S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 15:34:33 2010, 美东) 提到:
现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
又不是教主，让别人干什么就干什么。
出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
所有人都跟李逵那样没脑子。
那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
有书里写得那个名望的。
杀人放火受诏安是宋代脱贫甚至当官的一条路，就像宋江说的，弟兄们也好有个好出路。
问题出在去打方腊，实际土匪都是跟政府扯皮，今天招了，明天官府找麻烦就又反了，
制度原因又导致剿... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 2 丫反对赤化，肯定会跟着国民党跑。丫进军孤注一掷，根本不留后方，保不住直隶地区
，而且这样做还得跟冯玉祥、李景林、张作霖三方打，丫肯定完蛋。
就算丫投共了，丫那性格，比高敬亭还高敬亭，比彭德怀还彭德怀。别说熬到建国后了
，估计红军时期就给毙了，可能死的比王佐袁文才都早，连正式肃反都赶不上，将来平
反的机会都没有。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 黄金十年,第一,有经济进展的数字在.你不能否定其全部.
第二,苏联的那套也好,英美那套也好,都是西方的办法在中国有了新的进展.
这个是不可忽略的.这是现代进程在中国的展开.
你只从金融制度上来看,民国就比袁世凯时候不知道现代多少,
比建国初期陈云那套也只强不弱.
如果只论战绩,井冈山的王佐袁文才还比秋收起义的太祖强.
那为啥太祖三两下就收服了王袁?
这个黄金10年，肯定比不上民初袁大头那个什么金都不是的3年。主要是北洋没有话语
权了。
蒋桂战争，中原大战，剿共，两广事变，一天到晚内战，还有918丢了整个东北，后来
连华北基本都自治了，还黄金十年。整一个Joke。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 4 井冈山的王佐袁文才没多少货吧? 何长工略施小计杀了那个姓尹的, 让王佐赞叹了半
天. |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 王袁就是土匪吧.据说王佐还喜欢随手杀人.
但井岗山是人家的基地。
井冈山的王佐袁文才没多少货吧? 何长工略施小计杀了那个姓尹的, 让王佐赞叹了半
天. |
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g****t
发帖数: 31659 | 6 你那个张国焘接斯大林命令叫停南昌起义的link在哪?
我去瞅瞅,这个说法我听说过就是因为有人提及这是假传圣旨.
共产国际的权威是没有疑问的.李德一个来旅游的,拉住就能当大旗.
根据文件上一句办土匪的话,彭德怀就能去把王佐袁文才杀了. |
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l*w
发帖数: 3758 | 7 四大党官是AB团名义？那要那么说的话，袁文才，王佐，苑希先什么的也都在前面。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 8 元帅罗荣桓，大将黄克诚。
当时两人都还是小兵一个。主要军事领导人卢德铭、王尔琢先后战死，否则都是元帅。
两人是邓共中央确认的共军33位军事家之二，与叶挺、黄公略、张子清、朱云卿、王良
、邓萍、董振堂等并称10大损帅。 起义的最高指挥者师长余洒度及其他人逃的逃，降
的降。
朱毛会师成立红四军时，卢德铭已死，朱德任军长，毛任党代表，陈毅任政治部主任，
王尔琢任参谋长。朱部及湘南农军组成28（南昌起义残余），29团（湘南农军），毛和
袁文才、王佐山上老大王部组成31，32，33团。总共3000余枪。为了相互牵制，王尔琢
兼28团团长。王尔琢死后，为了继续向朱德核心部28团椮砂子，毛主张由29团的营长肖
克出任28团团长，遭到朱德陈毅坚决反对。理由是肖克非28团人，手下会不服这么一个
青年娃娃，提议由28团“老人”，营长林彪升任团长。秋收起义部要是能留下几个军事
干部，那林彪也就是个大将到头了。肖克虽然也和林彪同时升军团长，是与贺龙齐名萧
贺匪之匪首，但因长征路上站错队，让主席记恨一辈子，大将都没排上。
在 Drake (Dr.Ake) 的大作中提到: 】 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 呵呵，tg最初建根据地自己不就是匪吗？袁文才王佐不就是土匪吗？既然四川土匪那么
牛，tg和土匪好好合作不就可以了？这些都是策略问题。 |
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A*D
发帖数: 1783 | 10 你不了解四川土匪。
四川土匪与袁文才王佐不一样。大多数的土匪平常是农民，不怎么危害乡里的。主要是
强外地人。
四川土匪不是造反的那种土匪，收编可以，造反的没有。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 ft，袁文才和王佐哪年入党的？就土匪土匪的乱喊。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 12 张国焘还算没有死于非命，刘志丹， 袁文才、王佐， 凡收留毛主席革命队伍的，没有
不被革命的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 乱世枭雄毛泽东
作者：阿唐
三十年前的一个子夜，毛泽东走了，抛下了这个他已经整整统治了二十七个年头的古老
国度，径自去了。
东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。这首传唱在中国大街小巷40年之久，并且在1970
年被中国的第一颗人造卫星带上了太空的歌曲，曳然而止。
不象他的忠实臣子周恩来，生命的最后阶段，被病魔折磨得不成人形，远远拍摄的追悼
会上的新闻照片也不能掩盖他骨瘦形消的模样。也不象他的部下后来成为潜在对手的刘
少奇，饱受精神折磨后，披散着长达盈尺的白发，睁大着不甘心的眼睛，恨恨地离开了
人世。毛泽东走的很安详，昏睡之中，尘世与冥界之间一个趔趄，就去了。
其实早在4年前，他老人家已经走了一回。那是在他的亲密战友林彪叛他而去之后，他
实在经受不住日夜不眠苦苦思考而不得其解的痛苦折磨，休克了过去，在鬼门关上走了
一遭。
自那以后，毛泽东的生命之火似乎已经奄奄一息，新闻照片和电影上，他总是一付淡淡
的表情，很少再展现慈祥的笑容。对，慈祥，就是这个词，大概是那个年代里面与毛泽
东一起出现频率最高的一个词汇，另外一个就是伟大。伟大的舵手累了，他革命了几十
年，奋斗了几十年，把他的老对手蒋介石赶... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 张国焘带出了8万红军.长征后还有4万.
再考虑到他不是中央苏区,不可能有多少苏联资金.
这个搞根据地拉队伍的本事,看上去比太祖不差阿.除了太祖,恐怕共产党这边
没有哪个在这方面比他强了.
到最后,他那129师里面的人才跟其他部队比起来,也不差什么.
再说他的失败,其实不是被太祖斗败,也不是被花帅出卖了.
归根结底其实是得罪了苏联.
他脑子进水了(也可能是实在受不了当时所谓的党中央了?),连博古,洛普的党籍都要开
除.苏联势力也要一勺烩了.
太祖这点比他聪明多了.第四次第五次反围剿都被边缘化了.但知道忍让.
中央文件让杀王佐,袁文才.他和朱德之类,也就是使表面上反对下. |
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g*******1
发帖数: 6009 | 15 本人按:
薄一波这个东西人品极差,但是这篇文章还是可以有很强的史料性.
他是华北座谈会的头号打手,看看是怎么掩盖自己的.
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http://war.163.com/12/0202/11/7P8LVEUQ0001123L.html
薄一波说，彭德怀同志，是我军的杰出将领和出色的国务活动家。在党内政治生活中，
他的敢于直言，敢于讲不同意见，坚持实事求是的原则，也是出了名的。我想，如果用
“赫赫战功，铮铮铁骨”这八个字，来形容与概括他一生的活动和人品，是恰如其分的。
（一）
１９２８年７月，彭德怀同志发动了著名的平江起义，从此开始了自己的革命生涯，并
很快就成为红军的重要将领。当时的国民党报纸，常常把他同朱德、毛泽东以及黄公略
并提，称之为“朱毛彭黄”，说明他的名字是令敌人胆颤心惊的。我们在白区工作的同
志，也只能从国民党的报纸上了解他的一些事迹，都知道他是个很会打仗的人。对于他
的骁勇善战，毛泽东同志曾赋诗赞曰：“谁敢横刀立马，唯我彭大将军”！
１９３７年冬，彭德怀同志随八路军总部住到山西沁县的一个村子里。这时，我才第一
次见到他。他到县城来看... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 靠，没有实力，骗到美女就说祸水，看看特洛伊就知道了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 那是戏说，不是历史，唐伯虎这样的，历史上要么就说孤傲清贫，要么就给公子爷们卖
画为生。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 土工枪多人多。都有一些共同敌人。袁王也是一伙有一定理想的土匪。用共产主义的理
论忽悠一下，很容易的。 |
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w********g
发帖数: 1168 | 22 靠 说客。。。 何长工。。。
后拉就把他们杀了。。
何内疚一辈子。。。
后来何与王明差点把毛挣死。。。。 |
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w********g
发帖数: 1168 | 25 何长工的主要功绩就是 改造他们。。。
何长工传里说了。。
我老子曾是他卫士。。 |
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B*****t
发帖数: 3012 | 26 彭总干的?
印象中老毛对此颇有微词,也算是对彭总积怨的一点吧 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 27 这是当时的那些领导
六大选举产生了新的中央委员会：中央委员23人，候补中央委员13人。随后召开的六届
一中全会选举苏兆征、项英、周恩来、向忠发、瞿秋白、蔡和森、张国焘为中央政治局
委员，关向应、李立三、罗登贤、彭湃、杨殷、卢福坦、徐锡根为政治局候补委员；选
举苏兆征、向忠发、项英、周恩来、蔡和森为中央政治局常委会委员，李立三、杨殷、
徐锡根为常委会候补委员。六届中央政治局第一次会议选举向忠发为中央政治局主席兼
中央政治局常委会主席，周恩来为中央政治局常委会秘书长。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 28 胡说, 毛泽东怎么会没"资格"去六大, 没去而已. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 你有没考察一下毛泽东在不在那23个 "中央委员" 里? |
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 "何内疚一辈子", 跟他没关系呀? 何回忆录里说过他内疚?
"后来何与王明差点把毛挣死" ? 这是那一出? |
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w********g
发帖数: 1168 | 31 他子女说的。。。。 后人写的传记。。。。
不是王明 是张国焘 我记错了。。 就是差点搞死毛泽东。。 后来毛泽东对他的评价是
“好人，永不重用！” 那么老的资格 最后混得都是副职。。。而且没有授衔，抗大
国放大学都是副校长。。
我老子做过他卫士。。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 "是张国焘 就是差点搞死毛泽东", 何参加草地米电了? 还是指何加入张的伪中央了?
是后者的话, 也谈不上"搞死"呀? |
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w********g
发帖数: 1168 | 33 我细节我不很清楚。。。 但是中央的定论 我确定。。
模糊印象的确是 何当初的确是站错队了。。。而且据说实施计划都有了。。。
我记得 毛泽东说 叶剑英 猪哥小事为谨慎，驴短大事不模糊 就有一次就是 叶听到做
掉毛的消息后 马上 控制局势 给毛泽东报信。。。。。
当然毛很大度后来。。。。
了? |
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w********g
发帖数: 1168 | 34 当时 情况说不好。。。
很左。。。 的确在 红军 内 因为路线 枪毙 很多“同志”。。
了? |
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 没查
被28个半布尔什维克搞定太祖
给习惯性诱导了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 36 Nod!
TG也安内，否则这么多肃反是干嘛用的？不就是为了安内嘛！
砍掉王佐袁文才，就是安内。
挂掉李明瑞，也是安内。
老毛为了躲老张，连夜跑路不就是为了逃避被安内嘛！ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 38 蒋是不一定会重用他。但“不一定”的另一个意思是“不一定不”，就是“也可能重
用”。
“湖南陆军讲武堂”虽没有保定军校有名，也不象黄埔军校那样是天子门生，但也是正
规军事教育。
黄伯韬，孙立人都不是黄埔嫡系，以他们的才干和忠勇也得到了蒋的重用。领袖尤其是
开国领袖（蒋其实也是开国领袖）用人无非是一看忠诚，二看才干，是不考虑其他因素
的。白崇禧多次跟他兵戈相见，从北伐到抗战到内战，还是一路重用。重用/多用门生
和同乡，不过是对这些人相对比较了解，容易进入其视野。
老彭当兵时得到连长赏识提拔，当连长时得到团长赏识，当营长团长时，得到师长周磐
赏识，肯定有他的过人之处。28年时，林彪还是连长，黄埔一期子弟中，第一次东征就
得到校长赏识，当时升得最快的陈明仁也还只是团长。老彭用了10年，从二等兵升到团
长，9年后，到抗战开始时升个师长，内战时做个军长兵团司令什么的，封个中将军衔
应该是顺理成章的事。黄埔生在大陆时的最高军衔也就是中将。当然，老彭他也不太可
能升到陈诚、何应钦、顾祝同、白崇禧那样的地位。
继续当团长跟老蒋走是低风险的安全投资。28年时，老彭或许有过开国元勋的梦，但未
必想过他在共军... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 这事归根到底， 是土共的一惯做法。 就是吃掉地方。 从开始的井刚山， 王佐袁文才。
到陕西刘志丹。
南阳事件， 只不过叶飞命大而已。
粟作为战将， 可能跟这些政治斗争还真的没有关系。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 41 王佐，袁文才如果活下来，基本是跟双一一个待遇
老毛的嫡系 |
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P*******L
发帖数: 2637 | 43 zz from http://www.zhihu.com/question/26066020
我只能建国后，尤其是文革后为了神话毛而矮化朱德的洗脑宣传真强大,以至于很多事
都颠倒是非了。朱德这样一个战场指挥和军事理论同样高超的一流军事家硬生生被宣传
成了“酱油”总司令。
中共将领里，战场指挥能力能和朱德相比的也就徐、林、粟三人而已，而这三人里的林
、粟都是朱德带出来的兵，他们的战场指挥很大程度师承于朱德，算是朱德的学生。就
论军事理论来说，中共里也就毛、刘跟朱算一个水平线上的，而毛的军事水平是长期和
朱德共事中学习、锻炼出来的，毛的很多军事理论源头都来自朱德。
我们先看朱德战场指挥，滇军时期的就不说了，这跟中共也没什么关系。只说朱德参加
中共以后的战例。三河坝一战，朱德3000人对钱大钧两万人，最后朱德以牺牲1000多人
代价歼灭对方3000余人，成功阻击敌军最后还全身而退。从三河坝撤退之后不久，南昌
起义主力失败的消息就传来了。这个消息让朱德所率部队的军队士气处于崩溃边缘，很
多士兵开了小差，最后经过朱德的“赣南三整”稳定了军心，朱德率领剩下的700余人
成功转移。半年后，领导湘南起... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 44 写的好。留园牛逼了，竟有这样的原创？
中共早期历史很精彩，应该多写写，让观点更接近历史真相。
读 |
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D******n
发帖数: 2965 | 45 没说到根本上去。
老毛是熟读历史的人，比张国焘什么厉害多了。一样搞肃反，张就是排斥异己，眼光狭
隘，而老毛则是有政治目的的手段。戴整刘志丹，要不是老毛授意的，怎么可能在杀了
那么多高级干部后，得个处分认个错就完事呢？完全是老毛进入陕西的政治手腕上的开
路先锋。实事求是讲，手法挺高明的。杀几百人，总比日后分拨内斗强。只不过这些手
腕用的那些人和手段太阴毒了，不齿。
没有老毛，45年前的共产党也就是一盘散沙，比国民党没强哪里去。老蒋水平还是太差
，看不到老毛的能力。当年看不到刘备的水平还可以理解，毕竟皇叔一直没什么大手笔
过。老蒋在重庆谈判还看不出，简直是傻子。老毛敢去，也真行啊，难道看透老蒋是草
包？
读 |
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r***e
发帖数: 10135 | 46 另一方面毛主要有高人辅佐
其实他读的还主要是二十四史君臣中国传统那一套
马克思主义他也不行啊，叫二十八个半打的哑口无言
对着美军顾问团鼓吹民主自由，都是周等幕僚干的； 毛自己明白什么是民煮石油三权
分立么 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 47 中国的文人， 真的可以说妙笔生花。
本来就是毛要杀人， 这不仅找到了替代， 毛居然变成了好人了。
读 |
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D******n
发帖数: 2965 | 48 读那一套读透不容易啊。二十四史能读透的，放历史系也没几个，更别说还能动手去做
的。周文化眼光都好，但看问题和搞政治还是没毛那么深啊，台面上的政治周是一等一
的高，但到了真刀真枪的处境，还是毛厉害。
不过政治搞得再好，体制不能有效约束使得个人能力让时代进步，还是没用。朱元璋那
么厉害，结果反而使政治体制退步到的家庭统治（家族统治都算不上），连商周都不如。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 49 能不能少放屁
朱元璋的那一套制度让明朝保持了270年的稳定统治
明朝中后期的经济发展让来华的外国人刮目相待，参见一些葡萄牙传教士写的
皇帝几十年不上朝依然能运转
明朝的农民起义次数在各大长寿命的王朝里面最少。
如。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 50 外来户和本地帮的斗争而已，没必要非要把xxx神圣化，xxx污名化。
也不一定限于外来户和本地帮之间，因为外来户也有派别，本地帮也有内斗，所以也常
常有外来A派拉本地甲帮打击本地乙帮或外来B派。
就井冈山，本地是土客两帮， 外来是朱毛和彭这两派；到了赣南， 本地帮内部分裂还
不明显，本地多数派李文林为代表，少数是曾山等， 外来是朱毛彭黄，本地多数派试
图分割朱毛彭黄来反毛，这使毛倍感威胁，也让毛起了杀心，本地多数派分裂朱毛彭黄
不成，又求助另一个大外来户TG中央, 派来的大员项英倾向本地帮，但后来的另一大员
任弼时又翻了案。
到了陕北，本地帮的刘志丹派和谢子长派，靠，一直到上世纪末还在斗，直到老家伙都
死了为止。外来户开始是红25军，谢派得胜，在又一个外来户中央红军来了后，刘派又
翻了过来，应该说这时的毛也吸取了教训，但更重要的是，毛是个仲裁，不是在势均力
敌你死我活的内斗中，所以也不像在江西时代那样乱杀人了。 |
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