T****a
发帖数: 4651 | 1 时间不长，三年多一点吧
之前五音不全，简谱不识，真正一乐盲啊
进了诗班以后，从发声到乐理都多多少少学了些，虽然视谱还有困难
关键是每周两小时合唱练习，很有帮助啊 |
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b*******a
发帖数: 6852 | 2 你们诗班都用五线谱啊，真高级嘿嘿
有空我一定得提高一下我的识谱能力 |
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T****a
发帖数: 4651 | 3 晕调不是在调侃俺吧？扫盲班还没毕业呢，现学现卖的说
因为在诗班的缘故，不得不学文化啊
没文化闹笑话不是，有时人家都唱到第二页了，俺还在第一页满地找蝌蚪呢：） |
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T****a
发帖数: 4651 | 4 xmjd 你有本钱吼啊，我（在诗班）练俩小时下来经常就快哑了，甭管是高音还是低音
话说土人我一旦唱高点儿的，低音就hold的不住了，抖得一塌糊涂，跟从前整掉一个
纳闷+郁闷中。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 5 今天难得有点空，也来跳张三大哥得好坑！
远的就不说了，跟前面好几位的背景差不多，完全没有受过音乐教育，没啥品味，大街
小巷唱遍的，高兴时跟着吼吼，出国前偶尔K过一两回歌，算一清二白吧
真正开始唱是三年多前信主以后，被鼓励加人成人诗班。第一次去的对话到现在还记得
很清楚
我们德高望重的男高音大哥，满面春风地欢迎我，说你唱哪部啊？
我说我高音上不去，低音下不来，就是想试试，不行就算了
他说：噢，男中音啊！这样吧，高音部现在缺人，你就先跟高音部吧
等拿到歌本一看，差点没晕过去！满池的蝌蚪，模样长得差不多，不认识啊。。。
大哥很知心，手把手地把简谱一页一页给标上，我只好跟大哥说，连简谱也不识，咋办？
大哥说，那你就坐在我旁边尽量跟我，不太肯定时声音小点，慢慢地就会好的。。。
就这么摇摇晃晃上路了，大半年的时间基本上就是跟唱，大哥偶尔有事不在，我就彻底
抓瞎，只好再找个人跟。。。用那句成语“滥竽充数”来形容再恰当不过了
后来一位大姐看我们几个新来的比较吃力，就给我们专门开班讲了些基本乐理，经过一
年多训练，感觉真的不那么吃力了。
之后又被鼓励加人敬拜团队，基本上是个小乐队吧，有领唱，有伴唱，有钢... 阅读全帖 |
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T****a
发帖数: 4651 | 6 多谢爵猫这么有耐心回来听啊，昨天没让你摔耳机吧：）
我发现女声的节奏感一般比男生好啊
像我们诗班学一首新歌，女生们很少节奏有问题的，男生们很少没有问题的
结果就是女生们带着男生一边一边地练。做指挥的好辛苦
不是给自己开脱，也不包括版上的男生喔。。。 |
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c*****b
发帖数: 164 | 7 好像只听到女高音（主旋律）和男低音，女低音部和男高音部基本听不出来，女高音和
男低音把那两个声部带走了，男低音声音在混合后的声音里过重。（不过说回来，男低
音还是挺强的，赞一个，但毕竟不是主旋律，所以要控制一下音量）。
不知原曲是怎么编排的，“親之近之(近之)”，好像和声部去唱重复句，或许好一些。
女低音和男高音很重要，他们会使歌曲更加多彩，（一定要唱准）和声的效果也会明显。
一个小时练习是不够的，要多练，特别是和声部要听着唱主旋律的声部唱，女低音部要
有一定的音乐功底，否则就会跟女高音跑。指挥也很关键，控制调整声部音量平衡和全
曲的节奏。谢谢分享。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 8 谢谢 voc 的好耳力和中肯评价！
这也是我自己听下来的感觉，虽然每部都有俩人，女中和男高至少在音量上没有 match
另两部。因为自己在里面，所以还是听得出男高，不觉得被带走，只是俩人音量抵不上男低
一个人的：（
我们没有专人指挥，女中之一做指挥，节奏和起伏还上还可以，但四部的音量显然不均衡。
其实两个月前唱的《宝架清影》就有这问题，我曾放上来听取大家的反响，倒没人指出来。
这次缺的就是9人（加司琴）之外的好耳朵给听一下，不然练习没有目标，这是个很重要的反馈
“親之近之(近之)”那句，男女声是不一样的
女声唱““親之，近之”， 男声唱“親之，近之，近之”
原作就是这样安排的
显。 |
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z******n
发帖数: 8851 | 12 不错，天马有这么好的条件练习合唱，还有领头人，令人XM！这样能学到很多东东，对
我们以后的合唱肯定有帮助。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 14 赞～～～～～～
我觉得唱赞美诗，女生部分还是应该象中世纪的唱法接近一些，声音要平直地抛出去
要把内芯全部都磨掉，柔和如同透过云层的太阳光一样，明亮而不刺眼
赞美诗的唱法是浸润式的，不需要这么多内芯和抖音
最大的问题是跑调，前边短短几句就跑出去很远了
基本功还得多练
另外一个问题是起音和尾音。起音和尾音都太楞了，钢伴还是不错的，流水一般柔和。
要把尾音的那个棱楞地收音改称柔和的收尾。基本上每句都得渐强渐弱地做
贴个我们以前唱过的圣哉经，这个是4声部的
http://cnaudios.startlogic.com/frada/chorus/1.html |
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f***a
发帖数: 11477 | 15 你们有没有从素歌开始练习？素歌是最好练习唱宗教合唱的起始歌曲了
首先是非常短小，难度稍微小些
但是里面关于和声，关于对位，这些基本元素全部都有了
不同的素歌遵从不同的调式，很多古老的调式，诸如宗教歌曲中大量出现的古典调式爱
奥利亚阿（以la为主音），伊奥利亚（以do为主音）等等。熟悉这些调式，可以很好的
理解宗教合唱的风格。以后再唱宗教合唱，你会马上唱出该调式正确的感觉来。
现代这些调式在流行歌曲中已经消失了，只有大调小调，没有这些背景和熏染，所以唱
宗教歌曲感觉总是很怪异。中国人好一些，还保留了中国的五声调式七声调式。所以中
国人唱中国歌，感觉很对。外国人，调再准，都觉得很快，就是因为没有这些积累，不
熟悉这些调式。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 16 贴几个素歌plainchant
这个salve legina是合唱的入门歌曲，基本上所有的团都会唱
有很多现代版本，这个是plainchant
这个也是很著名的，Rachmaninoff 晚祷中的，是东正教的风格，虽然创作于现代，同
样是非常典型的早期素歌 |
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f***a
发帖数: 11477 | 17 练习素歌和唱大作品的关系，就如同书法中的楷书和行草的关系。你没有办法不经过楷
书的大量练习，而直接跳到行书和草书。练习楷书，除了对基本书法元素的熟悉，更多
地是体会整个字型的构架，笔画的起承转合。这些感觉和经验都有了，才可以往下走。
唱合唱也是这样。通过素歌，不但学习了各种和声对位的感觉，最重要的是，里面蕴涵
的各种中古调式会进入到你的耳朵里，映在血液中。以后任何时候，在任何作品中，哪
怕只有一个小的动机，都可以唤起你的记忆和当时的感觉，才可以正确地唱出响应的音
乐风格来。
我很不建议直接上现代作品，当然，这个是很多非专业合唱团不得不面对的问题：从基
本功开始练习，很枯燥，很耗时间，很没有成就感。唱一些琅琅上口的歌容易吸引住学
员，留住人。但是经过这个阶段后，我建议还是得从头补课，不得不补，必须得补。
素歌可以唯一对于初学者不太好的地方，就是早期音乐并没有形成节拍。大家熟悉的节
奏型是找不到的。既不是4／2拍，也不是4／3拍等等。每个小节可能有3拍，也可能有5
拍，最多的有9拍的，很随意。不太利于培养节奏感。－－这个在中国古典音乐里面也
是很常见的。即使现代的仿古作品，你也可以听到。比... 阅读全帖 |
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f***a
发帖数: 11477 | 18 我太爱合唱了，所以这个帖子很兴奋地回了好多贴，都是纯讨论，不针对人。
继续从和声分析这个歌吧：
前面6句的acapella部分，这个和声的构成整体是柔和，因此要求两个外声部为主，内
声部为辅。因此，至少从音量上来说，soprano bass这两个声部要更加突出一些，当然
是柔和的突出。而alto和tenor需要收在中央，比较内敛。而目前的情况是，4个声部都
在拼命地出来，bass大大盖过了soprano。女中和男高也不甘示弱。结果和声完全消失
了，色彩感没有了。再加上女高的抖音，和女中男高的跑音，这个部分完全是花的。
到了副歌部分，这里和声的写法要求整个4声部丰富立体，这里两个内声部应该出来了
，形成张力。结果反而这个时候，内声部缩回去了，bass也疲软了，只剩下女高一个声
部在张扬，给人感觉很瘫软。
唱法上，唱词部分一定不要象上台阶似的一步一步的，要柔和过度。而音准却是一定要
象上台阶一样，一步一个准，不允许任何过度音。现在貌似是反了。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 21 行家终于来了，给了这么多的点评和建议，真的是感激涕零鸟~
以往我们最突出的问题在节奏上，这回节奏比较容易，大伙就掉以轻心了
唱法上不圆润好突出啊，还有尾音，练得时候没听人颤抖啊，一上台一鸡冻，所有的坏
毛病都复发啦。说到头，基本功弱， 练习太不够啊
嗯，这个轻起轻收记下了，你们唱的那个太专业了，佩服滴一塌糊涂哦~ |
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T****a
发帖数: 4651 | 22 介个听都没听说过，更别提练了，长见识了 （囧）
不过我们诗歌本上大多是近一两百年的曲子，更古老（中世纪）的倒不多见。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 23 再谢哒哒赐教啊！
我们练习时是按女高，女中，男高，男低排的，结果一上台就把阵型搞错了
因场地限制，两个男高站在了其他人后面，声音得从人隙里钻出来
倒是不受其他三部的影响，但搞不清用多大音量了，只好加大马力。。。
这个录音起先觉得还不错，经这么一分析真没法听了：( |
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l****e
发帖数: 930 | 24 这两个我都唱过，plainchant的确很锻炼和声和声音控制的。你贴的那个自己合唱的录音我怎么
都听不了。 |
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l****e
发帖数: 930 | 25 这个合唱最大的问题是音准问题，前面的和弦给了以后，进来就有些偏了，接着就越跑
越多，等钢琴再次进来的时候，已经偏了很多了，后来跟着钢琴也还有些走音，这个可
能是和歌曲不熟悉有关系。还有声部也不平衡，alto, tenor弱，soprano声音太突出了
，导致她的问题也特别明显。不过还是很佩服业余时间坚持一起排练，演唱的团队。
加油~~~
两段 |
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T****a
发帖数: 4651 | 26 多谢菱歌的点评和鼓励，我们真的是无知者无畏啊， 呵呵
一定会反馈回去的，下半年我们还有两首要唱，希望从这次学到教训。。。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 27 不一定是正式演出的曲目，是平时的练习条目
你们平时唱歌排练前，除了练声，和声训练是怎么做的呢？用来做和声的训练条目是什
么？
我记得国内有本早期合唱还是什么的谱子，里面有很多这样的练习条目。一条最多10多
个小节，专练和声。练好了再排练歌曲。
中国当时也有些模仿这样的合唱曲目。
比如著名的翟希贤的牧歌，仿的西方的pastoral song，和声写作用了很多苏联的和声
方式
是个非常好的训练条目。要体会里面和声的构成，色彩变化，各个声部如何协同，从音
色到音量上产生这些色彩和张力的变化的
最好的版本是聂中明的广播合唱团版本，youtube上找不到
贴个我们的版本吧，好歹也是聂老指挥调教过的
http://cnaudios.startlogic.com/frada/chorus/4.html |
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T****a
发帖数: 4651 | 28 多谢推荐！
还好我们这不是什么正式演出， 就是在会众用圣餐时在一旁营造气氛：）
我们一般会有十几分钟的练声，其中有一点和声练习，然后就直接进入曲目了更多都是
跟着曲目学的。曲目倒是非常多，一本书里五百多首，都是分四部的。 |
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c*****b
发帖数: 164 | 29 这个唱的好，男高音给歌曲增加了活力，女高声音漂亮，音句强弱处理的也好。快赶上
专业的了。 |
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c*****b
发帖数: 164 | 30 这应该是发音问题，不会说中文唱中文歌听起来是别扭，东方人唱西方的合唱作品要相
对好一些，尽管也能听出不是母语。la为主音do为主音不是就是小调和大调吗？一下那
么多调式，把同学们都搞晕了。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 31 哈哈，这两个是特例
爱奥尼亚调式（Ionian）和伊奥利亚调式（Aeolian）是与自然大调自然小调相同。
剩下几个，基本上和中国的七声调式关系相同
多利亚调式（Dorian）
弗里几亚调式（Phrygian）
利底亚调式（Lydian）
混合利底亚调式（Mixolydian）
洛克利亚调式（Locrian）。
不止是语言问题。即使不唱词，唱出来的感觉也不对，因为不熟悉这些调式
你让老外只唱啦啦拉拉，唱个阿细跳月，唱个春江花月夜，他还是味道不对 |
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c*****b
发帖数: 164 | 32 合唱在中国音乐里出现还不到一百年。中国的五音和记谱方式很难产生真正意义上的合
唱（包括交响乐，协奏曲等）。外国人同国人对国乐的理解的差异主要是文化上的。还
有东方人瘦小音高，东方乐器音色也普遍偏高。我们的丝竹乐，广东音乐还有各种戏曲
比较高亢，喜庆。
我们可以试想一下合唱团出现在当时的中国宫廷里后那些皇家人的反应，一定很滑稽。 |
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l*******e
发帖数: 1301 | 34 挺不错的合唱，开头咳嗽的是天马兄么？XD
合唱需要很多时间练习，培养默契。你们唱成这样，已经很不容易了，支持你们！ |
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T****a
发帖数: 4651 | 37 谢谢筷子猫支持鼓励，还惦记着你的 O Holy Night 。。。
咳嗽的不是我，也不是暗号，我们一般以摔杯为令 ：） |
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l*******e
发帖数: 1301 | 39 这首歌我一直在练习，一直都唱不好，唉。。。 需要点时间 ：P |
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T****a
发帖数: 4651 | 41 谢天天鼓励！
说到自发组织的合唱团，我们这好几所中文学校都有家长合唱团，乘着娃们学中文的空
档，大家在一起练歌，到了春节就上台和娃们同乐！ |
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T****a
发帖数: 4651 | 42 赞筷子猫一丝不苟的认真精神！
不着急，到圣诞节再唱都来得及~~ |
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T****a
发帖数: 4651 | 43 对不起啦，各位！不是故意的，是我对BOX 的选项不熟出的错
我昨晚把我们诗班的练习录音也上载到我的BOX 里，所以选择了一些文件夹限制。
其实做完之后来乐版还测试过的，没影响贴在这儿的歌，不知道咋回头就出了问题了
抱歉抱歉。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 44 一并谢晕调，童心，丫丫听歌鼓励和泡芙，袜子再次顶贴！
@丫丫，谬赞了，真没觉得最近唱歌真的有质的飞跃，到是跑步突然有了点飞跃：）
感觉就是都在气息，节奏，音准上更加注意了点儿，关键在持之以恒吧。
说实话最近录歌时间一减再减，孩子的功课晚上要上心，诗班的圣诞曲目练习也很花时
间。
上网的时间越来越少了。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 45 谢谢白白胖胖不MM 鼓励，再谢晕调，小卡登再顶贴
@小卡登，合唱养嗓，所言极是！
我们诗班每周练习1.5小时，竟花三分之一时间warm up，开嗓，练声，真的很有帮助。
虽然自己录歌从没花这么多时间来准备，毕竟懂得些道理，有时还是用得上。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 46 一并谢晕调，童心，丫丫听歌鼓励和泡芙，袜子再次顶贴！
@丫丫，谬赞了，真没觉得最近唱歌真的有质的飞跃，到是跑步突然有了点飞跃：）
感觉就是都在气息，节奏，音准上更加注意了点儿，关键在持之以恒吧。
说实话最近录歌时间一减再减，孩子的功课晚上要上心，诗班的圣诞曲目练习也很花时
间。
上网的时间越来越少了。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 47 谢谢白白胖胖不MM 鼓励，再谢晕调，小卡登再顶贴
@小卡登，合唱养嗓，所言极是！
我们诗班每周练习1.5小时，竟花三分之一时间warm up，开嗓，练声，真的很有帮助。
虽然自己录歌从没花这么多时间来准备，毕竟懂得些道理，有时还是用得上。。。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 49 嗯，男生还有个把问题，不过这是我们至今唱的最好的一次了，哈利路亚~ |
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z******n
发帖数: 8851 | 50 赞，好听！20人唱这么谐调真不容易，想像两个人的合唱后期有时还要一个字一个字的
对齐，呵呵。。。 |
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