k***g
发帖数: 7244 | 1 来自主题: ChineseClassics版 - 宋襄公之败 前些天有人重提宋襄公，盛赞他是“一个死于文明和理想的英雄”，所以也想再说说宋
襄公。赞美宋襄公，其实算不得翻案，因为早在《春秋公羊传》里就有对宋襄公的溢美
之辞，泓之战后，《公羊传》评论说：“故君子大其不鼓不成列，临大事而不忘大礼，
有君而无臣，以为虽文王之战，亦不过此也。”直拿宋襄公与周文王相比；而《史记·
宋微子世家》里太史公也说：“襄公既败於泓，而君子或以为多，伤中国阙礼义，褒之
也，宋襄之有礼让也。”
当然批评宋襄公的也不少，《左传》虽然没有直接评价宋襄公，但是子鱼论战一段，实
际上是借子鱼之口，酣畅淋漓的驳斥了宋襄公的仁义。而后来的苏东坡，批评的更是透
彻。苏东坡不止一次的评论过宋襄公，譬如他的《宋襄公论》，直言宋襄公是“以不仁
之资，盗仁者之名尔。”并以宋襄公杀鄫子为例，说：“而宋襄公执鄫子用于次睢之社
，君子杀一牛犹不忍，而宋公戕一国君若犬豕然，此而忍为之，天下孰有不忍者耶！”
然后评论道：“襄公能忍于鄫子，而不忍于重伤二毛，此岂可谓其情也哉？”认为宋襄
公虚伪之极，堪与王莽媲美：
“以愚观之，宋襄公，王莽之流。襄公以诸侯为可以名得，王莽以天下为可以文取也。
其得丧小大不 |
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发帖数: 1 | 2 半渡而击打败楚军，貌似是十拿九稳的事，为什么宋襄公放着十拿九稳的胜利不要
，非要冒巨大的失败风险呢？
答案也简单：宋襄公如果仅仅是想不失败，他根本没必要打仗。那个仗的起因固然
略复杂，但如果宋襄公一开始就满足于保境安民，他就肯定不会被卷进去。宋襄公是为
了称霸，为了获得领导权而战。
在此背景下，如果宋襄公靠偷袭打败了楚军又有什么用呢？楚国会服气么？虽然如
果辩论，我们也可以硬说半渡而击不算偷袭，但楚军如果败了，肯定会认为是偷袭，肯
定不会服气。无论是从此前的历史，还是从此后的历史看，楚国一定要纠缠不休地打下
去，直到精疲力尽为止。
楚国不服气，宋襄公怎么获取领导权？难道要继续打下去，打到楚国精疲力尽？打
下去，肯定是宋国先精疲力尽。
从宋襄公的角度，他跟随齐桓公争霸，又接受齐桓公的托孤，立齐君，平齐乱，对
自己和宋军的估计过高是很正常的。而且，宋军作为北方军队，在平坦的正面战场上打
南蛮子，在理论上也应该有优势。如果能通过一次正面决胜，让楚国人体会到中原国家
的军事优势是不可撼动的，从此不再北指，是宋襄公获得领导权的唯一机会。
宋襄公的失败，在于他不是一个知己知彼的将领，而不是因为别的... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 3 『闲闲书话』 [书余文字]重读宋襄公 ――一个死于文明和理想的英雄
作者：邓曙光 提交日期：2007-9-26 17:32:00
重读宋襄 公
――一个死于文明和理想的英雄
无论在怎样艰难困苦的环境之中，无论面对如何极端的蒙骗和暴力，仁义始终
被一切善良的人们所赞美和向往，是人类始终不曾放弃的理想。
可在古代中国的战国时期，一个被称为襄公的宋国国王，千百年来却因为他的
仁义之举而遭到人们最为无情耻笑。
宋襄公以他三次著名的犯傻行为，终于成就了他在世人眼中的超级傻帽形象。
宋襄公第一次犯傻，遭天下人耻笑，是因为他在要学古之圣贤，玩什么推位让
国。要把王位让给他的哥哥目夷。
让贤尊长举能不错，可废嫡立长却是有违古制的，让王位可不是像一个三岁的
小孩子让一个梨那么简单那么好玩，弄不好就是你死我亡，是要天下大乱生灵涂炭的。
于是人们说过让则伪，过谦则矫，说襄公的仁义是虚伪，是装出来的。
襄公后来用他的实际行动告诉了世人，他的真诚不是装出来的，继承王位后，
襄公不但不提防这个王位的第一竞争对手，还重用目夷为相国。这和那些为了巩固权力
和王位而兄弟相残的争权者实在是天壤之别。
宋襄公第二次犯傻， |
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c*c
发帖数: 2397 | 4 『闲闲书话』 [书余文字]重读宋襄公 ――一个死于文明和理想的英雄
作者：邓曙光 提交日期：2007-9-26 17:32:00
重读宋襄 公
――一个死于文明和理想的英雄
无论在怎样艰难困苦的环境之中，无论面对如何极端的蒙骗和暴力，仁义始终
被一切善良的人们所赞美和向往，是人类始终不曾放弃的理想。
可在古代中国的战国时期，一个被称为襄公的宋国国王，千百年来却因为他的
仁义之举而遭到人们最为无情耻笑。
宋襄公以他三次著名的犯傻行为，终于成就了他在世人眼中的超级傻帽形象。
宋襄公第一次犯傻，遭天下人耻笑，是因为他在要学古之圣贤，玩什么推位让
国。要把王位让给他的哥哥目夷。
让贤尊长举能不错，可废嫡立长却是有违古制的，让王位可不是像一个三岁的
小孩子让一个梨那么简单那么好玩，弄不好就是你死我亡，是要天下大乱生灵涂炭的。
于是人们说过让则伪，过谦则矫，说襄公的仁义是虚伪，是装出来的。
襄公后来用他的实际行动告诉了世人，他的真诚不是装出来的，继承王位后，
襄公不但不提防这个王位的第一竞争对手，还重用目夷为相国。这和那些为了巩固权力
和王位而兄弟相残的争权者实在是天壤之别。
宋襄公第二次犯傻， |
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发帖数: 1 | 5 齐桓公
晋文公
晋襄公
楚庄王
秦穆公
此五霸也。读《春秋左氏传》不难得出结论。
不过，一般认为齐桓公、晋文公、楚庄王、秦穆公没什么争议，
剩下一个，宋襄公、郑庄公、吴王阖闾、吴王夫差、越王勾践，各种说法都有。
宋襄公是来搞笑的；
郑庄公是小霸且在齐桓公之前，一般认为首霸齐桓；
吴王阖闾打败楚国，但是被越王勾践重伤致死，没来得及会盟中原诸侯；
吴王夫差黄池之会，虚名，徒有其表；
越王勾践灭吴之后是事实上的霸主，无奈时代已经进入战国。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 6 宋国是商人的后代，商人遵守契约，言而有信，宋襄公是天朝历史上 credit score 最
高的。
宋襄公失败是历史的倒退，襄公之后，已无诚信 |
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n*******8
发帖数: 177 | 7 米油信的是这个，盗魔经：
http://bit.ly/8Wba5w
盗魔经说除了米油是人，其他种族都非人，是野兽或畜牲。
所以米油根本没有宋襄公这个概念，因为宋襄公非人，而是畜牲。
宋襄公这种人物，和儒家思想，在盗魔经的标准下，都是脑残。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 贵族不贵族不说，小兵跟着宋襄公好不到那里去，都打败了，宋襄公自己都重伤，下面
的小兵能好到哪里去？小兵有的选，宁可跟一个不讲道德但能个常打胜仗的，活的几率
还大点。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 看跟谁比。至少比宋襄公好。你选宋襄公？
楚国还在乱哄哄列阵，这时候冲过去就赢，结果憋屈到最后死 |
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n*********n
发帖数: 1063 | 10 当敌人在水中时没有攻击(在美次贷危机时),现在敌人上岸了(美国现在好像有些恢复)
我们还是没有攻
击,我们真是仁慈的宋襄公呀.等敌人裂好队了,到时候我们就得玩完,和这些尤太人玩和
谐,首先要把他
们都灌输进儒家思想,我想尤太人是永远不会懂儒家思想的,国策是个重大的战略失误,
看看小胡和小温的
样子就越看越像宋襄公.我们没有毛的勇气和气魄,那时毛说我们准备死3亿人,我们也要
把美帝纸老虎打
败.敌人本来就比我们强大,在它虚弱时放纵它,它缓过来一定还是要吃肉的,我想我先把
话说到这儿,过
不了几年我们又会回到解放前.虽然我们忍受着苦干少拿,最后拿多少还是要吐出来的.
假如这次中国同意
升值人民币,房市就得破,到时候大量资金逃逸.不回到解放前也差不多了. |
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q**w
发帖数: 782 | 11 那几家算5霸说法不一，除了齐桓公晋文公楚庄王是公认的
有的把宋襄公算上了，有的把郑庄公算上了 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 齐桓公头脑一热，跟楚国真干了，说不准也是宋襄公的下场。
晋文公倒是霸主来的正，因为干了楚国。 |
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O******3
发帖数: 677 | 13 宋襄公的作战方式才是真正的贵族范儿的战争模式。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 14 宋襄公凑数的吧。宋国被谈论，更大原因是殷商后代，孔子祖国。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 15 楼主一个贴子暴露出众多男外F，屁精
宋襄公是君子
君子
别拿什么贵族忽悠人。君子是中文对品格高尚的人的称呼。中国古代贵族就是出身高贵
而已。
尼玛到美国一个个忘本了，舔戴安娜，女王英美贵族下三滥文化。。。 |
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A***u
发帖数: 3714 | 16 不愿意去相信，太残忍了。
可能你比较的范围太广了，混淆了概念，苹果和梨，是不能比较的，应该在苹果之间进
行比较。。。
我觉得，宋襄公这个人，作为现代人，从“诚信”这个角度去理解，可能比较实在一些。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 宋襄公是个聪明人，跟楚国打，就算耍诡计也要大败，不如不耍诡计，这样输了还有借
口。 |
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n*********n
发帖数: 1063 | 18 我们也应当组织起来,给国家提提意见.
别真让小胡糊里糊涂的当了宋襄公. |
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 岂止是宋襄公啊，简直是农夫与蛇当中的农夫。 08年底世界经济一团糟的时候，中国
毅然拿出4万亿的经济刺激计划，2009年更是大笔投入，带动了全球的经济复苏啊。现
在美国刚刚缓过劲来，就开始拿中国开刀了。 |
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n*********n
发帖数: 1063 | 20 不管是宋襄公也好,农夫也罢,早晚都是被别人宰割. |
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p*****m
发帖数: 7030 | 24 宋襄公那种霸的级别和tg搞个什么非洲大会或者朝鲜六方会谈的级别差不多吧 lol |
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s******y
发帖数: 17729 | 28 这个版面的应该解方程都秒杀西胖子吧，关键是人家宋襄公还作为春秋五霸记入了史册
，西胖子咋整 |
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D********n
发帖数: 1161 | 30 习近平几次与奥巴马私下交谈。
习近平与川普一次私下交谈。
习近平拜Obama 与川普为干爹，掏心置腹。
哈哈，不久，历史上又将长远流传习襄公的精彩故事。 |
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发帖数: 1 | 32 http://user.guancha.cn/main/content?id=56510
眉山剑客
翻万卷书，游千里路，会百家才。11-29 08:45
基因技术和核技术一样是双刃剑，
用道德伦理来决定科技和产业政策，是自缚手脚，也是短见。
科学现在已经可以用化学药物控制人的思维和心态，成为毒品泛滥和翻新的来源。
而基因工程既可以造福人类，也可以用于战争，包括西方殖民主义用过的种族灭绝，或
者制造好战而没有思想的士兵征服对方，最后毁灭自己。
中国不许研究基因技术，但美国早就在秘密研究了。
想想如果美国发动核战争，使用化学武器、生物武器，你却不会应对，是投降还是种族
灭绝?
对手研究什么，你也必须研究什么。
因此，中国如今高调争议是不明智的，政府不支持，只好找民间风险投资，而高调争议
等于打广告。
中国媒体的大惊失色，源于缺乏科学和历史知识，只是自乱阵脚。
照毛主席的战略，从最坏处着眼，往最好处努力。
千万不能学宋襄公！
基础性的研究要超前，社会性的应用要谨慎，商业性的应用要监管，普遍性的问题要国
际合作，
关于基金技术政策的制定，不能让西方主导，中国必须参与制定公平的游戏规则，反对
单... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 美国 ＝ 楚国
俄罗斯 ＝ 秦国
英国 ＝ 齐国
日本 ＝ 吴国
宋襄公喊道：
我要当霸主，我是文明古国，没有侵略基因，从来都以仁德服人，我大商要复兴，召集
诸候，带路为盟
秦国： 好，我支持你，谁让咱们曾经是一家人呢
楚国笑而不語 |
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s********n
发帖数: 26222 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 面对国家利益谈大国仁义就是扯淡，宋襄公
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 22:09:12 2011, 美东)
为国家利益就应该寸土必争，寸金不让，什么jb仁义都要靠边，国与国之间没有啥其他
的关系，就是利益的关系，这就是美帝采取的彻头彻尾的利益外交 |
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发帖数: 1 | 35 垃圾文盲又满口喷粪胡说八道了
基督教教是精美的欧洲文明的毁灭者，是黑暗愚昧的使者，日，到了这里，被一些看了
点鸡吧网文的文盲说成贡献了
同样，看不起宋襄公的儒生也好多好多，多读书，这边倒被哗众取宠的货色吹捧为“贵
族精神”，孔子要抽你一万个嘴巴
菌斑素质越来越差了
[在 Neitzsche (周虽旧邦，其命维新) 的大作中提到：]
:这显然是基督文明教化的结果。
:从历史的角度来说，日耳曼人的文明化正是在他们皈依基督教的过程中发生的，起点
就是西罗马帝国的崩溃。天主教会用了五百多年的时间，把野蛮的日耳曼贵族和屁民同
化的像那么一点人样了，正赶上保留在阿拉伯人手里的古希腊罗马典籍回流欧洲，以此
为契机，才开启了文艺复兴、宗教改革、地理大发现和工业革命的近代化过程。
:但是日耳曼人自身的传统，在基督化或文明化的过程中并没有迅速消失，而是顽强的
保存了下来，特别是贵族精神，中国人称作“宋襄公精神”，鲁迅称之为“费厄泼赖”
精神。毛泽东就很瞧不起宋襄公，说他太笨太迂腐。当然了，老毛就是靠天不怕地不怕
打不服羞不死的小强精神、流氓精神，才斗赢了一切党内外对手，成为“人民领袖”的
。正是因为中国... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 36 这显然是基督文明教化的结果。
从历史的角度来说，日耳曼人的文明化正是在他们皈依基督教的过程中发生的，起点就
是西罗马帝国的崩溃。天主教会用了五百多年的时间，把野蛮的日耳曼贵族和屁民同化
的像那么一点人样了，正赶上保留在阿拉伯人手里的古希腊罗马典籍回流欧洲，以此为
契机，才开启了文艺复兴、宗教改革、地理大发现和工业革命的近代化过程。
但是日耳曼人自身的传统，在基督化或文明化的过程中并没有迅速消失，而是顽强的保
存了下来，特别是贵族精神，中国人称作“宋襄公精神”，鲁迅称之为“费厄泼赖”精
神。毛泽东就很瞧不起宋襄公，说他太笨太迂腐。当然了，老毛就是靠天不怕地不怕打
不服羞不死的小强精神、流氓精神，才斗赢了一切党内外对手，成为“人民领袖”的。
正是因为中国人民自打宋襄公之后就彻底抛弃了贵族精神，而共产党又把作为其反面的
流氓精神发扬光大，才导致现代中国人把不尊重规则的脾气发挥的淋漓尽致。这完全就
是犬儒主义的反面，跟不出头也完全不搭嘎。
贵族精神的好处是尊重规则，“费厄泼赖”，坏处是注重出身，注重血统。在政治上就
是家族政治，在经济上就是豪门财团，在学术上就异化为导师地位决定学生和博后的发
... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
sca (新中美) 于 (Thu Apr 14 22:22:10 2011, 美东) 提到:
最近在看东周列国，看到春秋五霸有点糊涂了。
我说的这五霸是传统型的五霸：齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公和楚庄王。
查了一下他们的爵位，发现除了宋国君是公爵，楚自立为王外，齐国是侯爵，晋国是侯
爵，秦国竟只是个伯爵。
为啥后来都叫公了？是不是当时都应该叫齐侯，晋侯和秦伯呀？后来这个公是尊称？
☆─────────────────────────────────────☆
compass01 (铁针水上漂) 于 (Thu Apr 14 23:00:40 2011, 美东) 提到:
我见过文革时出的书说五等爵是孟子编的，没有高下区别。证据就是文献中称呼不统一。
当然文革时候疑古气息重，不能太当真。
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cattywh (红菱艳·新的生活新的人生) 于 (Thu Apr 14 23:50:50 2011, 美东) 提... 阅读全帖 |
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s*a
发帖数: 8 | 38 最近在看东周列国，看到春秋五霸有点糊涂了。
我说的这五霸是传统型的五霸：齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公和楚庄王。
查了一下他们的爵位，发现除了宋国君是公爵，楚自立为王外，齐国是侯爵，晋国是侯
爵，秦国竟只是个伯爵。
为啥后来都叫公了？是不是当时都应该叫齐侯，晋侯和秦伯呀？后来这个公是尊称？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 39 王是自封的啊，宋襄公不说你楚国不能假王压真公啊。
当然秦晋的公应该也是遵称，非实爵。
秦是伯爵，晋是侯爵 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 你把霸主当成街头霸王了。其实春秋霸主的原意是很高大上的，行的是首霸齐桓公提出
的“尊王攘夷”。这郑庄公是啥？箭射周王，这是乱臣贼子。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 41 2008年的金融危机是给中国解决能源和原料问题的千载难逢的良机，那时只有中国有钱
，只要当时土共的目标放在买油田和矿山上，就不应该拿四万亿去救市，因为救市的结
果就是中国的房市泡沫和铁矿等原料和石油价格的快速飞涨。如果中国不去救市拉动那
些石油铁矿价格的上涨，很多国际石油和矿业公司将不得不把油田和矿山廉价卖出，只
有到那时中国才应该真正出手买下几大笔。
有人会说，这样去做是不是乘人之危，实在有点不仁不义？ 那你只能去做宋襄公了。 |
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C**o
发帖数: 10373 | 42 襄公有反腐抓书记的政绩么？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 吓得楚国求饶？哈哈，看历史你不会听音啊。这段历史是诸夏记载的，春秋笔法。
齐国衰联合国部队威胁楚国，结果楚国不买账。看了军阵后，齐桓公后悔了，进退不得
。这时有人报楚国使者太无理，自带的擦腚的茅草用完就丢地上，不回收。齐桓公反应
迅速，赶紧隆重把茅草收好装车送周天子，同时命史官记录楚国答应年年进贡特产茅草
。然后宣布目的达到，撤！
饶。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 当然不可能有郑装公。
楼主是没搞清楚霸主是怎么回事。不是你武力第一就是霸主，而是要得到大家认可，为
大家主持公道。必须有诸侯会盟，建立一个规则。还要为别的国家抵御外敌，主持公道
，或者说干涉内政。
周朝本来是一个宗法体系，周天子如同父亲，带领一个大家族。霸主的意思是周天子不
行了，长兄如父，霸主如同长兄，带领大家尊王攘夷。
郑国没有会盟，所以不是霸主。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 45 历史上不少把郑庄公算上的，感情这玛多古人都比不上论坛里几个锁男? |
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m********s
发帖数: 55301 | 46 这么说的话，周武王、齐桓公、始皇帝、汉武帝、宋太祖、明太祖、康熙、老毛、小布
什。作为小兵的你更愿意跟着哪个？如果有其他人选，请说出来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 齐桓公又不是没干过楚国。
结果是，楚国回去韬光养晦去了。
去看看央视的《楚国八百年》，楚国在汉水流域扩张，楚王杀了自己的舅舅，又不行周
礼，激怒了天下诸姬，齐国利用这个机会，带领天下诸侯联军讨伐楚国。楚国吓得求饶。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 48 军队经商的
古代亡国之朝有
现代国家里
最高领导要求军队去做买卖的只有两家
邓公,还有塔力班的领导. |
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N*******e
发帖数: 3872 | 50 艹，哪儿跟哪儿
宋襄公又不是儒生同路人
儒家思想也不是贵族文化
而是在贵族社会崩溃过程中试图重建新秩序的一种改良思想。
你即使不看书，也该知道孔子对教育的态度：有教无类吧？
孔子正是把中国上古由贵族垄断的知识文化向平民社会传播的第一人。
没有孔子开启的平民教育潮流，哪有后来的平民社会。
孔子对待血统的态度是，“夷狄之有君，不如华夏之亡（无）“
换句话说，在决定是否文明的标准方面，礼仪文化是决定性的，是否有君主，以及是什
么血统都不重要。 |
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