M****o
发帖数: 4860 | 1 研究中药的中医研究院研究员、中国工程院院士李连达发表文章，谈砒霜治疗
白血病是中国人的骄傲（http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-650492.html）
李连达的文章写道：“砒 霜制剂治疗白血病问题，早在两千年前我国已经对砒
霜的药用价值及毒性有一定认识，在古人经验基础上，近代科学家又进行了深入的研究
，发现砒霜（三氧化二 砷）及青黛、雄黄（二氧化二砷）组成的“青黄散”可以治疗
白血病，其后进一步将砒霜精制成三氧化二砷制剂，又经一系列制剂学、药理毒理学及
大量临床试验， 证实对白血病确实有疗效，陈竺院士及其夫人等专家对其作用机制作
了高水平的研究并有重大发现，得到国内外学术界的公认，使这个药在世界推广使用”
这样的说法，恐怕陈竺和陈赛娟都受不了。
我相信，陈竺和陈赛娟都不会认为自己是发现砒霜治疗白血病的最大功臣，他们肯定同
意我的写法（见http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-478156.html），毫无争议的最大功臣是：张亭栋。
如果到今天，连研究中药的李连达都不清楚事... 阅读全帖 |
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L*****C
发帖数: 157 | 2 http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-661269.html
与饶毅教授再商榷
李连达，李贻奎
三氧化二砷治疗白血病（APL）是我国科学家对人类的重大贡献，在国内外产
生重大影响。但是有关张亭栋教授个人贡献的评价，尚有疑问，需要商榷。
一、张教授的两大贡献：1）首先确认三氧化二砷是“癌灵一号”注射液的有
效成分；2）首先确认三氧化二砷是治疗早幼粒白血病（APL）的有效药。但未说明他是
如何确定的。
张教授1979年临床报告55例白血病，单用“癌灵一号”者23例，用“癌灵一号
”加其他中药及西药（化疗药）的32例，根据这些病例首先确认三氧化二砷是“癌灵一
号”的有效成分，并对APL有效。“癌灵一号”是多种药物组成的复方，又有半数以上
病例加用其他中药及西药（化疗药），从多种药物治疗的效果中确定某一成分是有效成
分，十分困难。必须做两方面研究工作：1）拆方比较药理学实验研究，设5个组；①癌
灵一号组，②三氧化二砷组，③轻粉组，④其他中药组，⑤西药（化药组），研究结果
须证实①、②两组疗效相当，其他三组无效或... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 1214 | 3 【 以下文字转载自 ChineseMed 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: ChineseMed
标 题: 中药毒性浅析
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 16 11:29:03 2014, 美东)
方市民才被大陆网民封入十大人渣之列，为方人渣抬轿子的就来了。而且同步推出一篇
关于中药毒性的文章。按党中央的话说，这叫踏准方人渣的节拍。不幸本博中学毕业没
学别的就学了点医。对药物毒性略知一二，不来掺和掺和对不起良心。所谓浅析，就是
无需引经据典，把平常的道理讲出来大家一听就明白了。
药，有它的药理剂量和毒理剂量。有些药药理剂量远远低于毒理剂量这就比较安全。有
些很接近，就不安全。以西药中的抗菌素为例，最不安全的万古霉素（抗多种耐药金葡
菌）算一个。介于中间的，氨基糖甙类的肾毒性就很有名。用庆大霉素的病人肾毒发生
率是10到20%。如果连续用14天，肾脏毒性反应的发生率提高到50%。青霉素是最安全的
。除了过敏可以死人，毒性作用非常罕见。但是，因为认为它安全，剂量也就上去了，
过去用80万单位每日两次肌肉注射。现在常规就是480万单位每日两次静脉滴注。... 阅读全帖 |
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o*******a
发帖数: 242 | 4 接上面。。
出于民族自尊心和对我国药学事业的关心，他曾多次撰文呼吁政府当局和全社会重
视发展药学事业。他大声疾呼：“要雪此耻，舍药学者谁属？”他强调只有药学教育的
独立发展，药学事业的发展才有希望，大学应设药学院和药学研究院。他还认为最高学
术机关应特设药学科，为独立的学术院及研究院，主张研究国药代替西药进口。他还主
张振兴实业，要在化学上下功夫，鼓励制药，抵制舶来品。“九一八”事变后，他撰文
呼吁对中药应“勇取西法，从事整理，以补救非常时期西药之缺乏”。他建议，将中药
单方或复方，在药材品种鉴定和药理实验的基础上改进剂型，直接制成各种制剂，可避
免化学制法的繁琐，且能保存生药之全成分。他的这一建议，经过长期的实践证明是可
行的。
麻黄过去是我国出口的大宗药材，而麻黄素却又依赖进口，赵燏黄常为此而感叹。
国内当时仅在北平和南京先后提制小量麻黄素，１９３９年后就停止了。北平沦陷后，
他受新亚药厂的委托，克服了重重困难，在朱晟的协助下，在新亚药厂华北分厂用简单
的设备创造了石灰法生产麻黄素工艺。１９４０—１９４５年共提取３００多公斤麻黄
素，满足了当时国内的需要，且有部分远销英美，改变了过... 阅读全帖 |
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j*******1
发帖数: 266 | 5 对中药，国内即国外如日本都作过大量的临床医学实验。因医学伦理学的考虑，只能于
另一 种西药比较，大量的报道表明，中药可有西药类似的临床作用，有时还比西药的
临床作用效果好。在PubMed上罗列和草药有关的随机对照试验有290种，其中大多数是
中国人在中国作的，但也有一些非中国人在外国作的，我就罗列几例。
A compound herbal preparation (CHP) in the treatment of children with ADHD:
a randomized controlled trial.
Katz M, Levine AA, Kol-Degani H, Kav-Venaki L.
ADHD and Adaptation Clinic, Sheba Medical Center, Tel Hashomer, Israel.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20228219
Effects of Yokukansan on behavioral and psychological symptoms of dementia
in... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 Original 方舟子
（央视最近播出的公益广告，除了让潘建伟出来讲墨子的发现启发了量子通信，还让屠
呦呦出来讲中医药是一个伟大的宝库，这个当然是指青蒿素的发现。其实我以前已多次
论证过，青蒿素的发现和中医药没有关系。现在集中再讲一次）
把屠呦呦获诺贝尔奖当成中医药获得世界承认，是天大的误会。这是因为很多人都
误把青蒿素当成了中药。其实青蒿素是从植物提取的成分单一、结构明确的化学药，也
就是俗称的西药，中国药监局给它的是化学药准字号，国外也都认为它是西药。有很多
化学药最初都是以植物为原料提取或合成的，例如阿司匹林、麻黄碱、达菲，我们不能
因此就说它们是中药。而且国外早就认可青蒿素，例如世界卫生组织在2002年已把青蒿
素的衍生物列为基本药物清单中。实际上天然的青蒿素本身的抗疟效果并不是很好，现
在用的都是半合成的青蒿素衍生物，比如列入世界卫生组织基本药物清单的蒿甲醚和青
蒿琥酯，都是自然界不存在的非天然的化学药。
在诺贝尔奖发布会上，诺贝尔奖委员会委员在回答中国记者提问时明确指出，诺贝
尔奖不是在奖励中药，而是奖励对一种药物的医学研究，最多只能说该研究受到了中药
的“启发”。因为... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 21367 | 9 完全不对
中医可以讲究如何激活免疫系统，如何修补免疫系统，如何使人体适应性提高。
如果人类的适应性无法对抗自己糟践的环境的恶化速度，那就是该得灭亡，
你以为西药能救？
西药尤其是抗生素干扰素发明以来，微生物，致病菌的进化速度何止超出了自然
进化的几千倍几万倍。说句不好听一点的，按现代西医方法指导做出来的西药，
从根本上是饮鸩止渴，对人类生存造成了极大威胁。
HIV是体液传播，不自爱的人，不规范的医疗输液渠道才会感染，他们的死亡
跟其他人是否会进化出抗体有什么关系？
？而
几年
，而
，有 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 10
5
物极必反。
西医，西药，尤其是化疗，放射疗，对减轻
弥漫中国社会的崇洋媚外的人口不平衡病有效。
所以西医，西药对人口还有自我调节的神奇工能。
太伟大了！
害死那么多盲从信徒，骗钱骗寿，财命两失，
而受害者仍旧歌功颂德，这不是神迹是什么？
所以西医，西药有许多犀利的本事，不可否认。 |
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a********g
发帖数: 36 | 11 1. 很多在这里反对中医, 说中医不科学. 本无可厚非. 一则, 中医传统继承不够, 特
别是新中国成立之后. 我外公就是中医, 他从小到医馆里面拜师学医. 是那种师傅传徒
弟的. 新中国成立之后, 又去改学西医. 在医院里也培养了很多赤脚医生. 但是, 我觉
得真正中医, 西医都会的, 既不反对中医, 也不反对西医, 既不贬低中医, 又不贬低西
医. 在实际中灵活综合运用. 我记得我外公退休之后, 给村里里面的人免费看病, 有时
开药方, 有时开西药, 有时两者皆有. 村里人一般慢性病和疑难杂症用开中药. 急性的
病就我外公开西药, 甚至打针, 掉盐水都来. 最典型的例子就是我读初中, 我得了甲肝
, 我外公非常着急, 他给我开中药, 我自己熬药, 但是同时给我吃西药(大概有四种,
我只记得其中有种是酵母片,促进消化的). 但是中药相对比较灵活, 可以随时更改药方
. 我外公每隔一个礼拜, 给我重新诊脉,看舌头, 还有量血压. 当然, 每隔两个礼拜去
验血化验, 然后综合这些信息修改药方. 这样不出一个月甲肝就正常了. 当然中药太复
杂, 一个成熟的医生, 没有10年实践, 很难开好 |
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L*D
发帖数: 3966 | 12 gggoogler说的非常有道理："极度用眼用脑，会有虚寒，畏光的症状。" "一定不要喝
冷饮，少用眼少动脑，烤烤火，跑步出汗，吃点牛肉排骨的。慢慢就好了" "直接补没
有用，要先升阳。先找一找热性的药物。"
附子就是热性的升阳药。我之前说的用附子理中丸也能升阳，就是比芍药甘草附子汤要
慢很多。我之前问她的腿冷到哪里啦，就是想知道她的寒气有多重。
"似乎症状不是很一样？"症状是差不多的。都有里寒肢冷，眼睛畏光。诊断也类似：腎
陽衰，肝損傷，血不歸肝，心陽不足，下焦寒濕。只是你朋友的要轻些,而且发病原因
可能不同。医案里的男子是长期吃西药和维生素造成的。如果你的朋友也吃西药和维生
素，一定让她停服。因为西药和维生素，还有打疫苗都会伤心肝脾肺肾。
"你说的这个具体的方子就是芍药甘草附子汤吗？"我说的治痛经的方子就是医案里的前
三味主药：炮附子,白芍,炙甘草。我觉得她眼睛的症状不重。估计服用芍药甘草附子汤
就可以好。也可以加服明目地黄丸补肝。但一定不可以只服明目地黄丸。明目地黄丸有
成药。有一种同仁堂出的极品明目地黄丸应该不错。芍药甘草附子汤就只好自己熬了。
另外服用芍药甘草附子汤后可能会 |
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d***n
发帖数: 253 | 13 “btw, 我现在明白为什么有些人要不遗余力的诋毁中医，假如中国普遍依赖西医，进口
西药，那被毒害的可能性又加大了一码。”
假如中国现在不进口西药，人均寿命退回到35岁，对中国发展大大的有好处。 强烈建
议中医饭停止服用一切西药。帮助中国人口控制。 |
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q**r
发帖数: 131 | 14 原来靠胡扯就下结论这么容易。无业生化博士？呵呵。
西药的成分无非是一些碳原子、氮原子等等组成的，并无确凿的证据表明这些原子有任何疗效可见西药也是骗人的东西。吃
西药和吃含有这些原子的东西是一样无效的。至于有毒或者致癌说明书上也写好的了。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 15 全世界人都知道西药副作用大，这是西医，生物科学都公认的事实
西药怎么吹也是吹tested，verified，从来不敢比大小。
你倒好，张嘴就来。
为什么会西药或者西医疗法的副作用大，从系统科学的角度很容易讲清楚，
因为它是stiff input。而且现代商业化运作，专利系统等等要求极端反
人类的“疗效显著”，半小时没表征改变就不当你是药。就这种愚昧要求
下造出来的毒品还和几千年筛下来的自然存在的东西比副作用小，开玩笑吧？ |
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n*********n
发帖数: 1534 | 16 对了，那川北枇杷膏里有保肝的成分吗？
如果有的话，我觉得问题就不大了呀
全世界人都知道西药副作用大，这是西医，生物科学都公认的事实
西药怎么吹也是吹tested，verified，从来不敢比大小。
你倒好，张嘴就来。
为什么会西药或者西医疗法的副作用大，从系统科学的角度很容易讲清楚，
因为它是stiff input。而且现代商业化运作，专利系统等等要求极端反
人类的“疗效显著”，半小时没表征改变就不当你是药。就这种愚昧要求
下造出来的毒品还和几千年筛下来的自然存在的东西比副作用小，开玩笑吧？ |
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a****o
发帖数: 6612 | 17 西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
的，也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说，这句话没有错。但是这种“不严格”的随
机试验，很难说就能”提炼“出好的药方。打个比方，”本草纲目“到现在，其时间和古
代炼铁技术差不多，可以拿中医药和炼铁技术做个简单的类比。在现代工业出现之前，
统的炼铁技术达到什么程度？ 如果能 |
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t*n
发帖数: 14458 | 18 西医用药小心个鸟啊
我儿子前两天中耳炎，给打针，三针下去立刻开始拉肚子
好，等十天复查，说还没好，给开口服药，一剂下去立刻
起疹子，胃口马上变差，啥都不想吃，而这些反应都没有
写在说明书上。吓坏了，马上停药，三天以后才好。
西药的用药也是非常小心的。比如常见西药说明上有，孕妇忌用，肾功能不全者忌用，
心血管有病的忌用。西医在开处方或者提出治疗方案时，也是特别考虑了病人的病史。
西药的开发也根据类似的道理，往往一种疾病，会有多种有效的药物，这些药物有不
同的副作用，可以适用不同的人群。当然，对于常见的，比较轻微的疾病，会有很多
一般的，非常有效的方法。“有效成分”并非反科学。实实在在的弄清楚药里面各个成
分在体内的生理作用和代谢过程，难道有错吗？ 从天然产物中提炼有效成分，扔掉
哪些没有效用的成分，更是无可厚非，还可以减轻肝肾的负担。比如，天然蛇毒可以
治疗一些心血管疾病，但是天然蛇毒是个混合物，有些成分会让人打颤，或者其他不
适（蛇毒是蛇用来捕杀小动物的），如果将蛇毒中的蛋白提纯，就能既达到治病的目
的，也能减少或者消除不必要的副作用。
验方经过的是上千年的随机试验。一般来说，这句 |
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n*********n
发帖数: 1534 | 19 你如果了解乙肝携带者一般被西药误导服用的是什么药后
你就不会这么说了
中药在这个上是不是比西药强我不清楚，但是我没有见过中医用这个骗钱的
可能是我孤陋了
至少中医能告诉你吃什么样的蔬菜水果更利于保肝护肝润肺
西医能做什么？西药能做什么？
反中医的其实就是拿着中医的一些糟粕来全盘否定中医，拿一些害人骗钱的假
中医师的经历来全盘否定所有中医从业人员
我为什么觉得反中医的大多不是汉奸就是独轮运？
因为这种人就是喜欢拿着中共做过的坏事来当把柄要求全盘推翻所有相关的东西
当然，喜欢走极端的人也多，超级爱国小将也走极端
其实对于我来说，中医更多的是一种养身健身的哲学，一种道
中医确实能治疗一些慢性疑难杂症，但是中医更多的还是讲究预防
中医会告诉你人应该尽量在10点~4点左右休息，以利于肝胆肺的排毒再生
西医却在宣传人其实只要4个小时的睡眠就足够了
我相信中医，是为了让自己活得更健康，不是为了否定西医
我自己是搞科研的，是无神论者，我也不信封建迷信
我也很讨厌基督教等等
但是其实你也要看到基督教教人向善的一面
一味的脱离实际脱离大环境搞全盘否定，也没啥意思
之所以mitbbs的信版能吵成这样，我觉得 |
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d***n
发帖数: 253 | 20 全中国人民，全世界人民都喜欢看受过专业训练的内行来写文章。 可是别说科普了，
就连paper 也看不见
啦。
不考虑药物之间化学作
用、协同拮抗作用以及人体对不同药物的反应孤立地看每个药物的毒性是没有意义的。
同样的逻辑用到西药上如
何？所有的药物都是一些碳原子、氮原子等组成，吃西药岂不相当于吃碳和氮气等等，
所以可以得出所有西药的
作用是一样的，没有治疗作用，而且有些东西比如硫吃多了还要中毒。
用就会引起维生素B6缺
乏有关的贫血和外周神经系统永久性损伤，所以用异烟肼一定要补充维生素B6。要是有
人自认“专家”而拿异烟
肼的毒副作用哇哇叫要否定这个药物不被当成白痴才怪了。难怪方要失业。 |
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g********d
发帖数: 4174 | 21 "中药大多是多味药物按君臣佐使配合使用",所以就没有副作用了？看来不仅中药的副
作用搞清楚了，谁是谁的解药也考虑到了。
不考虑药物之间化学作用、协同拮抗作用以及人体对不同药物的反应孤立地看每个药物
的毒性是没有意义的。同样的逻辑用到西药上如何？所有的药物都是一些碳原子、氮原
子等组成，吃西药岂不相当于吃碳和氮气等等，所以可以得出所有西药的作用是一样的
，没有治疗作用，而且有些东西比如硫吃多了还要中毒。
用就会引起维生素B6缺乏有关的贫血和外周神经系统永久性损伤，所以用异烟肼一定要
补充维生素B6。要是有人自认“专家”而拿异烟肼的毒副作用哇哇叫要否定这个药物不
被当成白痴才怪了。难怪方要失业。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 22 关于毒副作用，西医知道个屁
治APL的药物Trisenox，有效成分只有一味，叫做三氧化二砷
就这他妈的也敢摆上柜台卖，还说中药里面 有一些成分 有毒副作用
所以不能吃
处方止疼药Tylox，Percocet，有效成分就是一味Oxycodone，不知道这是
什么的自己去看书。这还是新式的了，再之前是Heroin。
傻逼或者瞎子才说西药比中药副作用大。西药里有无数药物的“有效成分”
比绝大多数自然界存在的生物体毒副作用都大。就是一个白痴冲到野外随便
乱吃乱抓都极难造成西医放疗化疗的伤害。还说副作用，狗屎，西药的
主要作用就是副作用。 |
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L*D
发帖数: 3966 | 23 我对“相互尊重”的理解是当双方都有自己的看法时，没有必要而且也不可能要求某一
方放弃自己的想法。“相互尊重”就是想表达自己的看法时，想一想对方的感受。
就比如我举的例子，我心里想的是“西药全是毒药”，但我不会去西医版说这句话。因
为我知道这是和西医理论相反的论调，我得想想西医版上的西医和西医爱好者的感受。
西医在国内最短也要5年才能毕业，来到国外的西医有可能还要再进修，还要考Board，
还要去医院实习，当个西医容易吗？
我也不会在中医版说这句话，如果我没举这个例子的话。因为我知道这个中医版上也不
乏西医和西医爱好者出入，我在这里说这句话一样会伤害他们的感受。
如果谈到西药，我会在中医版说“不能吃西药。有病要看中医吃中药，不能硬挺着，除
病就等同于保胎。”我已经说了，而且受到了攻击。 |
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n*********n
发帖数: 1534 | 24 不过中医是承认是药三分毒的
所以其实中药也都是毒药 -。-
我对“相互尊重”的理解是当双方都有自己的看法时，没有必要而且也不可能要求某一
方放弃自己的想法。“相互尊重”就是想表达自己的看法时，想一想对方的感受。
就比如我举的例子，我心里想的是“西药全是毒药”，但我不会去西医版说这句话。因
为我知道这是和西医理论相反的论调，我得想想西医版上的西医和西医爱好者的感受。
西医在国内最短也要5年才能毕业，来到国外的西医有可能还要再进修，还要考Board，
还要去医院实习，当个西医容易吗？
我也不会在中医版说这句话，如果我没举这个例子的话。因为我知道这个中医版上也不
乏西医和西医爱好者出入，我在这里说这句话一样会伤害他们的感受。
如果谈到西药，我会在中医版说“不能吃西药。有病要看中医吃中药，不能硬挺着，除
病就等同于保胎。”我已经说了，而且受到了攻击。 |
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o******e
发帖数: 1761 | 25 2. 真的明确了西药的药理、毒理、不良反应、有效性么？
如果上面的一切＂科学＂步骤都能解决药理、毒理、不良反应、有效性，那么庆大霉素
就不应该被召回和弃用．
cocoon:
复杂系统理论告诉我们，存在“哪些分子起作用并特异的抑制那个分子”不假，“哪些
分子起作用并特异的抑制那个分子从而宏观上人体恢复健康”就不行了。通常情况是，
A能抑制B，不幸的是把从C到Z也搞得死去活来（通过某些也许很长时间的极难察觉的反
馈回路，比如最近10年为副作用而召回的那些“特效药”）更广泛的情况是，好不容易
发现了一个牛逼的A，能干掉B，且对C-Z看起来还成，可惜就是要找到B，需要C-Z的配
合，但C-Z都不鸟A（否则就被它干掉了）只好等待发明纳米机器人。
这也是为什么一个西药往往用了才3，40年就有抗药性了而完蛋了，而中药用了至少
1000年现在的人病了还照样用。 就拿阿莫西林来说，才用了几年又得往里头加克拉霉
素（它是用来抑制一种酶，这种酶能分解阿莫西林成无活性，而这种酶是有抗药性细菌
产生出来的，也是它产生抗药性的原因）。 这样和微生物赛跑，完全没有赢的可能。
只有累死一途。 要知道，西药尤其是抗生素 |
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z**********9
发帖数: 57 | 26 禽流感与流感(10/17/2005)
这波禽流感已经被西药厂利用来威胁民众的生命,其目的就是想赚大钱,但是
使用的手段非常之恶劣,吃像非常难看,我有必要跟民众说清楚讲明白,以解除民
众的忧心与疑虑,请大家安心愉快的过日子,我先归类西药厂最惯用的手段给大家
看.
首先他们在事前先使用毫无根据的数据,夸大死亡人数,其目的第一是要民众
开始害怕,如果卫生署不理会西药厂时,民众就会怪政府,然后政府只好向西药厂
屈服,去购买根本没用的疫苗与抗病毒的药,第二是当感染期过了,如果很少人死
於流感,他们就说是疫苗有效,是抗病毒药物有效,如果还是死很多人,他们就会说
是执行不当或是有别的感染源或是新变种病毒造成疫苗无效的,所以总之与他们
是无关,反正好坏都是他们在自导自演中,民众是永远被隐瞒在鼓里,而他们也知
道民众在事后是不会关心的,大家只在乎自己没有死,这就是他们最了解的人性弱
点,因此他们一直在骗人而无人去揭穿他们.这是个世纪大骗局,目前正在上演中,
中医认为百病风之始,感冒当然是问题,但是中医老早在二千前年以前已经将此问
题解决了,但是中国人却不知道,居然还听信外国人的骗局,真是祸国殃民的大骗局 |
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i**o
发帖数: 1161 | 27 药本身不分中西，并不是枝枝叶叶汤汤水水就是中药，瓶瓶罐罐颗颗丸丸就是西药，
没那回事；真要说区别，那也只是在不同环境中依据不同理法，分了中医应用和西医应
用而已。就好象一张钞票就只是钞票，抛开应用环境你不能说它是薪水赃款还是嫖资。
换个说法就是，中医依据中医理论指导使用的，就是中药；西药亦然。
就拿小柴胡汤来说，如果是中风少阳证，往来寒热，胸胁痞满，默默不欲食，中医就会
开出小柴胡汤，那就是中药；乙肝患者常出现小柴胡汤证，用起来效果很好，结果呢日
本人就玩了个‘化验发现乙肝病毒--> 吃小柴胡汤’，这就把小柴胡汤变成西药了，而
且是毒药；结果就是吃死了人，把小柴胡汤当禁药全面禁掉。这就是著名的日本小柴胡
汤事件。
所以说啊，没文化的人死都不知道自己怎么死的，做了鬼还以为是被“中药”害的，人
傻没办法。 |
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b*****h
发帖数: 3386 | 28
西药没前途么？ 我们现在基本都吃西药，还好啦。
偶尔吃吃银翘解毒丸，后来得知混有西药，呵呵。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 29 希望你全家得爱滋病, 都不去开刀, 光吃中药.
希望你全家得癌症, 都不去开刀, 光吃中药.
希望你全家得肺结胲, 都不吃西药, 光吃中药.
希望你全家得心脏病, 都不动手术不吃西药, 光吃中药.
希望你全家得白血病, 都不动手术不吃西药, 光吃中药.
这些病的发病率也不低, 你全家成一得了这病, 不接受现代医学的治疗, 不等着吃中药
跳大神喝香炉灰还能干吗? 我哪里说错了？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 换一种方式说。针对一个或一组病症的治疗，是可以用现行西医方法研究的。如青蒿素
、黄连素、银杏提取液等。它们会象大部分西药一样起作用。关键是在怎么应用它们。
若能按照中医的原则，从人的整体考虑，从调整人体的动态平衡考虑，把它们作为一味
药（西药也可以）来应用，应该是可以的。如果不符合这个原则，它们也会有效，但就
不能算作是中药了。只是一个新的西药而已。 |
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w******g
发帖数: 591 | 31 牙科技术好？你是说补牙么》？
我还真不这么认为
清点牙石，补补牙牙齿就好了？真正的好牙是到了80还不掉不坏，咬核桃都没事
这点，ms真懂中医的人大部分都能办到
西国有几人？
另外对于西药的副作用什么的，这些控制有什么用？
去调查下每年有多少误诊，有多少用错药的，有多少药物依赖的，有多少耐药的？有多
少过敏的？西药杀的人比同样人
口基数情况下的中医比一点不少
我所说的很多情况也是在理想状态下罢了
中医也是有很大局限的，和西医是否能完美配合也只是个设想而已
还需要有人去做这个工作来证明
对于西药研制，我可以肯定中医理论绝对是可以用来加快速度的
因为有毒的东西并不一定不能用，也许只要用后修补一下就好
而且同样的病症，可以组合用药，效果也肯定比单一要好
但
对于西医的笃信和笃信共产主义没什么差别
明明是很大的问题非要说暂时的局限
如果现行的东西延续下去，西医很快就会走到极限，
别的不说，咱等着这次猪流感吧，墨西哥已经接受中国援助了，
不知道会不会大爆发，如果爆发的话看看中央派出来的里面肯定少不了中医，情况会很
快明了 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 每个新药出来都要做60年试验，药厂早破产了吧？开个玩笑。其实你的例子和我说的不
矛盾。我前面提到不是不需要验证，是验证什么和怎样验证的问题。我是认为验证不是
只有西药这唯一模式。而且西药的模式本来就不是最好的模式。西药临床对某一种或某
几种药物的有效性，并不能证明这种统计模式就对所有的药物都适用（这正是统计蒙蔽
性的所在）。错误不在统计本身，而在应用它的人。
上万 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 33 赫赫，倒会为中药开脱。中药要是真的好，还用偷偷添加西药有效成分？更何况西药比
中药贵多了？
怎么从来没听说西药偷偷添加中药有效成分？
中药开发商比中医粉丝明白多了。 |
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f**u
发帖数: 67 | 34 哈哈，偶们那儿也有人在某处的草地中发现竟然有野生韭菜长出来（成片儿的？），于
是每年到时候就会组织人马开车过去采韭菜。。。
韭菜通气通便，是中药还是西药？
2000年左右听过一个医药研发人员还不是医药开发策略研究人员的讲座，说是世界上的
药物的一个重要来源是从植物中提纯/提炼出来的化合物，占总量的 75%还不是85%以上
。也就是说，即便是西药（对了，印度、巴基斯坦内嘎达是西天，那儿的药算不算西药
呢？），大家的基础也都是本草、本草、本草。。。巧妇难为无米之炊吧。。 |
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L*D
发帖数: 3966 | 35 建议你不要再想着吃西药了。你的心脏受损大概是吃西药造成的，因为你是吃了西药后
就失眠的。
是不是可能因为这个对心脏有很不好的副作用导致严重失眠突然出现呢（如下所述，吃
的当天晚上两次心动过速，严重失眠也就此开始）？ |
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l*****7
发帖数: 15 | 36 我在以前有一篇帖子说了，在广州时遇到一个病人，就是因为急性肝衰竭，国内找的中
西医说没什么办法了，在网上找到倪医生诊所，然后通过传真由颜医生开的方子，现在
恢复得很好。当然这种是由于病人由于各种原因无法面诊的情况，我看楼主前面写的吃
了颜医生的药以后，由虚弱变得中气十足，是不是证明还是很有效果的？
对于西药，大家也可以去看看各种西药打的广告，比如说在某杂志上打广告的某种治疗
糖尿病引起的四肢疼痛的药，副作用就有可能使很少数的病人有自杀的念头和行为，我
真怀疑谁会为了缓解这种疼痛而去冒自杀或者得抑郁症的风险，何况还有其他的副作用
，诸如睡不着觉，头昏等等。所以倪医生说的关于西药的观点我觉得还是很有道理的。 |
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D********e
发帖数: 665 | 37 别的不说，这个例子举的，那西药呢？哪种西药吃多了没有问题？ 西药历史非常有名
的‘反应停’，给多少家庭带来灾难。
中医千年前就知道并强调药乃有毒之物，不可不慎。
...... 举个简单的例子，六神丸可以治疗所谓无名肿痛，吃多了，却会口舌生疮，真
不知道是治病还是致病。...... |
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D********e
发帖数: 665 | 38 别的不说，这个例子举的，那西药呢？哪种西药吃多了没有问题？ 西药历史非常有名
的‘反应停’，给多少家庭带来灾难。
中医千年前就知道并强调药乃有毒之物，不可不慎。
...... 举个简单的例子，六神丸可以治疗所谓无名肿痛，吃多了，却会口舌生疮，真
不知道是治病还是致病。...... |
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L*D
发帖数: 3966 | 39 【 以下文字转载自 tcmclub 俱乐部 】
发信人: yeweiyang (只听老歌), 信区: tcmclub
标 题: 在医易堂看花粉过敏及其他问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 6 21:43:40 2010, 美东)
个人经历，仅供大家参考。
我的花粉过敏有5年的历史了，每年春夏之交很严重，主要的症状是 打喷嚏， 流鼻涕
， 眼睛痒。 以前吃一些抗过敏药。 （扑尔敏， 息斯敏之类的西药， 副作用大，也
慢慢越来越没有效果）。从去年接触中医以来， 就不再吃西药了， 自己注意保暖。
我感觉只要暖和一些，症状就减轻很多。 今年过敏又很厉害. 从4月份开始在医易堂张
医生那里看，开了治花粉过敏的药。一共是吃了3个方子。吃药期间， 鼻子眼睛处感觉
很麻麻的，非常舒服的感觉！！ 麻了之后，感觉鼻子就通了。有的时候， 吃药的期间
， 感觉过敏症状100%没有了，非常好。但我是很敏感的体质， 所以如果天气偏冷的时
候， 我的过敏症状又会回来一点， 但是， 比起不吃药或是吃西药的时候， 感觉好了
85%以上。 就是说， 鼻子有一点不舒服， 但是基本不影响一天的正常工作生 |
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J**n
发帖数: 1224 | 40 开什么玩笑。国内中医早就（从60年代）完全用西医的方法研究了，做了大量工作，从
药物提纯到药物开发（药理毒理，临床）。做了一些药，只是药效目前全面性的低于目
前化学合成出来的西药和大分子特异性的西药。主要的都是中成药。这些药国内西医生
都是和西药一样开的。
关于其他一些，或者网上的一些“中医”，自己卖些没有任何药理毒理数据的“方子”
，这种人叫骗子，如何能被称为中医？ |
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M*****8
发帖数: 17722 | 41
我其实最希望西医西药完全排斥传统的民间医学。
因为他们完全不配得到民间医学的经验宝库。
完全没有必要改变西药企业和西医的偏见和死胡同。
让他们错下去最好。
中医们掌握了中药提炼技术，化学分析技术，
以及临床验证手段，再加和外科技术，
就完全可以有能力淘汰绝大部分的西医和西药。 |
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t*********k
发帖数: 213 | 42 不知道为什么总有那么些人反中医。原因可能如下，你曾经接受过中医治疗，失败
了，于是你恨死中医了。可是你接受的西医治疗什么都能治疗好么？我认为不能，若果
你认为不对，那好办。按统计学来说，你要得到一个合理的结论（注意，是你！不是西
药，药可不会说话。也不是药厂，他们只知道统计数据，人家才不关心中医西医好不好
，也不会跳出来骂中医，赚钱才是王道，你傻逼了吧！西药厂根本就没给过你这些稀饭
发过一次五毛吧！？），你需要足够的样本。所以除非你得了大部分的西医明确病名的
疾病，并且都百分百的在你身上治愈了，你才能肯定西医，痛骂中医（对了，疾病都是
人体自愈的，你能说的清么。什么，你用的是西药，洋大人的西药啊，不算，不算。那
中医治好的，你为啥就说是自愈？！）。我相信你没有，所以你一个人有限的几次西医
经历并不能得到科学上定义的统计学显著意义。就算有，你以为被西医刀叉剪子药丸洗
礼过的你还是一个正常的人么。不信，你个呆鸟就亲自试遍西医，拿着美国权威机构认
定的科学统计数据再来理论吧。你可别让我像神农一样尝百草啊，我可没说中医包治百
病。
你可能从来没有接受过中医治疗，但是别人说中医是 |
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f****l
发帖数: 250 | 43 先说我对中医中药祖国文化那是一片赤诚。心里排名是气功>按摩>艾灸>针灸>中药
>西药。平常没事就看看国内流行的家庭保健书。市面上什么中里巴人，武国忠，杨奕
，曲黎敏，栾加芹，刘逢军之类的人我都瞧瞧。心里暗自觉得中医中药个人保健这事挺
神。
可最近几件事让我都那么的失望。别的咱以后再说，先说女儿吧：11个月的小家伙
发烧，咳嗽，半夜呕吐，拖到现在了还没好。
周五白天她被推着出了趟门，结果半夜开始吐奶。
周六开始流清鼻涕，咳嗽，发烧。四肢热，舌苔白，进食少，不喝水，白天精神还好
，能自己玩，就是到了晚上又是呕吐。
周日开始给她按摩：清肺经300，补脾经300，运内八卦50，推小横纹100，清天河水
300，开天门，推坎宫，揉太阳，耳后高骨各50，按檀中50，揉肺俞100。当晚烧退一些
，心里可得意了！觉得自己挺能的，女儿也不用受罪。结果半夜又是呕吐。
到了周一早上小家伙已经蔫了。而且又烧了，101度。咳嗽不止。痰盛气喘。有点坐不住了，下
午带她去看ped。一个印度女人几分钟就开了Amoxincilin糖浆。心里不乐意了，哪有这
么轻易就给抗生素的呢？回家之后... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 44 中医的基本理论难以走出中华文化圈，因为在以西方文明为主导的医学院里讲出来会令
人感到逻辑混乱。至于中医的治疗手段，主要是个体经验化的归纳，难以用现代科学实
证手段验证。所以，中医师们要想让人们相信他们对某种疾病的认识和诊断是正确的、
他们的药方能够治病，就只好胡说八道（请中性地而非贬义地理解这个成语）了。
前几年一个由中国卫生部新药管理局审批、按照西方医学科学理论实施的关于“101生
发精”的临床试验表明它没有意义，而在此之前它早已被其发明人通过媒体大吹特吹得
神乎其神，并因此而赚得盆满钵满。
另一个关于中医的问题是所谓的“中西医结合”的后果。这个后果是，在大量的中成药
中添加了西药的成份，而那些被加入的西药的疗效是被实证科学手段所验证了的。
事实上，个体经验是可贵的，它是进一步探索的先导。如果中医的药方能够被现代科学
的实证手段（不要说理论）所验证，那还不失其实际意义，然而，这类验证过程将比登
天还难。据说，国内所有关于纯粹的中药方的临床试验中超过95%以上的结果都表明没
有意义。这就是为什么中国无法出口中医药到美国的根本原因，因为美国的FDA要中国提
供相关的临床试验的统计数据，中... 阅读全帖 |
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b**g
发帖数: 2813 | 45 其实也可以用中医。到了中药不能控制的时候，好的中医会自动让你去吃西药。
如果不是很严重，可以不用西药，但是一旦用了西药，就不能停，否则会恶性复制。总
而言之，去找一个好医生咨询比在这里咨询要强 |
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a*******7
发帖数: 113 | 46 我走错版了吗，这是中医版吗？
楼主如果真的是为你母亲好，请 不要轻易给你母亲吃干扰素或者其它抗病毒的西药，
肝脏是解毒的器官，再给你母亲投西药，无疑是继续下毒。请好好研究一下中医可以做
什么，不要轻信那些楼上那些砖家们给你的建议。你母亲目前也只是小三阳，就算是什
么都不做，也比吃西药强。人的命要靠自己掌握，好好思考一下再做决定。 |
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L*D
发帖数: 3966 | 47 http://blog.sina.com.cn/s/blog_55fe2b650100hhip.html
<年轻的妈妈，请选择中医>
医者佛董洪涛
近年来，我一直在不懈地推广中医。中医与西医本就不同，宣传中医，不可避免地要谈
到西医。因为我自己的临床所见，总是在不停地收拾西医的屁股。久之，就对西医的理
论产生了怀疑。这种怀疑随着不断临证而慢慢地扩大。最终我发现，只有中医才是真正
高明的医学。虽然西医在当前取得了快速的发展，但其理论有重大的缺陷，其临床也有
着巨大的不足和弊端，让这种医学来为我们的健康保驾护航，实在有些勉强。
由此，我开始不断地写作一些文章，抨击西医的弊端，可能让不少人不太开心。但开不
开心不要紧，要紧的是如何更快更好地把病人的病治好。我想，这才是医学显示其作用
的关键吧。至于哪种医学是主流，哪种医学有经济实力，这反而偏离了医学发展的实质。
写下这个题目，是有原因的。原因有几点：一则，悲叹吊瓶当道，天下几无健康之小儿
。二则西医给全社会洗了脑，天下唯西医是正统，中医正道几不可行。三则，为了我们
的后代们的健康，也为了让我们对孩子的爱心得到真正的实现，因此，请选择中医吧。
... 阅读全帖 |
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L*D
发帖数: 3966 | 48 http://blog.sina.com.cn/s/blog_55fe2b650100gmzw.html
<鼻炎的中医治疗 之一>
医者佛 董洪涛
鼻炎是个常见病，也是个难治病。根据临床观察，此病似乎越来越多见，也越来越多见
于儿童。西医认为，本病男女老幼均可发生，无季节性和地区性，在受凉受湿后症状更
加明显。不少网友要求我谈一谈此病，由此，且就中医的理法方药，略述病人应该如何
自我保健治疗。
鼻炎是西医的病名，西医把鼻炎分得比较细，有急性，慢性之不同，慢性鼻炎又有单纯
性、肥厚性、萎缩性以及过敏性之不同。另外还有鼻窦炎，亦类似于鼻炎。其治法一般
是见症治症，或者宣通鼻窍，或者消炎杀菌，甚或手术切除。就我所体会，中医的治疗
思路和方法显然比西医更为高明有效。
从中医来看鼻炎到底是什么病呢？中医一般称为鼻鼽、鼽嚏或鼻窒。鼽即鼻出清涕，嚏
乃鼻中因痒而气喷作声，窒是以鼻塞时轻时重，或双侧鼻窍交替堵塞，反复发作，经久
不愈，甚至嗅觉失灵为特征的慢性鼻病。中医在两千年前即明确地诊断了此病，并且提
出了有效的治疗思路和方法。
l 鼻炎的本质是正气不足，无力祛邪。
《内经》认为：“肺开窍于鼻”，... 阅读全帖 |
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y********e
发帖数: 72 | 49 【 以下文字转载自 tcmclub 俱乐部 】
发信人: yellowface (Carl Sagan), 信区: tcmclub
标 题: 【转】 在美国的中国式过敏
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 1 23:01:12 2011, 美东)
转自民间中医网 http://www.ngotcm.com/forum/article-18136-1.html
刚到美国，朋友的朋友来机场接，在车上，这位30多岁，微微发胖的老兄听说我是中医
，就一边不停
的打喷嚏，一边询问自己犯了花粉过敏，好久了，该吃什么药。
在颠颠的车上，黑乎乎的，不能把脉，不能看舌，甚至连问诊的欲望都没有-----这是
位刚拿到大摩
offer的老兄，仅是希望从我嘴里能说出一个立马见效，家藏百年的压箱底偏方，一吃
搞定，符合他
华尔街的习惯节奏。如果我望闻问切，再开出个方子让他慢慢熬，细细品，那他是万万
没有时间和兴
趣的。 偏我这里又没有偏方，于是，在车上也朝他笑笑，也没有办法答复他。
到了费城，已经凌晨，大家都睡了，我的郁闷的脑子却还在顽固的执行北京时间。于是
正好有时间琢
磨老兄的对鼻炎的一番描... 阅读全帖 |
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z*****n
发帖数: 633 | 50 题外话，早年的一些西药很多现在不用，是由于20年或更久后，副作用显现出来了被发现。
中医的一大优点，它是经历几千年的人体试验，从软件或设备测试角度看，是久经测试
的一套系统，相对而言比较保险。
而大多西药不过一两百年历史，有的新药不过几年，也就是动物身上试了一把。从软件
或设备测试角度看，潜藏的bug很多，只是没发现。
所以现在很多西药在说明书上都要说明，在动物服用未见明显副作用，对人体长期副作
用未知。厚西医薄中医的兄弟们头脑有时候真应该清醒一点。 |
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