T******e
发帖数: 18290 | 1 好吧，美国最高法院的法官都是王八蛋
you know what? I don't really care. They are all dead.
我已经说了，我承认言论自由的限度，我现在希望看到你论证如今的中国，言论自由是
如何产生危害的。我对历史上美国如何限制言论自由的兴趣要小得多。
再换句话说，如果你生于1890年的美国，如果你在1919年面对Debs被叛7年或者10年的
结果，你会说什么？是不是写一篇《历史上德国对言论自由的限制》去支持这个判决？ |
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j***b
发帖数: 5901 | 2 问一个技术问题。你在这里回帖也有5毛么？还是就original post？如果只是op算的话这5毛当的也不易啊。
这里也完全为了表达我的想法，不为了迎合任何人。
的视野比和别人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反
驳，我连看也不会看。我仅仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
国社会需要刘晓波这样的人。
看看历史。美国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘
晓波情节类似的----包括写文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共
时期）、散发文章等行为，都被判了10年以上至20年的，在牢里死掉的也有。如果大家
有兴趣，我可以把这些案例一个个贴出来。这些还是法院公开审判的纪录，暗杀之类的
行为有多少，就不用说了。至于色情方面的言论自由，美国开放的就更晚了。
自由的国家。欧洲的言论自由原则放在美国，恐怕都算“没有言论自由”。只不过欧洲
现在政治稳定，基本上不会有人试图颠覆政权。而美国人用了这么长时间去一条条认证
，这算不算犯罪？那算不算犯罪？
或者战争恐惧的时候。在危机状态下，言论自由不是一个口号，而是一项可以和其他基
本 |
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t***y
发帖数: 4060 | 3 如果DDP说得没错，那当年CCP争取言论自由就是错了。
是不是可以理解成立国的根本是错的？
人之论，只是很多显然意见的道理，很多人都看不见。
我的老师研究宪法四十多年，是个非常理想主义和正直的知识分子。但他仍然看不清中
国的问题，不是因为他缺少理论---没有什么理论是有新意的。而是因为他没有换个角
度看问题。
真正理解什么是言论自由？言论自由的核心不是保护说惊世骇俗的话的自由。这个自由
，和任何自由一样不是无限制的。言论自由之所以宝贵，是因为可以提供一个思想竞争
的平台，让经得起考验的思 |
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d*********t
发帖数: 1717 | 4 言论是否自由只是冰山一角而已
根本问题是政府离民众越来越远
如果只是言论自由与否的问题还好
这里也完全为了表达我的想法，不为了迎合任何人。
的视野比和别人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反
驳，我连看也不会看。我仅仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
这样的人。
看看历史。美国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘
晓波情节类似的----包括写文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共
时期）、散发文章等行为，
自由的国家。欧洲的言论自由原则放在美国，恐怕都算“没有言论自由”。只不过欧洲
现在政治稳定，基本上不会有人试图颠覆政权。而美国人用了这么长时间去一条条认证
，这算不算犯罪？那算不算
或者战争恐惧的时候。在危机状态下，言论自由不是一个口号，而是一项可以和其他基
本权利互相权衡的权利。比如战争和政局动乱会威胁到生存权、发展权、以及别的自由
权利，经济危机会危及到发
实也是一致的。
照着第一修正案，说罪犯们的言论不受第一修正案保护。美国也强奸了自己的“第一修
正案”？我不觉得。宪法无非是人写出来的一堆非常宽泛的 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 5 很遗憾的告诉你，你这个想法是错的。
现在，21世纪的头十年即将过去；在这个时刻，世界上有一个国家，有16亿人民仍然没
有言论自由，
没有投票选举国家执政党的权力。
想到这里，潸然泪下。
总理遗训：革命尚未成功，同志仍须努力。
这里也完全为
了表达我的想法，不为了迎合任何人。
的视野比和别
人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反驳，我连看也
不会看。我仅
仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
这样的人。
看看历史。美
国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘晓波情节类似
的----包括写
文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共时期）、散发文章等行为，
都被判了10年
以上至20年的，在牢里死掉的也有。如果大家有兴趣，我可以把这些案例一个个贴出来
。这些还是法
院公开审判的纪录，暗杀之类的行为有多少，就不用说了。至于色情方面的言论自由，
美国开放的就
更晚了。
自由的国家。
欧洲的言论自由原则放在美国，恐怕都算“没有言论自由”。只不过欧洲现在政治稳定
，基本上不会有
人试图颠覆政权。而美国人用了这么长时间去一条条认 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 6 同学，你真要比的话，美国宪法从一开始就是要全民公投，而不是让你被代表的！
这里也完全为
了表达我的想法，不为了迎合任何人。
的视野比和别
人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反驳，我连看也
不会看。我仅
仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
这样的人。
看看历史。美
国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘晓波情节类似
的----包括写
文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共时期）、散发文章等行为，
都被判了10年
以上至20年的，在牢里死掉的也有。如果大家有兴趣，我可以把这些案例一个个贴出来
。这些还是法
院公开审判的纪录，暗杀之类的行为有多少，就不用说了。至于色情方面的言论自由，
美国开放的就
更晚了。
自由的国家。
欧洲的言论自由原则放在美国，恐怕都算“没有言论自由”。只不过欧洲现在政治稳定
，基本上不会有
人试图颠覆政权。而美国人用了这么长时间去一条条认证，这算不算犯罪？那算不算犯
罪？
或者战争恐惧
的时候。在危机状态下，言论自由不是一个口号，而是一项可以和其他基本权利互相权
衡的权利。比
如战争和政 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 7 至少，看上去lz是认真滴。
这里也完全为了表达我的想法，不为了迎合任何人。
的视野比和别人辩论重要的多。如果有人指出我的错误，我会修改。谩骂、无厘头的反
驳，我连看也不会看。我仅仅给大家提供一种看问题的角度，不想说服任何人。
这样的人。
看看历史。美国从本世纪初开始一直到六、七十年代，不知道判决过多少人。很多跟刘
晓波情节类似的----包括写文章、和境外政治势力互通（当时是沙皇时代末期或者苏共
时期）、散发文章等行为，都被判了10年以上至20年的，在牢里死掉的也有。如果大家
有兴趣，我可以把这些案例一个个贴出来。这些还是法院公开审判的纪录，暗杀之类的
行为有多少，就不用说了。至于色情方面的言论自由，美国开放的就更晚了。
自由的国家。欧洲的言论自由原则放在美国，恐怕都算“没有言论自由”。只不过欧洲
现在政治稳定，基本上不会有人试图颠覆政权。而美国人用了这么长时间去一条条认证
，这算不算犯罪？那算不算犯罪？
或者战争恐惧的时候。在危机状态下，言论自由不是一个口号，而是一项可以和其他基
本权利互相权衡的权利。比如战争和政局动乱会威胁到生存权、发展权、以及别的自由
权利，经济危机会危及到发展 |
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l**d
发帖数: 472 | 8 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/10/101012_letter_freedom_speech.shtml
中共老干部发表公开信呼吁言论自由
中共党内的23名退休老干部和老知识分子在10月11日共同发布致全国人大常委会的公开
信。除发起人外，还有476人各界人士在信上签名。
包括李锐、胡绩伟、江平、沙叶新、李普等人发起的公开信呼吁“执行中国宪法第35条
，废除新闻出版领域的预审制，兑现公民言论出版自由”。
公开信中说，“这一条文28年不兑现，被党政机关制定的‘执行’细则所否定。这种原
则承认具体否定的假民主，已成为世界民主史上的丑闻”。
公开信提到了中国总理温家宝本月早些时候接受美国有线电视新闻网CNN采访时所说的
言论自由“对任何国家都不可或缺；中国宪法赋予民众享有言论自由；人民对民主自由
的诉求不可抗拒”等提法。
“取消审批制”
该信也提到中共总书记胡锦涛刚上任不久曾明确说过新闻解禁、开放人民舆论阵地，是
“社会的主流意见和诉求，是正常的”。
但公开信指出，中国目前的言论自由现状还不如回归中国之前的香港，不如殖民地居民。
... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Joke
标 题: 国内是进步了，“国家也是规定言论自由。" (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 8 14:36:52 2011, 美东)
发信人: mrvl (如果我们的铁骑继续前进), 信区: Detective
标 题: 国内是进步了，“国家也是规定言论自由。"
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 22:44:13 2011, 美东)
发信人: CDSWJ (Blue), 信区: Military
标 题: 国内是进步了，“国家也是规定言论自由。"
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 22:41:24 2011, 美东)
郑州市委组织部称曾因质问记者准备“替党说话还是替老百姓说话”的郑州市规划局原
副局长逯军已复职，分管后勤，职务不变。
郑州市城市规划局副局长逯军
曾因质问记者准备“替党说话还是替老百姓说话”的郑州市规划局原副局长逯军，被免
职后近日疑复出。2010年12月29日《河南日报》第4版刊登的《河南省事业单位登记管
理局公... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 10 人家说的很对，言论自由也好，民主制度也好，都是只适用于认同言论
自由和民主制度的人，这是最基本的前提。 你们小将们热爱独裁专制痛
恨民主言论自由，当然不在此列。
当年国民党根据中华民国宪法在国统区给共产党言论结社游行的自由，
结果共产党利用这些自由推翻了中华民国政府。
前几任老将版主不懂这个道理，非常天真的给了你和wooklank， EUV
这种id言论自由，迂腐的纵容你们撒野，结果被你们泼的全身恶臭。
今天如果有人给舔共小将言论自由，那基本就等于脑残要自杀了。 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Fri Jun 17 19:37:11 2011, 美东) 提到:
老将们也来谈谈。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男) 于 (Fri Jun 17 19:38:30 2011, 美东) 提到:
做人要像个人样,别和毛狗一样贱,靠伪造别人的言论来哗众取宠.
☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Fri Jun 17 19:41:52 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
Irrational (Herzog) 于 (Fri Jun 17 19:42:35 2011, 美东) 提到:
你正好可以再系统阐述一下言论自由到底该不该入宪嘛。
☆──────────────────────... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 12 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 茅于轼评毕福剑事件：中国需要言论自由(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 13 12:45:45 2015, 美东)
茅于轼首次就毕福剑调侃毛泽东事件发声
中国大陆自由派经济学家茅于轼昨天在外媒撰文，首次就中共央视主持人毕福剑调侃毛
泽东事件发声，指在大陆造成对立，是因中共阶级斗争导致“全国性的是非观倒退”及
长期言论控制，大陆需要言论自由。
茅于轼以天则经济研究所荣誉理事长名义，4月11日在英国金融时报中文网发表文章《
中国社会需要一致的是非观》。
文章认为，中国有几千年的文明史，培养了特有的是非观，如温良恭俭让、仁义理智信
，才可能维护中华民族几千年的生存。
茅于轼表示，在中共所谓“改革开放”前的一段时期，由于提倡阶级斗争，批孔批儒，
用残暴代替仁爱，用造反代替秩序，发生“全国性的是非观倒退，造成极大的混乱”。
文章说，其后虽试图恢复传统的是非观，但至今对普世价值的看法还有极大分歧。阵线
分明，无法协调。但他认为，观点不同在... 阅读全帖 |
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vt
发帖数: 254 | 13 http://gb.news.sina.com/tw/bcc/101-102-101-101/2009-03-23/00163731363.html
对于郭冠英以「言论自由」为范兰钦事件辩护，新闻局长苏俊宾强调，公务人员的
言论需受相关法律的规范，郭冠英不可以用言论自由四个字来误导视听。苏俊宾说，中
华民国公务员不管主张蓝、绿，是统、是独，如果可以不断匿名发表攻讦的文章，相信
没有一个民众可以接受。
(t)苏俊宾说：『所有中华民国公民的言论自由都受到相当程度保障，但中华民国公务
员是否有相关的言论空间，这些言论是不是造成机关或政府形象的困扰，违反相关公务
人员惩戒法与考绩法相关规定，「我想规定清清楚楚，不可以用言论自由4个字来误导
视听。』
而对于郭冠英坦承自己就是范兰钦，新闻局也正开会研议，该如何进一步处置。
UTC Mon, 23 Mar 2009 14:00:28 |
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C*****y
发帖数: 510 | 14 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Cosmicy (面朝大海), 信区: ChinaNews
标 题: 共产党控制言论自由上了一个新台阶！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 00:11:33 2010, 美东)
发信人: Cosmicy (面朝大海), 信区: Salon
标 题: 共产党控制言论自由上了一个新台阶！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 23:57:35 2010, 美东)
偶先生高兴地告诉我他在新浪微薄里发了祝贺刘晓波的帖子没被删除。
我进了自己新开的微薄去看他的帖子，发现他的刘晓波帖子根本没有。
我们觉得这事蹊跷，于是我去做个实验，在自己的微薄里贴了四个帖子如下。
================================================================
http://t.sina.com.cn/1825720812
言论自由！
匪夷所思！
再试试！看见了吗？
热烈祝贺刘博士获得诺奖！！！党如此控制大家言论自由实在是匪夷所思！！！
=========... 阅读全帖 |
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m**l
发帖数: 11854 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mrvl (let freedom ring, let freedom win), 信区: Military
标 题: 民警说：孩子，你记住，在中国就没有言论自由！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 23 22:37:00 2011, 美东)
http://blog.renren.com/share/348190551/7191929001/
一句话的事儿 来源： 刘云鹏的日志
这是一个刻骨铭心的时刻，我总要写下点什么去纪念它。
熟悉我的朋友们都知道——我是一个爱扯蛋的人，但是就在这一天，2011年5月
21日，这个蛋扯大了，大的甚至惊动了挡中秧。
事情还要追溯到5月20日，在浏览某论坛时，无意间发现一个帖子正在讨论伟大
领袖金正日将军秘密访华的消息，这本与我毫无干系。但是，仅仅是因为这个政权的最
高领导人的不畏强权而带来的一丝莫名好感，我点击了他，打开后，发现某黑龙江网友
根据近几日东三省各地的火车站的反常举动而绘制出的金正日行动路线图，我暗自推测
了一下金正日专列到... 阅读全帖 |
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L*********d
发帖数: 7037 | 16 光说这俩字肯定不会，连sexual harassment都不算。要是说的很详细，很graphic肯定
算flirting，还算什么得看女的爱不爱听。
PLAYBOY发裸照受言论自由保护。
大家在电影院里看电影，你喊着火了不受言论自由保护。
在飞机上你喊炸弹不受言论自由保护。
其他的什么受什么不受没有具体规定。美国是案例法。你要是觉得你的言论自由受到侵
犯，可以告到法院，法官会判你赢还是输。
offender坐牢遣返。 |
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C*****y
发帖数: 510 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Cosmicy (面朝大海), 信区: ChinaNews
标 题: 共产党控制言论自由上了一个新台阶！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 9 00:11:33 2010, 美东)
发信人: Cosmicy (面朝大海), 信区: Salon
标 题: 共产党控制言论自由上了一个新台阶！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 23:57:35 2010, 美东)
偶先生高兴地告诉我他在新浪微薄里发了祝贺刘晓波的帖子没被删除。
我进了自己新开的微薄去看他的帖子，发现他的刘晓波帖子根本没有。
我们觉得这事蹊跷，于是我去做个实验，在自己的微薄里贴了四个帖子如下。
================================================================
http://t.sina.com.cn/1825720812
言论自由！
匪夷所思！
再试试！看见了吗？
热烈祝贺刘博士获得诺奖！！！党如此控制大家言论自由实在是匪夷所思！！！
=========... 阅读全帖 |
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y*********g
发帖数: 42 | 18 一边说着言论自由，一边心里恶狠狠的说，等民主了，杀你全家。
（oops，一个南方系的记者不小心把心里话说出来了，还被人劫了图
拍了照）
什么是老将 这就是老将2
在未名空间对小将说，你们玩蛋了，现在国内的都是老将，小将都没有了。
怎么知道的？你去看看天涯的杂谈，凯迪的猫眼，就知道了。
那里全是骂tg，骂政府。
然后一转身，又说，
tg真无耻了，一点言论自由也没有，网络控制多么严格，什么话都不能说。
什么是老将 这就是老将3
老将id上来不讲理就问候别人的家人的事太多了，例如laodaye，wodashu/liangzhi/
wodashushu/， 天天给人发新，发消息骂人。
这还不算，因为讲理不过，就在帖子里面放病毒，是web用户的计算机崩溃。
只有老将，才能这么潇洒的一边高喊，民猪柿油，一边做着这些恶心事。
什么是老将 这就是老将4
到处专门找中国的负面消息，就像狗看到屎一样，迫不及待的转贴过来
甚至不惜改标题，该内容，来贬低华人，贬低中国，例如yappple之流。
老将，只有老将才能这样潇洒的一边高喊，民猪柿油，一边高喊我爱中国。
什么是老将 这就是老将5
为了证明中国人不行，w... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 19 你说了半天还是没说明白言论自由到底是个什么东西，每个人是不是，能不能，应不应
该平等的拥有它？
其次，言论自由是不是应该受到约束的？理由是什么？
最后，言论自由如果是社会进步的发动机，那是不是大家每天到街上嚷嚷一下社会进步
的速度最快？ |
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k******r
发帖数: 2300 | 20 想想我刚才说的，谁最害怕言论自由？这是你理解言论自由的一把钥匙。言论自由不是
一个小屁民拿来伤害另一个小屁民的。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 21
我的意思就是说你问的问题根本跟言论自由无关，你问的问题本身就跟言论自由没有任
何逻辑关系。言论最自由的地方是撒哈拉沙漠和南极洲，你想说什么说什么，问题是你
去么？
博士留在美国，很大程度上是因为美国经济还没垮台，收入相对美国物价跟国内收入相
对国内物价而言，还是要明显高一些，生活环境污染相对明显少一些，教育水平明显高
一些，所以才留在美国，这些都跟言论自由啥啥啥啥的没有任何关系。当然，一旦美国
经济垮了，收入水平下来了，种族暴力事件增多了，社会治安差了，家人安全受到严重
威胁，同时教育机构对华人的歧视明显增多了，而国内环保和教育改善了，那么博士们
就该往国内跑了。这还是跟言论自由啥啥啥啥的没有任何关系。
不管怎么样，靠狗粮过日子的老将都享受到不到，因为他们除了怨天尤人以外啥真本事都没有。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 22 这种事情爆出来对官员的仕途没有影响，正说明言论自由进步了。
所谓P民的言论自由，就在于说了没有用，才有言论的自由啊。如果P民的话，说了有用
能把高官拉下台，那是文化大革命的大字报，此类言论一定要坚决打击。
就好象美国的言论自由，你在公共场合骂奥巴马，屁用没有，但是这种自由你可以享有
。但是你在公司骂上司，后果会怎么样，你自己心里清楚。
不管哪种社会，P民的言论没有作用，才配享有言论自由。 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 23 你的意思是在土工统治的框架下，而我的问题根本就和我党没有关系，
就是问有没有人真心反对言论自由。
所以你说你认为言论自由在中国可以实现，实名制啥和我党承诺啥的，
其实你自己都不相信呵呵。
你理解的中国的已经实现了的言论自由其实是：
我党认为okay的，就可以说；我党说不能说了，那都得闭嘴。
这样的“言论自由”在中国的确已经是实现了。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 24 没有人反对言论自由这个东西。
但什么是言论自由？你说来说去是一个空的东西。这种空泛的概念的讨论毫无意思。
即便以美国的言论标准作为言论自由的准则，中国是不是现在要这样的言论自由，是不
是能有这样的言
论自由是值得商榷的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 25 言论自由和幸灾乐祸两个词都有非常宽的范围
言论自由可以有大到依法的言论自由，小到你老婆能容忍的丈夫的言论自由。
幸灾乐祸也可以是对地震死难者幸灾乐祸，到看到一个伙伴掉到沟里一身泥巴那种幸灾
乐祸，
对地震死者幸灾乐祸，在法律上应该不会有违法诉讼（所以你有这个依法自由）。但是
如果在一个正常人的社交环境里，这样的态度就是没有人性，会被人指责和驱赶。 |
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c**e
发帖数: 5555 | 26 汉奸老将的观点是同意他的和他干爹的，就是民主，就是言论自由；反对他们的，就是
专制，就是打压言论自由。
我的观点是，言论自由是好的，但是不要神话。把民主和言论自由捧到天上去，就好像
遇到什么事情只要一祈祷就有大仙显灵一样。 |
|
T*******e
发帖数: 6425 | 27 http://news.sina.com.cn/w/2011-08-12/162522981637.shtml
新华网北京8月12日电 英国首都伦敦北部6日晚发生骚乱，后蔓延至利物浦、伯明翰、
曼彻斯特等其他英格兰大城市。英国警方认为，以推特为代表的社交网站以及以黑莓为
代表的智能手机，在骚乱中起着推波助澜的作用。《金融时报》网站12日发表《言论自
由底限在哪里？》的文章，主要内容如下：
报道英国骚乱的电视画面上，蒙面的“卫衣党”在与警方周旋和推倒一辆停在路边
的面包车的间隙，往往不忘从松垮跨的牛仔裤后袋里掏出手机，发个短信，或者往
Twitter上传一张照片——他们绝大多数是还未满24岁的年轻人，连接着互联网的手机
是他们生活的必需品，每天在社交网站消耗的时间远多过陪伴家人的时间。
英国全国人口六千一百万，却拥有超过六千两百万台手机和超过三千万的Facebook
注册用户。这表明，手机和社交网站在英国年轻人中的普及率非常之高。很多英国报章
在分析此次骚乱发生和升级的原因时，都认为这些年轻人驾轻就熟的玩艺儿是这次骚乱
的主要“帮凶”。
究竟这些社交网络工具(包括社交网站和手机等通讯工具... 阅读全帖 |
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l********i
发帖数: 831 | 28 据说孟飞老师说，民主，就是你是民我是主。通常，叫嚷“民主”的人们一旦掌握了权
力，实践的就是“你是民我是主”这一套。当然，嘴巴上可能依旧是动听的言辞。
至于言论自由，大家都听熟了一句名言，大意是：我不同意你的观点，但是我誓死捍卫
你说话的权力。
不过，漂亮话一般只是停留在口头上。叫嚷“言论自由”的人，一旦掌握的权力，通常
实践的是“我的言论自由不容侵犯，你的言论不符合我的观点的就不能自由”。
前一阵子我在“医疗实践”版和一个版主起了冲突。起因是这样的：某版主在该版为耶
稣这种东西歌功颂德，我看不惯，摆事实讲道理奋起还击。另外一个版主跳出来将我封
杀，而且申明，他不需要版规，他需要的是常识，他给出了他封杀我的原因：“你有病
”。
大家看看，不过有了一点小小的权力，就不要版规了，就已经“你是民我是主”了！这
样的素质，这叫人不敢恭维。
按理说，买买提上的网友应该是受过高等教育的了，但是，在“民主”“言论自由”这
些事情上，只停留在口号上是不行的。如何对待和自己不同的意见？是摆事实讲道理，
还是粗暴蛮横地封杀？这是值得大家深思的。
我批判基督教的言论，自信逻辑严谨、证据清楚。我欢迎基督徒们或... 阅读全帖 |
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l********i
发帖数: 831 | 29 据说孟飞老师说，民主，就是你是民我是主。通常，叫嚷“民主”的人们一旦掌握了权
力，实践的就是“你是民我是主”这一套。当然，嘴巴上可能依旧是动听的言辞。
至于言论自由，大家都听熟了一句名言，大意是：我不同意你的观点，但是我誓死捍卫
你说话的权力。
不过，漂亮话一般只是停留在口头上。叫嚷“言论自由”的人，一旦掌握的权力，通常
实践的是“我的言论自由不容侵犯，你的言论不符合我的观点的就不能自由”。
前一阵子我在“医疗实践”版和一个版主起了冲突。起因是这样的：某版主在该版为耶
稣这种东西歌功颂德，我看不惯，摆事实讲道理奋起还击。另外一个版主跳出来将我封
杀，而且申明，他不需要版规，他需要的是常识，他给出了他封杀我的原因：“你有病
”。
大家看看，不过有了一点小小的权力，就不要版规了，就已经“你是民我是主”了！这
样的素质，这叫人不敢恭维。
按理说，买买提上的网友应该是受过高等教育的了，但是，在“民主”“言论自由”这
些事情上，只停留在口号上是不行的。如何对待和自己不同的意见？是摆事实讲道理，
还是粗暴蛮横地封杀？这是值得大家深思的。
我批判基督教的言论，自信逻辑严谨、证据清楚。我欢迎基督徒们或... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 30 首先要定义一下言论自由了。我认为言论自由，就是反抗官僚的言论自由。如果是赞美
的，褒扬的，支持的言论，是不需要法律保障的。
为什么要反抗官僚？因为官僚有权有势，还有枪。所以老百姓受到官僚的压迫，怎么办
？通常来说，就是靠如下手段了。
一个是申诉。就是指望官僚的上级来处理。比如上访。
还有就是向媒体爆料，利用公众舆论来监督。
对不对？上访的弊端是官官相护。很厉害的。或者干脆就截访。
媒体的问题是，在互联网出现之前，媒体其实都是统治阶级的舆论工具了。所以什么能
登，什么不能登，根本是老百姓控制不了的。你跟媒体投稿，很可能石沉大海，甚至最
后被官僚知道了，再整你一下，也受不了。
大字报呢，就是一个直接将自己的反抗声音，传达给公众的手段了。在没有互联网的时
代，大家可以想象一下，这是不是最有效最直接的反抗官僚暴政的手段？
单位领导欺负你，你就贴他的大字报。让他丢人现眼。群众都知道了，看他敢不敢欺负
你，欺负你，你就往更多的地方贴。
所以说，大字报是一个创举。其实就类似于今天的论坛，博客，微薄。
谁给群众这个权力的？官僚吗？大家想想，官僚喜欢大字报吗？不会有人喜欢的。因为
你今天贴这个官僚的，明... 阅读全帖 |
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s*********g
发帖数: 161 | 31 汉桓帝刘志是一个坏皇帝，是东汉王朝走向衰落的第一罪人。卖官鬻爵，宦官专权，党
锢之祸，是刘志同志主政时期的败笔。
太傅陈藩曾批评桓帝的党锢之狱：“禁止正常的社会舆论，把一代国人变成愚民，你和
焚书坑儒的秦始皇，有什么两样？（杜塞天下之口，聋盲一世之人，与秦焚书坑儒，何
以为异？）”
汉灵帝刘宏即位后，东汉的政治依旧昏暗。有一次，刘宏问侍中杨奇：“我和桓帝相比
怎么样啊？”
杨奇回答：“你们俩是一路货色！”
100年后，另一番对话在进行，内容很近似。
晋武帝司马炎问：“我能够和汉朝的哪个皇帝相媲美啊？”
大臣刘毅回答说：“汉朝的桓帝和灵帝。”
晋武帝说：“难道有这么糟糕吗？”刘毅回答：“汉朝的桓帝和灵帝卖官的钱放进国库
里，你卖官的钱装进自己的腰包里。从这点来看，你还不如他们哪！”
刘毅的话说的很难听。但晋武帝却大笑着：“桓帝和灵帝的时代，是听不到这样的实话
的。今天我有耿直的大臣，还是比他们强！”
汉桓帝和汉灵帝，是汉朝的两个坏皇帝，晋武帝是晋朝的坏皇帝，坏皇帝有多坏？从他
们受到的批评可以看得出来。实话是一个政治体制内最宝贵的资源，有这样的资源在，
皇帝就不是最坏。
汉桓帝和晋武帝都... 阅读全帖 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 32 五毛没有吹牛逼说中国最有言论自由，也没有要求别国和中国一样言论自由
美帝整天的吹牛逼自己言论最自由，还指手画脚的要求别国也和它一样言论自由，结果
真遇到要言论自由了的事就搞双重标准，很无耻 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 照你这么说，屏蔽外国网站也是言论自由了（因为没有人受迫害），问问这里有多少人
赞同。
呵呵，为了给美国压制言论自由洗地，口不择言了。
言论自由是说公权力不能压制别人的言论。公权力删贴都不算压制言论自由的话，那世
界上就没有言论不自由了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 34 你连反话都看不出来（仔细看这句：＂连什么是压迫都不懂的话，那世界上所有网贴都
是网站编辑删的，你不知道吗？＂）？xiyuqiu说删贴的决定权在网站而不是被公权力
压迫，我就顺着他的话嘲笑他而已。我的意思就是公权力删的，跟美国这个例子一样。
我从来没有说中国言论自由，我只是好奇（或痛心）美国这么明显的践踏言论自由的例
子，怎么还会有人要给美国洗地呢？这完全是践踏常识，只有被洗脑才能解释为这个美
国践踏言论自由的例子洗地的行为。
说真的，你的问题真的是思维完全被禁锢了，不能open-minded，所以才会连这么明显
的践踏言论自由的行为都否认，都要洗地。今天就到此为止，老婆催我睡觉了。 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 35 确实有些人不太懂言论自由的含义。美国之所以标榜自己言论自由，不就是因为它和其
他很多国家不一样么。所以说德国没有美国言论自由是很正常的事情。
美国宪法保护的言论自由指的是，在不对他人造成实质性的伤害的前提下，政府不能管
控人的言论。
这里面有两点，一个是不能造成实质伤害。你要是在人多的地方大喊起火了，造成了踩
踏，那就造成了伤害了。儿童色情也是这样，有人看，所以才有人拍，这样就给被侵犯
的儿童造成伤害了。
其次，这个主体是政府，宪法第一修正案是针对政府的。所以如果有公司、个人、团体
不让你利用他们的渠道说话，那是他们在行使自己的权力。你完全有自己建一个渠道然
后发表言论的自由。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 36 照你这么说，屏蔽外国网站也是言论自由了（因为没有人受迫害），问问这里有多少人
赞同。
呵呵，为了给美国压制言论自由洗地，口不择言了。
言论自由是说公权力不能压制别人的言论。公权力删贴都不算压制言论自由的话，那世
界上就没有言论不自由了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 37 美国对外宣传的时候可不是这么说的，所以不是我臆想的，而是美国宣传的。中国多少
人认为美国有绝对的言论自由，你知道吗？绝大多数人。你去中国的网站上微博上就知
道了。
我对言论自由的阐述和＂没有绝对言论自由＂不矛盾，恰恰是支持其有言论自由边界的
。和你说的人权宣言的内容不矛盾。 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 38 某个著名弱智毛轮说
本ID说造谣是天赋人权.
第一这不是我的原话,
我说的是: 一般来讲,造谣属于言论自由.
就用一个最小的小例子好了.
在中国,你的一个朋友问你,吃了么?
你明明没吃,但是回答说,吃过了.
这是明确的造谣,
也是毫无疑问的言论自由.
造谣大致可以分为几种情况,
一种是自以为正确的,比如"太阳绕着地球转"
一种是情况不明,比如"我听说北京sars死了几千个人"
一种是无根据的预测,"北京明天要地震"
一种是故意造谣,
比如前面说的"吃过了".
所有的谣言都属于言论自由.
但是如果涉及非公众人物进行诋毁,那么一般可以以诽谤罪起诉.
但是如果招摇的对象是政府,
那么政府毫无办法,因为政府没有名誉权.
比如,"美国政府杀死了1000万中国人", "登月是伪造的"
如果招摇的对象是公众人物.
比如"奥巴马是穆斯林" "奥巴马是信撒旦的"
比如前几天刚刚爆出啦的"克林顿的黑人私生子".
那个小报出了那个黑人自己的叙述,有其他任何证据么?
没有,
那么是不是言论自由呢,
答案是明确的
是. |
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l*****7
发帖数: 8463 | 39 禁止言论自由, 美国佔华街抗议者判13年???
Link below:
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http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadvi
佔领华尔街抗议者被判13年监禁 律师被禁止援引宪法言论自由条款
送交者: 那水[秀才] 于 2013-06-27 22:30 已读 963 次 @那水@的微博
佔领华尔街抗议者被判13年监禁律师被禁止援引宪法言论自由条款
去年“佔领华尔街”运动期间，40岁的美国人杰夫·奥尔森在人行道上用水性笔涂写了
反大银行的标语，他现在因此面临13年监禁。华盛顿州法院已经拒绝了其律师援引美国
宪法关于自由言论的条款进行辩护的要求。
华盛顿州法院裁定律师不准以“宪法第一修正桉”言论自由条款来辩护 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 美国的言论自由——金喇叭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 10 15:27:28 2014, 美东)
大名鼎鼎的探险家艾麦利·霍恩斯奈格尔博士在他最新出版的《雅普雅岛上部落的奇风
异俗》这本书里，提到了一些关于言论自由的趣闻，这是他在这个默默无闻的岛上土著
居民中观察到的。
雅普雅岛的斯洛鲍布伊吉·布姆有一次在宫里设宴招待霍恩斯奈格尔博士，谈话中间，
这位探险家问起：岛上法律准许不准许居民自由和公开地发布自己的意见？
“当然准许，”斯洛鲍布说，“我们岛上的居民享有充分的言论自由，政府也严格执行
人民的意志。”
“这在实际上是怎么实行的呢？”霍恩斯奈格尔问道，“您怎样判断公众对各种事情的
意见呢？”
“这很简单，”斯洛鲍布解释道，“要决定任何重大问题的时候，我们就把全岛居民召
集到我的宫廷前面来。大僧正先根据羊皮纸手稿宣布要讨论的问题，接着我细听金喇叭
的声音，这样我就知道人民的意志了。”
“金喇叭又是什么玩意儿？”霍恩斯奈格尔问。
... 阅读全帖 |
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D***n
发帖数: 6804 | 41 言论自由只是保证政府以及不会因为你说了什么话就起诉你或者把你关起来。
言论自由并不能确保你在大街上骂人其他人不会一大巴掌给你扇回来。
如果漫画杂志因为刊登各种讽刺漫画被政府勒令关门或者招来政府打击报复这是粗暴干
涉了言论自由。
但是因为在哪里瞎zuo然后被别人私刑伺候那是自己找死。
穆斯林犯罪是不假，但是和言论自由无关。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 42 如果对同一个词，进行不同的定义，再吵架，那个就没完没了了。
一个是法律上的言论自由；
一个是完全字面理解的言论自由 ：我想说什么就说什么，还能没有任何恶劣后果。
如果政府不去管威胁你的黑帮，不去抓用剪刀杀你的你的老婆，那个是政府或者执法部
门的渎职行为，本身在法律上也是违法的，你可以去追究或者责骂这样的罪行，你可以
批评该政府对保护言论自由权利做得不够，但是你不能说是政府剥夺了你的言论自由，
除非，除非你有证据，黑帮和你老婆都是政府指使的，那么这个政府确实直接参与了对
你自由言论的剥夺，政府本身违法违宪。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 43 发帖子说杀死美国总统是言论自由，这个受美国宪法第一修正案保护。
最近的案例就是奥巴马，2008年他当选的时候，一个加州人就在网上发帖子说要杀了奥
巴马，然后警察把他抓了，还在他家找到来复枪和很多子弹，然后加州地方法庭最开始
判这个男子有罪，结果加州上诉法庭推翻地方法庭的判决，原因就是言论自由。
早就说过了，美国人有近乎无限的言论自由，什么杀总统、骂黑人、诽谤教皇.....什
么都可以说，多下流无耻都没问题，都受言论自由保护。
这些基本都有人实践过了，而且这些自由还正在被很多人行使着。 |
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C****2
发帖数: 2904 | 44 说来说去都是一帮有钱人的批评。
胡温年月，任志强春风得意的时候，言论自由的时候，中国底层的暴动最多。中国的所
谓言论自由基本就是TG vs 大资本家，屁民是没有半点的。
而大资本家的言论自由又是啥呢？这帮子傻逼不过是有关系，拿了TG的好处，他们掌权
，一
旦有啥言论不对，不一样是“文革余孽”吗？
与其这样，还不如坚决反对言论自由，先清算这帮人再说。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 45 言论自由是你有表达观点的权利，但没有损害他人利益的权利，
西煤把言论自由当作挡箭牌，对它们不喜欢的国家和人物进行歪曲和抹黑，
要是别人反驳，就是违法了言论自由，
因此，像这个二逼记者，在不合时宜提抹黑问题，已经不属于言论自由，
而是污蔑和挑衅，
因此回击是唯一选择。
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O**********g
发帖数: 3962 | 46 但是如果主要的媒体和商业网站都被同一类利益团体控制着，实际上是违背言论自由的
。其实资本家和左逼很清楚，他们所谓的言论自由是他们自己的言论自由，沉默的大多
数实际操作中是没有言论自由的 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 47 看完全文，哥对才帝口才和现场反应的葱白，除了加倍虔诚的暴力膜蛤，别无选择！
来源： 中国数字时代
原文
我一直不喜欢他。
因为很多原因。
似乎大家对他的印象也都不怎么好。
但是。
看了这篇文章。
我是第一次觉得江泽民还不错。
如有兴趣的狼友可以看下。
文章很长。很精彩。
不喜勿喷。
——————————
60分钟江泽民专访，江总说话也是有底气的啊，很有才华，原视频里中英文随意切换，
各种套都化解了，在这上面很令人佩服。
华(华莱士)：最近贵国官方英文《中国日报》（ChinaDaily）有一则报导，标题说美国
是《世界和平的威胁》。你是否认为美国是世界和平的威胁？
江(泽民)：我没有看过这篇文章，不知道你转述得是否准确。既使准确，我也不知道文
章的立论是泛泛而谈还是就一件事得出的引论。不过我有一个感觉，中国媒体和你们美
国媒体有一个共同的爱好，就是喜欢用简单的概念描述复杂的事物，并且一哄而起，这
在中国被称为「炒概念」。尽管我们不断要求他们要和政府保持一致，但我知道他们真
实的目的和你们一样，就是赚更多的钱。 至于美国是不是威胁世界和平，我不想下简
单的结论而是想提供一些事实。美国的军费... 阅读全帖 |
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G****o
发帖数: 167 | 48 或者绝对意义上的言论自由是否应该被允许？
如果没有绝对的言论自由，谁来判定言论的界限？
如果两个国家或两个政府，互相指责对方没有言论自由？谁来判定他们谁有言论自由？ |
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g***x
发帖数: 1587 | 49 言论自由另一面是要对言论负责。比如当年鲍威尔拿着洗衣粉在联合国控诉，也是言论
自由，但后果是死了几百万人。鲍威尔的言论自由要保护，但又不能让他的自由造成人
道主义灾难，最好的办法就是不让他在联合国说，让他回家跟他老婆控诉一下就行了。
最近美国国会指责脸书作为社交平台没有管理好发言，让各种毒草滋生。但美国除了指
责，也没更好的办法。脸书自己管理靠不住。国会要处罚用户又无法可依，只能找平台
的茬，可是依旧没有建设性的方法。中国干脆就把低俗且没有有效社会功能的平台禁止
了。这是最好的办法。段子手依然有言论自由，他们可以在家里继续折腾。言论自由有
保障，还没有社会责任，皆大欢喜。 |
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m******r
发帖数: 6963 | 50 据外交部网站11月6日消息，中国于11月6日至9日在日内瓦接受联合国人权理事会第三
轮国别人权审查。外交部副部长乐玉成率政府代表团与会，中国代表团团长、外交部副
部长乐玉成，6日在审议会上有力批驳所谓“中国压制言论自由”论调。
乐玉成指出，世界上没有绝对的自由，言论自由也有“红线”，即不得违反法律，不得
损害他人权利。中国有8亿网民，近1.2万种报纸期刊，每月微博活跃用户超过4亿，网
民每天产生的信息量多达300亿条。可以说，中国拥有世界上最大的信息产生量，也拥
有世界上最丰富最活跃的思想。这样的国家，还有人说没有言论自由，这是什么逻辑？
难道只有允许煽动分裂、仇恨和恐怖极端主义的言论，才叫言论自由吗？
在审议结束后乐玉成还对记者表示，中国代表团此次在现场表现十分出色，十分自信，
全景式回答了150个国家提出的300多个问题，没有意外。150个国家报名发言，其中120
多国对中国人权成就表示支持和赞赏，创下历史之最。普遍认为中国人权取得了历史性
进步。
据了解，此次审议共有联合国150个国家在会上发言。常驻日内瓦代表俞建华、外交部
部长助理张军参会。最高人民法院、统战部、公安部、司法部... 阅读全帖 |
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