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q*c
发帖数: 9453 | 3 可悲的是某天人们发现所谓的创造力其实也是计算力。。。就像以前以为是创造力人类
独有的围棋虚实感觉一样。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 4 五路尖冲是建立在强大的计算力上的。狗每个出人意料的棋都是 |
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h*h
发帖数: 27852 | 5 白貌似便宜，但是黑未大亏，而且一直先手，几十手后，人类一直看不清的局面开始清
晰，原来狗是全盘布置，人类已经没有机会。根本原因，还是计算力碾压 |
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s********y
发帖数: 831 | 6 之所以以前围棋有全局和局部之分，就是因为人类的计算力有限，所以只能divide and
conquer. 阿法狗显然不在乎这个，19x19随便算。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 7 但是人下棋跟电脑还是不一样，人的计算力是有限的，比如昨天的黑棋，换人来下估计
千疮百孔根本收不住。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 8 这个也不是啥智力
计算力和算法合适了
哪一天这个狗自己跳出来说这个算法应该这样改更好还差不多
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 计算力不到 学的是假把式 一戳就破
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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x**w
发帖数: 7947 | 10 理论上来说会变成推翻定式，没有俗手。
事实上不会。因为人不会有狗的计算力。推翻定式以后人和人更加乱下。因为双方都算
不出。人的价值体系是建立在和人对弈的基础上，也就是建立在双方都会算不清/出错
是必然的假设上。 |
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I******n
发帖数: 5952 | 11 你不能因为计算器算加减乘除比人脑快就让人脑也去心算二进制。同样，阿狗比人牛逼
不代表人学阿狗就能提高。
以前的AI或多或少都是从模仿人脑怎么下围棋着手的，事实证明没有一款能够摸到职业
的边。反过来人如果按照阿狗的风格比赛估计撑不了几手就爆了，计算力不够。
以后，不远的将来吧，人脑子里都可以装辅助芯片了，这个人脑+硅脑的组合一定可以
发展出新的比赛策略，击败纯硅脑也不是不可能。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 之所以举办这么一个形式的比赛，是为了打一些人的脸，很多人都觉得是人在某一个地
方下了一步臭棋，如果那么那么一下，就优势了。
现在虽然一些人认识到AI的强大，但是还是认为人的失败是因为情绪有波动，或者是因
为难免的勺子失误造成的，如果没有失误，人和AI就一样厉害或者胜过AI.其实，就是
再给你人类5次甚至10次悔棋机会，结果还是一样。
因为差距根本不是一两次失误不失误的差距，而是因为计算力几何级数级别的差距带来
的对于整个围棋理论和局势判断之间的差距。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 13 所以说啊，旁观者就是站着说话不嫌腰疼，反正他们不用为胜负负责。如果李思思真的
打劫打崩了，他们又会说：这样的地方怎么能开劫呢？李世石连个业余五段的计算力都
没有。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 14 增加复杂度，出现狗咬狗 learn 也无法覆盖的情况（组合足够多，又不正交，那狗咬狗
的电费也不够不是？）。倒是有可能拖狗进读秒，或者增大狗出臭子的概率。
不过说起来容易，但人的计算力比不过狗的情况下，咋实施是个问题。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 吴老提出六合围棋的时候，绝对是围棋境界的一次质的提升。但是吴老的年龄已经无法
支撑他用强大的计算力来证明他的“六合围棋”了。
看看今天阿法狗的围棋，不就是吴老提倡的“六合围棋”么？ |
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C*****8
发帖数: 1139 | 17 我认为缺少计算力支持，这个概念方向仍然是“玄学”。和AlphaGo完全不一样。 |
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y**k
发帖数: 222 | 18 这当然是人工智能的一个重大进步，但这不能被用来贬低李世石，柯洁，聂卫平
等。说到底，现在机器表现出的全局均衡等等，是棋界本已有的思想，只是因为人力有
时而穷，不如成百上千部电脑联在一起计算力强大而已。超级棋手的算法巧妙，机器的
算法笨，但机器快，可以有机组合在一起，所以得到的结果更好。那个围棋没下好后去
上学的，估计学也没上好，现在借机向棋界反扑，很无聊。
机器不输入棋谱，靠左右手互搏，多久能到现在这水平，很值得期待。这是从人工智能
的角度来看。
但是中南河的要警醒了。中国人工智能的研究人员这次表现出来的（评论）水平不高呀
。这下一个科技热点又要落后了。要加紧呀。量子计算机什么的，要重视起来。要让姚
呀潘呀这些人多思考一下怎么实实在在的提高中国的科技水平。柯洁自谦数学差，可能
也是实情，但他年纪轻，人聪明，围棋外的东西也可以研究下嘛。 |
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m*****n
发帖数: 3644 | 19 贴身战斗alpho肯定计算力强，但是序盘的战斗，选点太多，也许alpha go处理不过来
。会崩 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 我看就是常规开局接围地棋。这时利用计算力等待对方给机会占优。然后把优势保持扩
大到底。这里除了算路深而准，另一个关键是围地棋的招法是基于对无数前人棋局的统
计而来，不太可能出恶手，也不会效率低。因为我自己就这种思路，所以看这几天的谱
感觉特别顺。区别在于我既没有深度算路的能力和耐心，也对前人棋步没那么熟。所以
我是臭棋篓子。 |
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o***8
发帖数: 46 | 22 要用赢狗，还得靠另一条狗，然后拼计算力和调参数的功力(或者运气) |
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g*****a
发帖数: 1112 | 23 阿狗给人类启示了围棋新进阶，人类的每个布局定式，乃至‘理论’都要被逐个怀疑拷问
但结果呢，也就是新的定式取代旧的定式，新的布局取代旧的布局。因为人类受制于生
物大脑的计算力
希望还在21世纪的科学－－生物：人脑－电脑整合技术
半人半机器人时代的到来是否不可避免？ |
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t******l
发帖数: 10908 | 24 那只能说明狗对人目前是机枪对长矛。
如果对面是条计算力相当的克星狗，那双方都要上判断对方函数特性，针对性抄下三路
的玩法。
：狗狗这才是大智若愚 专注下棋 狗不知道对面是一个对手还是一群还是会换人 甚至可
：能换自己分身 |
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t******l
发帖数: 10908 | 25 那只能说明狗对人目前是机枪对长矛。
如果对面是条计算力相当的克星狗，那双方都要上判断对方函数特性，针对性抄下三路
的玩法。
：狗狗这才是大智若愚 专注下棋 狗不知道对面是一个对手还是一群还是会换人 甚至可
：能换自己分身 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 26 看透也没戏，没有阿法狗的计算力，知道他的棋有毛病也弄不动他。
看了结果都知道黑在桌上角一靠的时候有些无理。但是怎么惩罚？黑右边强硬飞起，所
有职业的感觉都是白飞下阻断黑棋外逃的出路，结果阿法狗故意留一个象眼让你来穿，
开始漏洞百出，结果是意外严厉。 |
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a*********y
发帖数: 63 | 27 正解!
以前韩国棋手乱战能力强,也就是能比别人稍微算得清楚一点.或者是大家都算不清,结
果你先犯错误,他就赢了.
现在碰上阿法狗,计算力更胜一筹,结果每盘基本都是脆败. |
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l******t
发帖数: 55733 | 28 象眼是满撑的下法黑不能两全。职业也想下但算不清。我狗轻蔑的看了看人类。这步只
是展现了我狗超自然的计算力。
五路尖冲颠覆了人类棋观。 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 29 一个复杂局部，看看两个阿狗怎么摆，那就是双方最佳。有疑惑的让阿狗陪你演练出来
就是了。围棋到最后都是计算力，对人来说战斗最难的都是几个主要分支，其余的都是
一本道。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 30 都不说局面优势，只说打劫这个问题，虽然之前很多职业在那责备李世石为什么不开劫
，那都是基于阿法狗不会打劫的预判上。然而，即使不考虑阿法狗的计算力，只是从他
们职业棋手的棋力看，有一个李世石开劫比较有利的局面出现过吗？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 31 都不说局面优势，只说打劫这个问题，虽然之前很多职业在那责备李世石为什么不开劫
，那都是基于阿法狗不会打劫的预判上。然而，即使不考虑阿法狗的计算力，只是从他
们职业棋手的棋力看，有一个李世石开劫比较有利的局面出现过吗？ |
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c******n
发帖数: 16403 | 32 往小处说， 围棋传统的模糊用语比如大局观， 厚实， 薄味等， 原来都可以在强大
计算力下， 用概率的方式定量化。
往大处说， 文化艺术里被认为飘渺的模糊之美， 是否终究也会被技术无情的数字化？
往更大一点的地方说， 东方文明里对定量化的不感兴趣， 是不是一大软肋？ 西洋人
对工具和science的迷恋， 越想越觉得是领先东方的原因。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 33 算法这部分是死的，主要是看计算机完全依靠自我的神经网络学习，会得出什么不同于
人类经验的地方。
可以说第一版的人工智能是要把棋下得像人下的，但是强到人赢不了。第二版的人工智
能要把棋下的可能人完全看不懂，完全颠覆人的既有观念，但是人依旧赢不了，不但人
赢不了，第一版的狗也赢不了。
如果第一版和第二版的狗计算力相同，而第一版的狗赢不了第二版的狗，那么说明，高
于人类智力的物种出现了。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 34 monte carlo tree 不是 naive 地随机地在树里面乱跑。。。否则叫
monte carlo method。。。当然都是黑话。
不过如果计算力够强，那从 monte carlo method 可能也能弄到几万对局的
起点。 |
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j******g
发帖数: 386 | 35 alpha go 这盘走形了。看来储存的对局还是不够多，或者说，人类走出新变化，机器
就不知道如何应对。
[在 nickmit (上海老姜) 的大作中提到：]
：前三盘有巨额资金优惠，作为人类会受到很大影响。李世石一直很被动，对手的错误
没有抓住，也许被强大的计算力吓倒了。所有三局基本都是被牵着走，反而阿发狗屡屡
脱先，让李世石长考出臭棋。
：
：........... |
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w*******d
发帖数: 59 | 36 红红火火恍恍惚惚……不需要算法改进？alphago的计算力是深蓝的100万倍？
围棋复杂度是象棋的
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000万倍
_(:3」∠)_ |
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n*********e
发帖数: 2181 | 37 从此围棋走上更健康的轨道，作为陶冶性情，开发脑力的活动依旧广泛展开
所有人类的竞技项目，都是出于锻炼身心，陶冶性情的本质目的，只是由于各种原因，
一些项目被披上神秘的面纱，比如一些国家对足球的崇拜，把足球球员当成神，其实丫
除了球，很可能狗屁不懂。
围棋也一样，由于其复杂性，地位一直远超其他棋类活动，也经常被赋予探索人生真谛
，了解宇宙奥秘的外衣。其实说白了，就是一个比拼计算力，记忆力的活动而已，围棋
下的好的对人生哲理的理解，和杀猪杀的好的，还不一定那个更深刻。
所以，很好， |
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 明显bug, 之前的５路尖冲已经体现了强大的计算力
今天搞不好真是夏令时的原因 |
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M****e
发帖数: 1132 | 40 人类也差不多，似乎也有horizon effect。比如形势落后，放出胜负手一博（判断胜负
结果往往在双方当前horizon之外）。但是如果双方计算力足够强，落子前就该知道胜
负手成立不成立。在不成立的情况下，这种下法跟alphago的做法没什么区别。 |
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M****e
发帖数: 1132 | 41 之所以没有被称为昏招而是叫胜负手是因为人还没有能力预计最后结果（超出了
horizon）。在有无限计算力的神来看，失败的胜负手也是奇损，就是昏招。 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 42 不一定，如果狗别单纯依靠增加计算力
说不定还是有很多瓶颈要克服的 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 43 看第五盘了。如果阿发狗第五盘还能赢李世石，说明阿发狗虽然有癫痫，但李世石确实
下不过阿发狗。但如果被李世石跟第四盘那样如法炮制的话，说明阿发狗的癫痫非常致
命，目前不是一流职业棋手的对手。前三盘李世石一直在试探，被击败当然一方面是阿
发狗全局观，计算力超出李世石，另一方面也是李世石对对手一无所知。 |
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x**w
发帖数: 7947 | 44 是0还是1%？这有本质的区别。
之前不是说3%胜率吗？考虑到狗状态始终如一，每100盘还输樊3盘的话，就知道狗在当
前计算力下，靠稳抓大概率赢棋总会放过个把小概率事件。 |
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l*w
发帖数: 567 | 45 狗的模式未必适合人类棋手。
有些思路可能有借鉴。但也不好说。
狗的风格是建立在：第一，强大的计算力，甚至是局部brutal force.
第二，就是狗的每一步，记住，是每一步！从头到尾，都理智地下胜率最高的一手。
这两点对于人类来说，几乎不可能。 |
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t******e
发帖数: 2009 | 46 就是对机器拥有的局部战斗计算力的恐惧。李世石多次挑起战斗又简化战斗，就是这样
的心态造成的。但是避免跟机器进行局部对杀不能算是错误的战略。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 47 形似也是似
狗计算力更高而已
狗在很多地方是吴清源推崇的全局棋 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 48 狗狗的这种全局棋，是他背后强大的计算力的结果。人如果去学，搞不好就是四不像。
基本上每步棋都要全局考虑去算，人的精力挺不住。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 49 最后一盘没有疯狗
第四盘暴露的是它的算法的根本问题，很难修改 |
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O**l
发帖数: 12923 | 50 你连算法是什么都不知道 扯什么难不难修改 搞笑 |
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