去那个版，那个版居然变质成这样...
感觉管理者完全没有理性了
我下面这篇，可没啥过激和不理智的吧？上面那么多大叫禁枪是傻逼的，反而没封？是
不是说到枪贩痛出了？
下面几十篇都是禁枪讨论贴，只要支持不禁的就可以讲？
● 言归正传，考虑要进家伙的该想想啥枪最可能被禁，有(218b) 3/57 webhero
2012-12-15 bbsamigo
12-15 14:04
9 ● ~从水版回来~第一次探讨(1.8k) 12/7 wandererus
2012-12-15 thelittleone
12-15 14:02
10 ● 冷静的一个提议(721b) 57/605 dime
2012-12-14 iviva
12-15 14:00
12 * ● 刚去了康州的一个靶场(216b) 1/0 kz80
2012-12-15 sleepingcat1
12-15 13:40
13 * ● 从禁毒看禁枪：该禁枪，还是禁止枪支犯罪？(3.6k) 5/160 xavierok
2012-12-15 xavierok
12-15 13:21
14 *... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: 枪版版主太懦弱了吧，合理讨论禁枪问题也封14天？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 14:05:13 2012, 美东)
久了没去那个版，那个版居然变质成这样...
感觉管理者完全没有理性了
我下面这篇，可没啥过激和不理智的吧？上面那么多大叫禁枪是傻逼的，反而没封？是
不是说到枪贩痛出了？
下面几十篇都是禁枪讨论贴，只要支持不禁的就可以讲？
● 言归正传，考虑要进家伙的该想想啥枪最可能被禁，有(218b) 3/57 webhero
2012-12-15 bbsamigo
12-15 14:04
9 ● ~从水版回来~第一次探讨(1.8k) 12/7 wandererus
2012-12-15 thelittleone
12-15 14:02
10 ● 冷静的一个提议(721b) 57/605 dime
2012-12-14 iviva
12-15 14:00
12 * ● 刚去了康州的一个靶场(2... 阅读全帖 |
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K********g
发帖数: 401 | 12 老兄，你沉痛的心情我可以理解，我也很难过。
不过你真的是bark up the wrong tree啦。
我敢肯定老中大多数支持禁枪并且大多数手中无枪，所以你在一个中文论坛大谈特谈禁
枪，做的都是无用功啊，咱们绝大多数都站在你这边滴。
所以您要是真的有志于禁枪或者限制枪支，把这份精力用到对老美苦口婆心上吧，用英
语好好劝劝他们，咱争取早日把枪禁了。 |
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h******k
发帖数: 15372 | 13 可预见的未来2A改不了。只要有13个州不同意，宪法就改不了，支持2A的州在对禁枪最
乐观的的估计里也大于13个。所以谈禁枪的都是谈技术性控枪，禁枪是可望而不可及的。 |
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y****r
发帖数: 2318 | 14 LZ似乎想扮演上帝的角色
但还是请先脚踏实地的生活在这片土地上吧
是否应该禁枪先不说，但谁都不能否认如果
没有枪支泛滥，今年数起枪击案不会造成如此
严重的恶果。但人们说需要枪支来保卫自己，
防卫坏人的时候，结果发现多次凶案的发起者
都是那些没有犯罪记录的人，这些人根本就不是
公众原本要防卫的人，结果却以行刑式的方式屠杀
了这么多无辜的人，甚至未成年的孩子。自然界的
生存法则当然不会改变，但至少还遵循着以生存为
目的的捕食规则，只有人类才会因为各种疯狂的原因
屠戮，不为利益，不为生存，只为发泄内心最阴暗
的一面。这样的物种，根本就不合适用一句自然法则来
定义。每个人生活在这个世界上都应该有自己的权利，
而文明社会的意义就是在于尽可能的保障每个人的利益。
如果只是按照LZ所谓的自然法则，那武力最强大的那个人
无疑会是胜利者，但这个人真的是最聪明，最健壮，最适合
社会发展的那个人吗？诚然不是，这个人也许只是黑非洲
某个会用AK47的疯子！禁枪在美国是个政治问题，压根和
社会发展的进程没有关系。人类是会走向灭亡，但只能以
核战的形式实现，如果以非洲丛林法则来实现，我想你肯定
会后悔来到这个世界... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 2198 | 15 禁枪是不可能禁的，几十年了多少总统政客想禁都禁不了，这辈子都不可能禁枪
顺民们不要用从小被灌输的思想来考虑问题，觉得什么东西想禁就能禁，发个通知就能
禁，或者觉得美国宪法跟本废纸似的想改就改。
枪和自由这些东西是美国的开国老祖宗留下来的东西，哪个总统都不敢碰，谁碰就是大
逆不道，早晚被赶下台。
就连宪法废纸一本随便改的天朝，老祖宗的东西也是谁都不敢碰的。毛泽东思想谁敢推
翻？毛泽东邓小平的地位谁敢否认？
包子那么牛逼，你问问他敢吗？ |
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t******i
发帖数: 483 | 16 2016-06-20 Oskarlre Civil Rights
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里，最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。
毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能，而全民拥枪使得这种失控后果的不可预
见性大大增加。如果恰好失控者带枪，而周边人不带，则很可能会产生悲剧。 基于此
种概率，控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制，将失控范围减少到少数
经过训练的执法者手中，这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同时使得武力仍能够
保护大多数人。
我对此观点是非常赞同的，问题在于，这种观点持有者搞错了一件事情：警察权责的界
定范围。 即警察权力(关于警察权力可以参考O编辑总结：如何应对美国警察)和警察责
任的相对应关系。如果我告诉你，美国警察在有第一时间基于他自身判断剥夺你生命的
权力的同时，却没有在你生命受到威胁时对你进行任何保护的义务时，你会怎么想？
绝大多数华人第一反应都会是：
你在开玩笑。
错，我真的没开玩笑。 因为这是由美国最高法院从1981年来通过一系列法案确定的原
则。（美国的案例法系中，一个案子的法理解释在未被推翻前... 阅读全帖 |
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k******0
发帖数: 2438 | 17 难怪老王说你笨，不懂步枪谈禁步枪。也不知什么是已经被禁的。做点功课会死吗？
：在立即禁止销售并回购大威力步枪，严格控制步枪子弹的条件下，在雇不起更多
armed guard的情况下，我同意有条件的老师armed.
：这些明摆的事都不做，就让老师抗着枪上课，那就是耍流氓。
：【 在 kansan00 (Sky is your limit. Dream big
.) 的大作中提到: 】
：: 大家都在谈arm the teachers，你谈控枪。
：: ：象cruz这样的呼啸乡里的宵小，哥小时候见的多了。
：: ：在有common sense的地方，这些小痞子，也就是打人，或者被人打。而在美国，
就能
：: 酿成大血案。我完全立即现在抗议的学生的心情。
：: ：【 在 kansan00 (Sky is your limit. Dream
...... |
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w********t
发帖数: 12853 | 18 所谓全面禁枪, 是个人把防卫交给可靠的国家武装强制力量.
资源争夺永恒存在, 禁枪之后, 用子弹的争夺方式就会减少一些.
在美国全面禁枪, 阻力很大, 不容易. 但是也不是完全不可能. 英国据说过去也允许个
人持有武器, 后来全禁了. 这个可以用武器注册作为过渡, 一旦绝大多数人都注册了,
国家禁枪的时候, 直接要你交出你注册的武器, 否则惩罚. 英国是收买枪支, 即给你钱
把枪收回.
禁枪之后, 对枪械犯罪有遏制作用吗 ? 有的时候有, 香港严格控制枪械之后, 2007 年
至今, 五年内没有发生一件持枪犯罪案件 ( 我有些不信, 但是消息就是这么说的): 电
影里激烈枪战场面的大香港, 五年内, 枪械犯罪记录是零 ! |
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u****h
发帖数: 2193 | 19 http://www.freakonomics.com/2013/02/14/how-to-think-about-guns-
写得非常好。作者表示，讨论紧枪没有什么意义。
作者认为，人类对risk evaluation非常差，统计上非常渺小的的危险，往往因为害怕
而被无限放大。比如家里游泳池造成死人比枪造成的死人多多了。
作者同时也承认，拥枪是美国历史上一个非常偶然的结果。枪支确实是有risk。如果枪
支在今天被发明，也许结果会完全不一样。
但是，在现实面前，禁枪没有特别大的意义。美国社会的枪支已经非常多，禁枪在法理
上撑死只能禁未来的枪，而枪是非常易于保存的。同时，在现实面前，任何禁枪
legislation付出的efforts都非常大，效果都会非常小。而这个efforts不如花在别的
更有意义的时期上，因为枪支对社会造成的risk根本没有那么大。
我基本还是赞成这个观点的。现在谈禁枪确实没有意义，而且枪支的risk确实没有普通
人想象的那么大。花在禁枪上的功夫不如去做别的事情。
另外，我还觉得宪法第二修正案根本就是放屁，坑王和一群人在扣字眼有个屁意义，当
年宪法修正案还禁酒呢，最... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 20 日前，张掖市出台《关于建设农产品安全大市的意见》，明确禁种转基因作物，引起
了社会各界的广泛关注和各大媒体的纷纷热议。(详见本网此前报道《甘肃张掖发文禁
种转基因作物》)对此，记者专门采访了张掖市委书记陈克恭。
记者：陈书记你好，自张掖市委市政府出台了《关于建设农产品安全大市的意见》
后，引起了社会舆论的广泛关注，这势必也会影响到张掖市的制种产业。对此，你是如
何看的，它是否会影响到市委市政府《意见》的执行？
陈克恭：我们知道，当前农产品安全面临着重大挑战，已成为社会关注的热点问题
。张掖是全国重要的商品粮、瓜果蔬菜生产基地和全国最大的玉米种子繁育基地，是生
产绿色有机农产品的最佳区域。金张掖的“金”色主要体现在良好的生态环境和具有比
较优势的现代农业上。因此，经市委常委(扩大)会议研究，市委市政府出台下发了《关
于建设农产品安全大市的意见》，提出要把绿色有机作为现代农业发展的基本方向，积
极探索生产绿色有机农产品与提高农民收入相生相伴的增收体系。尽管会议强调“建设
农产品安全大市、打造绿色有机农产品特色品牌，前景非常广阔，但道路曲折、任务艰
巨。各级各部门要站在全局和战略的高度，充分... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 所以说，你不拥枪，不练枪没用。
美国政府应该首先敢于打击黑墨绿，然后才谈得上有效执法。否则的话，又何谈禁
枪？难道说，靠你口头支持禁枪，自己不拥枪就能解决问题？
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m********5
发帖数: 17667 | 22 这就是必要风险和不必要风险了
武器并不是生活必需品，而是别人有了之后你才必须有; 必须在家拥有的目的就是杀人
（打猎可以由俱乐部统一管理）。禁枪的成本远低于合法拥枪但是管理拥枪者的成本。
车不存在这种问题，它的主要目的，至少大部分人不是用来杀人。禁止它会导致社会生
活生产停滞，因此车祸是必要风险，我们只能想办法减少车祸，而不是禁车。在一个公
共有轨交通极度发达的地区，车可能就成为不必要风险，这时候就可以谈禁车了。 |
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k****k
发帖数: 3322 | 23 God only helps those who help themself
我不反对禁枪，但我反对不彻底的禁枪，因为不彻底的禁枪是对守法人民的犯罪。
问题是，彻底的禁枪在这个国家实现得了吗。 |
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l*********1
发帖数: 2971 | 24 这奥八马的金牌舔将罗勃头还能有这翻见识，不容易。估计加州菊汉整天惦记丫菊花，
手中有枪心里不慌，
发信人: lopt (好好学习天天向上), 信区: Military
标 题: 人民拥枪当然能反抗暴政 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 03:46:35 2012, 美东)
【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: lopt (好好学习天天向上), 信区: SanFrancisco
标 题: 人民拥枪当然能反抗暴政
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 03:38:53 2012, 美东)
每次一有枪击惨案，本站就有大群sissy男猥琐女跳出来鼓吹全面禁枪。虽然美国基本
没人提禁枪，就像没人支持全民拥有原子弹，只不过是争论管制的限度。
禁枪派的基本理论是，不要拿美国宪法当挡箭牌，提什么反抗暴政。政府现在有飞机坦
克大炮，靠枪怎么能跟政府对抗？现在警察滥用暴力很多，拥枪派wsn有哪个去“反抗
暴政”了？
这些人我看根本就不清楚什么是暴政（tyranny）。警察隔三差五开枪打死几个无辜的
人，算个啥暴政啊？还有律师有... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 25 纯扯淡，奥巴马自己相信他自己说的话吗？这个人是保安，禁枪禁不到他合法的手枪，
而他另一支突击步枪则本来就是非法的，已经被禁的枪被恐怖分子持有，还谈禁枪，能
更搞笑一点吗？ |
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p*******r
发帖数: 1951 | 26 既来之，则安之。美国政府目前给你用枪捍卫自己利益的权利就赶紧弄把枪自己练练。
LZ大谈禁枪不也一样买了一把放家里。家门外的老黑可以拥枪为什么你不要？如果真的
到了危急关头，谁不希望手里拿的是GLOCK, AK而不是实名菜刀。
现在华人对美国政策的影响微乎其微，先赶紧的保障好自己的权利再琢磨禁枪的问题吧
。枪对于个人就好像原子弹对于国家，互相毁灭的潜在威胁才能保持和平。才能让犯罪
分子不能那么肆无忌惮。
进一步说，假设中国现在开枪禁了会怎样？稍微想想就知道枪的最大作用是给予人民监
督政府的手段。而不是仅仅是为了打猎消遣，看家护院。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 27 其他很多生活用品都可以用来杀人，为何不禁？
这就是必要风险和不必要风险了
武器并不是生活必需品，而是别人有了之后你才必须有; 必须在家拥有的目的就是杀人
（打猎可以由俱乐部统一管理）。禁枪的成本远低于合法拥枪但是管理拥枪者的成本。
车不存在这种问题，它的主要目的，至少大部分人不是用来杀人。禁止它会导致社会生
活生产停滞，因此车祸是必要风险，我们只能想办法减少车祸，而不是禁车。在一个公
共有轨交通极度发达的地区，车可能就成为不必要风险，这时候就可以谈禁车了。 |
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发帖数: 1 | 28 这里面有一个先后的问题，也有一个目的性的问题。
禁枪派到底是想严刑厉法打击犯罪；还是想找一条捷径，不用严刑厉法，也可以避免恶
性犯罪？
禁枪派里的华裔，尤其是其中的亲共人士，倒还好说，他们应该是希望严刑厉法打击犯
罪的。
问题是：掌权的并不是他们。
他们跟着白左自由派跑，殊不知白左自由派是想把他们和我们以及红脖子之类都卖了，
以讨黑墨绿的欢心。
如果白左自由派有诚意，他们早就可以刑罚惩罚，但他们根本没有。
这种情况下，何以谈禁枪？ |
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L*******r
发帖数: 8961 | 29 禁枪不禁枪和第二修正案无关。。。
当年美国的国父们设立第二修正案是为了保证老百姓在收到政府压迫的时候具有反抗政
府的能力。在当时就是老百姓要有枪。在当时这个是有意义的，因为政府的军队也只有
枪而已。
但是几百年下来，枪已经完全不再赋予老百姓反抗政府的能力了。美国政府和军队是一
个世界级的核武强权，飞机大炮航母导弹无一不有。老百姓就凭手里的这些枪就能反抗
政府啦？如果要遵从第二修正案,老百姓不仅要有枪，还必须有飞机大炮航母导弹和核
武器，但是为什么没有人有这些东西呢？所以禁枪不禁枪和第二修正案无关，现在把禁
枪和第二修正案扯在一起已经完全没有意义了。
喜欢枪的可以支持有枪，不喜欢的可以反对有枪，但是已经没有必要和第二修正案联系
在一起了。 |
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e******e
发帖数: 266 | 30 你说得对，其实在美国禁枪根本不可能。原因不是禁枪对与不对，而是现今美国社会上
有两亿多支枪散在民间，如何禁？这是个现实问题，而不是老百姓拥枪是否可以制止犯
罪的问题，也不是老百姓有枪是否可以防止暴政的问题。因为用后两个理由支持拥枪纯
逻辑根本不通。 |
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b****r
发帖数: 1395 | 31 丛林法则说服力不强。因为当今人类社会，大多数情况下还是文明的，
而不是倒退到丛林里。
没有说服里，鳄鱼是食肉动物，而斑马是食草动物。更重要的是这跟
禁枪debate完全无关。
‘因为它很贪婪’这个原因ms不那么明显，当然我也不知道为什么它要这么做。
again和禁枪debate毫无关系。
还是无关
只能说是原因之一。有一部孩子拿ak是因为有军阀在操纵他们，给他
们吸毒，控制他们，让他们当自己炮灰。无法证明禁枪能降低犯罪率
或是涉枪犯罪率。
，娱
也无法证明拥枪就能消除这些。个人认为，有些不懂得尊重他人的人总
是会做出此类事情，即便对方拥枪也不能避免，因为他们还是会把对方
打死再撒尿。
问题是武装起来的代价是否justify这万一发生的文明大倒退。
总之lz的论证没有什么说服力。 |
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a******9
发帖数: 54 | 32 把人类社会和原始丛林等量齐观，这就是右派们一切推诿说辞底下的最深逻辑。因为他
们自己也不相信自己放出来的靠几条来复枪反抗暴政的狗屁。
先不说全面禁枪，作为第一步，如果单单禁止自动武器和爆炸子弹，那疯子杀人的效率
可以低很多，那20个孩子很可能会多几个存活下来。连这种尝试都要阻挠，一味只是说
禁枪不可能，我不知道这种mindset算颓废消极，还是愚蠢懒惰，还是偏执于自己的意
识形态没了人味。
lz的原话：“禁枪，对于人类走向灭亡的大趋势，不过是一个小小的音符，隔靴搔痒罢
了。”原来lz和凶手的妈一样也有末世情结。照这么说，lz最多还有几十年，迟早是个
死，吃什么饭，做什么爱，生什么小孩啊。某些右派平时表现出一副雄心勃勃的样子，
不过是在装13，可能骨子里比街边的流浪汉还颓废，所以会对他人的生命如此漠然。 |
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g*****h
发帖数: 642 | 33 这次加州枪击之后，好像版上蹦达的左婢少了很多。前面那个无知无耻无下限关于禁枪
的帖子又让我想起当年三弟胡克事件发生的时候。那时也是未名上面左婢坑王开始火爆
的时候。事件发生以后，这堆左婢坑王们纷纷跳出来群魔乱舞，借着悲剧大肆发泄煽情
，活脱脱的一个现代版的人血馒头。当时一堆左婢热烈的讨论，有一个人愤怒的呐喊，
学校和剧院怎么能是gun free zone呢！？怎么能让人随便带枪进去呢？然后一堆人进
去热烈点赞，讨论要如何如何，因该如何如何制定禁枪政策。最后有人终于忍不住告诉
他们gun free zone的意思，一堆人立马闭嘴不回那个帖子，不过都纷纷转进到别的帖
子里面去了，还在大谈禁枪政策。这件事真正让我第一次见识到了左婢的无知无耻无下
限。。。 |
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j****3
发帖数: 2836 | 34 这个bump stock ban，应该是床铺的污点。对于禁枪来说，巴马是明面的敌人，和党内
支持枪权的人或者其他不在乎枪权但存心和巴马作对的议员都会反对巴马的禁枪措施。
而到了床铺，除了坚定的2A维护者外，和党其他人不会反对他，主党在禁枪这事上肯定
也不会反对，还会怂恿床铺走得越远越好。对于枪权和2A来说，巴马是神一样的对手，
床铺是猪一样的队友。
这就是我这个铁杆2A派对床铺的评价。
magazines |
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t********n
发帖数: 728 | 35 本来就没啥社会地位，夹缝中生存，还煞有其事的为国分忧，就比如元朝的汉人说禁菜
刀一样搞。老美说禁枪还能理解为逻辑不清，老中说禁枪，若不是奴性十足，只能说太
傻太天真，有时间不如去学区为小孩抗争一下。 |
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s**x
发帖数: 7506 | 36 it is all because the stupid 2nd amendment.
what is firearm? it is totally different now than in 200 years ago.
200 years ago, a firearm probably less powerful than a 爆竹 today or even a
fart from some fat people.
谈禁枪， 政客们出力不讨好， 所以现在根本都懒得谈了。 |
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r*******0
发帖数: 706 | 37 你们禁枪，反枪是你们的权利。可以摆事实，讲道理而不是像泼妇似的骂街。你下面的
这话就是对所有枪版ID和军事爱好者的人生攻击。所以你给我听好了
我从今年3月底开始买枪，已经有超过10支手枪，步枪，我还将继续买下去。
我买第一支枪的时候就对我老婆说，今后我要保家卫老婆。谁敢进我家找麻烦，
我一定叫他有来无回！
所以我衷心地祝愿你和你的家人在有生之年，不被抢劫，绑架，
家里不会被歹徒破门而入，也不会在向歹徒给钱，求饶后再被一抢爆头。
这帮人每天不是在担心吸血鬼末日降临，就是在担心有武装黑社会要破门来抢他家的高
清晰电视。
你要以为这帮舞刀弄枪的人一定胆大勇猛，敢于开枪自卫的话那你就大错特错了。今天
这帮人讨论遇到电影院事件怎么办的时候，一致同意最好的方法应该趴在地上装死。这
帮人本质上就是群叶公好龙式，口气比力气大的中国暴徒。这群人其实是因为没有guts
,所以需要guns来假装有guts.
那版上还有不少人会告诉你，他们所在乡村地区的红脖子美国白人都有枪，玩枪是美国
文化的一部分。中国人不应该凑在一起玩麻将，而应该拿起枪来去靶场，这样才能成为
美国主流社会的一部分。狗屁垃圾文化！美国人吸毒... 阅读全帖 |
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b********d
发帖数: 769 | 38 如果有concealed carry 的你怎么办？
顺便说一下，第一个说傻逼的是要禁枪的，不是你而已。从那一帖起，我确信，买买提
的华人谈禁枪就是YY而已。他们根本就不是真的关心枪的杀伤力，而是借这个机会嗨一
下，让自己的日子多一个兴奋点，可能那天那货就不用自撸了
庭。
呀。 |
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r**********n
发帖数: 5281 | 39 你是澳洲人还是韩国人啊？你是中国人吧？你在美国喊禁枪，你知道美国民间有近三亿
支枪吗？这还不算军警以及黑市黑社会手里的枪。你在街上看见一辆车，就有三倍的几
率遇到一把枪。你傻逼吧？你在这种国家谈禁枪。 |
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o****p
发帖数: 9785 | 40 美国枪械如此普及，要禁枪谈何容易，要么就跟中国一样，立国的时候就没有枪这回事
，现在谈禁枪是晚了。 |
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c**********d
发帖数: 2428 | 41 你打算怎么禁枪? 別忘了美国宪法有第二，四和第五修正案。在宪法修改以前，谈禁枪
根本就是头痛医脚。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 我对是否禁枪都有保留, 但是只是评论你的这番言论:
你无非是说, 你自己有比别人强的装备, 才会不被人欺负. 这个有一定道理.
但是
(1) 如果强有力的管理员剥夺了绝大多数鳄鱼的牙齿, 那么斑马比过去安全, 还是比过
去危险 ? 你别忘了, 我们这个社会上相当多的大众, 就是斑马, 你就是不禁枪, 或者
即使他家里已经放着枪, 他们在电影院, 学校, 剧院, 遇到鳄鱼还是要被吃. 你说是不
是这样 ?
(2) 非洲儿童参军, 有了 AK 47, 他们可以杀大人, 但是你要知道, 多少非洲童军自己
死在还没有到达成年的年龄. 你说是给他们发 AK47 让他们更好地保护自己好呢, 还是
结束战争, 用法律把拥有武器的大人也减少到合法的范围呢 ?
(3) 很多人大多数时候并不是鳄鱼, 而是和斑马一样和善平静, 如同这次的年轻杀手,
平时学习成绩优异, 给人印象有礼貌. 但是, 某些人在某些状态下, 会突然变成鳄鱼去
咬人.你是希望这些会突然向你迎面扑来的, 变态的个体, 平时就是有锋利牙齿的鳄鱼,
还是没爪没牙的斑马呢 ? 想想那些因为养宠物, 宠物突然恢复野性, 攻击主人的例子
, 这时... 阅读全帖 |
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j*********r
发帖数: 24733 | 43 你不是在谈禁枪么？这就是你的逻辑？你干脆连二战都算上得了。而且911恰恰说明了
禁枪了也没用 |
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a**e
发帖数: 8800 | 45 我一直说, 在美国, 要求禁枪的和要求对持枪犯罪轻判的是同一伙人。
：否则禁枪只是让暴力犯罪的成本更低、风险更小。
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发帖数: 1 | 46 而且住豪宅有保镖的那群喊得最起劲
: 我一直说, 在美国, 要求禁枪的和要求对持枪犯罪轻判的是同一伙人。
: ：否则禁枪只是让暴力犯罪的成本更低、风险更小。
: ：
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m********a
发帖数: 1312 | 47 唉，枪盲谈禁枪，好歹搞清楚些常识，这年头你能找到几把不是半自动的手枪？
这些手枪是不可能禁的。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 48 所以提议你们去老美的论坛宣传。
在这还是宣传要拥枪先， 再谈禁枪。 |
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n****e
发帖数: 6292 | 49 随便上youtube一搜,多得是
http://www.youtube.com/results?search_query=shop+owner+shoots+r
http://www.youtube.com/results?search_query=homeowner+shoots+in
再看看这个案例,如果老头不站出来,如果入侵者决定大开杀戒,是不是也会屠得一踏糊
涂?
http://www.theblaze.com/stories/surveillance-vid-shows-71-year-
别拿VT那次说事,VT是大学校园,禁枪做得好吧,怎么就枪击了呢?电影院里面要是有人带
枪,凶手还敢这么猖狂?
说到底还是媒体有偏向,某些人又容易被洗脑.如果有人成功击毙枪手,没有无辜群众伤
亡,最多也就是local小报报道一下.非要等凶手杀了十几个人再拔枪击毙凶手,我只能说
这位好市民很可能是枪手的同谋 |
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b********d
发帖数: 769 | 50 枪版白纸黑字的写着不谈禁枪。
你慢慢诉委屈吧，枪版让你幼小的心灵受到伤害了 |
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