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d******a
发帖数: 32122 | 2 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
语、缅甸禅邦语。
通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
然而，闽南语拥有的非汉语词汇之多，竟然包括了部份核心词汇。最明显的例子是
“肉”，闽南语读 [bah]。马来西亚的闽南语华人将“肉骨茶”拼写作 Bak-Kut-Teh。
事实上，闽南语“肉”字是有文白二读的，口语为 [bah]，但文读书面语却是 [
jiok]。文读代 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 楼主不光对唐了解不多，对清也不匝地，清朝大部分有价值的学问都啥时候研究出来的
？都是谁？能称得上宗师的那个不是明朝遗老？这群人死了之后谁敢称自己是大师？就
别提宋了，宋再怎么窝囊，科技，学术，航海、经济那都是世界大拿。除了军事上的攻
击性太差之外，但是防守性那不是盖的，世界最晚沦陷的一波文明。而且蒙古当时是有
史以来最高地位的指挥官死于四川城下。清朝最大的价值不过就是贡献了东北，和把蒙
古和西藏等几个地方由藩属国变成了有条件直辖罢了。
说唐如何如何，这个道理套在现在的美国在若干年后有人评价，就可以说美国经济危机
，地位衰退，而且打越战朝战死伤惨重。所以美国就不是现今世界的领头羊了？就可以
说美国不是称霸世界了？美国也有衰败的一天，但是不代表目前就不是称霸者。需要把
逻辑理顺了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 战役本来就有胜有败嘛，我提宋最后一波本就是在被征服的文明中比较的。那之后欧洲
不还征服了曾经打败准噶尔和把蒙古并入版图的满清吗？这个本就没什么具体谁强谁弱
的定义。我提宋是楼主提了宋军事太窝囊，我说这个就是说不是还有比宋更窝囊的？清
朝也不见得就多强的意思，至于说缺风度，俺可能说话没说清，本来没有和你诡辩的意
思。还是那句话，换另外一个场合，我和你的论调差不多一样。至于明朝，我说的内容
好像不是反驳你的，都是在赞同你的。要说有不同的一点就是，我可能认为，并入到直
接行政版图应该算是一件功劳。毕竟比间接的控制类似藩属国的情况来说，确实算是一
个贡献。但是我反过来也说了，一部分所谓版图之内地区的控制能力，实际上满清有没
有现在那么强。所以，西藏新疆等地，单纯论控制力来说，本朝确实更强。
PS：实际上你回复的这段，我整篇内容好像本来意思更是附和你，所以好像内容说的有
点散和乱。不太清楚你哪儿看出来我对你的回复说话缺风度了。 |
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O**********S
发帖数: 1806 | 5 “清朝最大的价值不过就是贡献了东北，和把蒙古和西藏等几个地方由藩属国变成了有
条件直辖罢了”
你完全站错了队，据版上某些ID考证，清朝对东北完全没有贡献，只有副作用，至于蒙
古、西藏的贡献也几乎为零，现今的疆独藏独也都是清朝一手造成的，清朝实实是我中
华史上最窝囊的朝代，实在应该将清史清理出中国历史范畴。强烈建议版上以后严禁讨
论清史，但凡帖子里有“清”字的，一律封无赦！ |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 蒙古人对金在一段时间内算是世仇和藩属的双重身份。金对蒙古人一直是压迫加利用。
成吉思汗本人也曾经和金联合对塔塔儿人作战，后来还接受了金的册封，每年向金进贡
。老成在大呼里勒台称汗后的第二年就开始摆脱这种臣服关系了。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 7 以正视听：江心坡问题由来最权威和最详实的资料
用事实来说话吧
• 江心坡”指的是位于云南高黎贡山以东的恩梅?越?及迈立?越?之间一个狭长地
带，北起西藏察隅县，南到缅甸尖高山。不过网上流传的7万平方公里说，其实是指密
支那以北的大部分缅北地区（台版中国地图中，把它们都划入中国版图）。现在多属缅
甸克钦邦。而所谓“江心坡问题”，其实就是中缅边界问题，确切的说，主要是北段边
界是如何勘定的。
所谓“中共建国后，将江心坡割让给缅甸”，和“中共出卖外蒙”一样，是国民
党逃至台湾后，通过重画地图造出来的把戏。不过不同于外蒙，江心坡问题（即中缅北
段边境划界问题，为方便起见，虽然其实还包括江心坡以西的缅北地区，但以下一律简
称为“江心坡问题”。）历史经过比外蒙问题更复杂，资料来源更庞杂。所以，恐怕了
解真相的人更少一些（老实说，我直到年把前，也一直无法完全理清定界的整个经过）
。所以这里，我把我收集整理到的资料贴出来，供大家参考，请大家自己判断（当然，
我也会自己的结论）。由于“江心坡”问题其实就是中缅边界问题的一部分，所以，一
并分析。欢迎大家讨论，但请有理有据，不要仅仅以屁股决定脑... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 8 陈汤只砍了单于的头，他有没有砍全匈奴人的头干全匈奴的妇女？是不是，鄯善，百越
，朝鲜，琉球几
百年藩属国历史代代人都要被我们杀君主，杀平民，干妇女？他们后代子孙应该世世代
代都恨我们入
骨？人家学了我们儒家文化我们应该惭愧因为是我们殖民输出？ |
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c*******o
发帖数: 27734 | 9 你又在语无伦次了。。。
陈汤只砍了单于的头，他有没有砍全匈奴人的头干全匈奴的妇女？是不是，鄯善，百越
，朝鲜，琉球几
百年藩属国历史代代人都要被我们杀君主，杀平民，干妇女？他们后代子孙应该世世代
代都恨我们入
骨？人家学了我们儒家文化我们应该惭愧因为是我们殖民输出？ |
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c*******o
发帖数: 27734 | 10 另外，天朝对朝鲜、琉球等藩国殖民了吗？你历史知识太搞笑了，下次发帖之前请先放
狗，我真的不想老看你丢人现眼。
陈汤只砍了单于的头，他有没有砍全匈奴人的头干全匈奴的妇女？是不是，鄯善，百越
，朝鲜，琉球几
百年藩属国历史代代人都要被我们杀君主，杀平民，干妇女？他们后代子孙应该世世代
代都恨我们入
骨？人家学了我们儒家文化我们应该惭愧因为是我们殖民输出？ |
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d**********6
发帖数: 4434 | 11 简单一句，站在全人类的角度来说，你今天如此痛恨西方殖民，那是不是也应该如此痛
恨我们藩属别人
的历史。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 12 你先区分一下西方殖民和天朝王化再上来发帖，这年月没文化真可怕。。。
简单一句，站在全人类的角度来说，你今天如此痛恨西方殖民，那是不是也应该如此痛
恨我们藩属别人
的历史。 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 13 没看到“或”字？
再说，至少有史料可查的，唐朝有“半岛徙民”政策。根据姓氏追溯，朝鲜，越南等都
有很多来自中土的
移民。
藩属跟殖民不完全一样，你揪着细枝末节不放干嘛。重要的是你最反感的几样事情是一
样的，包括经济
盘剥，丧失主权以及接受宗主国文化。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 14 嗯，我一直就揪住了西方殖民者杀人强奸和烧房子的细枝末节，没有看到你们眼中随之
而来的金光万丈的自由民主。
没看到“或”字？
再说，至少有史料可查的，唐朝有“半岛徙民”政策。根据姓氏追溯，朝鲜，越南等都
有很多来自中土的
移民。
藩属跟殖民不完全一样，你揪着细枝末节不放干嘛。重要的是你最反感的几样事情是一
样的，包括经济
盘剥，丧失主权以及接受宗主国文化。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Fri Feb 19 19:34:19 2010, 美东) 提到:
曾说过小日本所谓的无条件投降是极其优厚的,有人质疑.
首先你只要和中国近代的不平等条约比比就知道了,我们还只是局部战争失利还没到举
国投降的程度,但赔款割地丧权那样少了?而日本呢?他割地了吗?琉球是谁的?连侵占的
国土都没退干净;他赔款了吗?一个子儿也没赔过.他丧权了吗?如果有治外法权、协定关
税等这些条件约束日本，日本哪有今天咸鱼翻身的机会。最后我们连日本国民的人权都
加以保护,你翻翻历史,各国对战俘是如何出理的,光就这一条,可以说我们很道义,但这
难道不是条件优厚的又一佐证?
下面详细分析看看
公告的前面几条，就是一些心理上的恫吓条款，读着很爽,但是没什么实际意义.
到了第八条，我们终于看到了实质内容,对日本主权的限制，但这里也留有余地，什么
是“及吾人决定的其他岛屿”，这一条就有很大的操作空间，日后琉球就被日本占有，
因此才有了钓鱼岛的主权问题，而实际上整个琉球（即冲绳）都应... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
zachary1985 (wuximan) 于 (Thu Feb 18 11:07:57 2010, 美东) 提到:
有的时候,仔细分析历史才会体会到当年这些国家的决策者或者说决策集团的精英们是多么不简单,美国成为世界的霸主也确实实至名归,不是偶然的.
战后美苏冷战格局的形成几乎成了人们的共识,不过这在当初不过是个烟雾弹而已.
苏联的霸权是陆路霸权，而且苏联在欧洲直接的压力在德法，美国的全球争霸也是无利不起早，在这些二战的战胜者之中，我们主要要看的就是实力的变化。这里我们可以看到的是大英帝国的衰落.
细想一下，如果大英帝国还是日不落帝国，现在的澳大利亚、加拿大、整个阿拉伯地区、印度、孟加拉、巴基斯坦、南非等等国家和地区都是英国的领土，能够有美国的今天吗？美国还是世界老大吗？中东的石油、非洲的有色、澳大利亚的铁，都被英国控制，美国怎么发展？
所以我们应当看到的是美国与英国的较劲，对于苏联，实际是西方世界共同的敌人，对于资本家的游戏规则是一个威胁，但是苏联的实力当时是被夸大的，因为苏联的国力不可能比二... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 另外，魏书里面就有契丹传。那会儿契丹就算是中央王朝的藩属了。某些无聊ID认为辽
和中国没啥关系的，纯属小白，先鄙视一下。
至于金，他们汉化过程是无疑的，不然也没什么立马吴山第一峰了。金自认是北朝，是
要继承法统的。不然也没有完颜亮及吼吼地南征了。
蒙元就更是法统无疑了。他们自认如此，明也确认如此。有这两个认证就足够了。
辽金元都是中国历史的一部分，这个事实没啥可以挑战的。至于高勾丽，这个国家创建
之前根本没有什么高勾丽国或高勾丽人,高勾丽和高丽本来也是两个概念。高勾丽国曾
经统治朝鲜半岛的北部一些地方本来也不能证明高勾丽和现在的朝鲜有什么文化上的或
法统上联系。相反，倒是新罗百济向下延续才是正牌的法统。某ID也不知是什么东西蒙
了心，乱讲话。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 18 瞎扯的真多。蒙古人曾受金人羁縻，算是金的藩属，老成都要按时向金进贡，参与金发
动的战争。金对蒙古，就像明对满族。而且蒙古人和契丹人也很亲近。成吉思汗时期的蒙古人和汉人当
然是没啥直接关系，跟中国没关系就扯了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 19 538年3月12日，东哥特军队解除了对罗马长达一年的围城，哥特战争中的第一次罗马之
围结束。
476年，西罗马帝国的末代皇帝罗慕路斯被废黜，西罗马帝国灭亡。此后，狄奥多里克
大帝在意大利建立起东哥特王国，名义上属东罗马帝国的藩属，实际上则和拜占庭冲突
不断。535年，亲罗马的东哥特王太后阿玛拉松塔在宫廷政变中殒命，刚刚打下了北非
汪达尔王国的东罗马皇帝查士丁尼一世由此得到了最好的开战借口。同年，名将贝利撒
留率领仅仅7500名士兵在西西里登陆，开始了征服意大利的“哥特战争”。这个寒酸的
数字告诉我们尽管东罗马帝国进入了查士丁尼大帝“辉煌”的对外扩张时代，但是罗马
帝国的荣光确实一去不复返了。
尽管如此，昏庸的东哥特国王狄奥达哈德没有阻止任何像样的抵抗，至535年底，西西
里岛全部陷落。次年6月，贝利撒留的军队在意大利半岛登陆，11月攻克那不勒斯，12
月罗马开城投降，罗马人的军队终于再次在罗马城凯旋。与此同时，对战局感到愤怒的
东哥特贵族们废黜了狄奥达哈德，另立维提格斯为新王。维提格斯随即率四万余名士兵
从东哥特首都拉文纳出发包围了罗马。此时，因为必须派兵沿途设防，贝利撒留的罗马
守军... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 20
郭沫若：我们应该怎样认识外蒙古独立？（人民日报1950年）
（人民日报1950年） 这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立
的。在这一点上我想多说几句。反动分子企图煽动某些中国人的大汉
族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是请问。外
蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利
呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济
方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗
？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难
道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍
微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟
，不应该有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更
清醒地能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解
放了。我们假如是站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告
罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟
在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，
由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 好了，赞美之声已经绕梁数日了，现在提个不大不小的bug. :)
“到公元8世纪，这个地区被Arab人征服而被伊斯兰化。之后一直被Arab世界控制，直
到19世纪法国殖民者的到来”。
实际上，从十六世纪初开始，努米底亚的主体部分，即阿尔及利亚的沿海地带，就成为
了奥斯曼土耳其人的藩属。在1830年法国军队占领阿尔及尔之前，奥斯曼帝国对阿尔及
利亚的统治--或者至少是宗主权--已经持续了300年；虽然自十七世纪下半叶起，当
地基本上处于自治状态。
仔细看一眼下面这张图就会发现一件有意思的事情（不好意思，分辨度不太高，网上随
手找来的），土耳其人占领阿尔及利亚的时间要早于对突尼斯（迦太基）和利比亚的统
治。事实上，突尼斯是纳入奥斯曼帝国版图的最晚部分之一。
这说明了一个什么问题呢？奥斯曼帝国的海军。阿尔及利亚是通过海路被占领的。著
名的巴巴罗萨 海雷丁帕夏，同其兄长，是十六世纪初土耳其征服阿尔及利亚这段历史
当中的主角。虎鲸很久以前曾经说“下个礼拜整理出一篇土耳其海军传奇巴巴罗萨·海
雷丁的传记来”，现在这都多少个礼拜过去了?! :)
以奥斯曼帝国为后盾，依托突尼斯阿尔及利亚沿海为基地的穆斯... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon May 30 04:04:35 2011, 美东) 提到:
按理说，Numidia已经成为罗马行省，而Massinissa的王权世系到Ptolemaios为止也断
绝了，Numidia事务也就到此为止了。但是，这一地区的历史还在继续。我捡几个比较
重要的事件简略叙述一下。在193年， Septimius Severus成为罗马历史上第一个来自
非洲的皇帝。他生于北非城市Leptis Magna，生于一个富裕的骑士阶层家庭，母亲是意
大利后裔，父亲或者是Punic后裔，或者是Libya后裔，或者兼而有之。他本人的母
语是布匿语，不过希腊语和拉丁语都很流利。他在皇帝Marcus Aurelius统治期间，进
入罗马的政治圈。
在193年，即著名的五帝之年The year of five emperors，罗马皇帝Pertinax（全名
Publius Helvius Pertinax Augustus）想整顿卫队的纪律，但反被卫队谋杀。在罗马
的Didius Ju... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 23 没有帝国。但是光绪向日本宣战书里有“大清”。
朝鲜为我大清藩属，二百余年，岁修职贡，为中外所共知。近十数年，该国时多内乱，
朝廷字小为怀，叠次派兵前往戢定，并派员驻扎该国都城，随时保护。本年四月间，朝
鲜又有土匪变乱，该国王请兵援剿，情词迫切，当即谕令李鸿章拨兵赴援，甫抵牙山，
匪徒星散。乃倭人无故派兵，突入汉城，嗣又增兵万余，迫令朝鲜更改国政，种种要挟
，难以理喻。我朝抚绥藩服,其国内政事向令自理.日本与朝鲜立约,系属与国,更无以重
兵欺压强令革政之理.各国公论,皆以日本师出无名,不合情理,劝令撤兵,和平商办.乃竟
悍然不顾,迄无成说,反更陆续添兵.朝鲜百姓及中国商民,日加惊扰,是以添兵前往保护
。讵行至中途，突有倭船多只，乘我不备，在牙山口外海面，开炮轰击，伤我运船。变
诈情形，殊非意料所及。该国不遵条约，不守公法，任意鸱张，专行诡计，衅开自彼，
公论昭然。用特布告天下，俾晓然于朝廷办理此事，实以仁至义尽，而倭人渝盟寻衅，
无理已极，势难再以姑容。著李鸿章严饬派出各军，迅速进剿，厚集雄师，陆续进发，
以拯韩民于涂炭。并著沿江沿海各将军督抚及统兵大臣，整饬戎行，遇有倭人轮船驶入
各口... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 25 根据金世宗大定23年（公元1183年）的统计，金当时的猛安谋克数为615624户，6158636口
，扣去大部分非女真人的奴婢外（1345960口），女真人口数量为4812676口。由于自金
太宗起，猛安谋克不断南迁，据史学家估计留在东北的女真人约200余万人。
金末东北南部，由于耶律留哥反金，蒲鲜万奴叛金自立东夏国（大部分为女真人），再加上蒙古东进和乃颜之乱，这一地区人口数大量减少。在元代时，女真人主要密集于辽沈地区，鸭绿江流域的婆娑府和辽东半岛南端，其他地区鲜有踪迹。
在东北北部，金的上京会宁府（今黑龙江阿城南白城）本是女真人的密集区，但是由于
金末南下入援中部，再有蒲鲜万奴来攻掠上京一带以及乃颜叛乱波及上京地区，这一地
区的人口数也大量减少。在上京地区随乃颜叛乱的女真人，后来被忽必烈安排到了江淮
一带。
那个东夏国灭亡之后，为蒙古藩属，但也有部分女真人从曷懒路北迁至黑龙江地区。
至于南下的金人，我估计要么死于战乱，要么融入到汉族社会当中。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 26 古代封王的时候，一字王比二字王爵位要高，比如吴王 楚王 齐王 就比淮南王 胶东王
高一等
我们天朝上国国号取单字，藩属国如朝鲜、安南、琉球就不能用单字 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 蒙古人，比如老成，对旧契丹贵族是有感情的，认为是自己人。金时期蒙古诸部也算是
藩属。金对他们有打有拉，和明羁縻满诸部落是一个意思。老成就曾被招参与金发动的
战争。完颜允济即位的时候，还派使者去老成那里，不过被老成鄙视了。
的) |
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w**********o
发帖数: 2099 | 28 黄龙旗，青天白日，还是五色旗？
我觉得黄龙旗和青天白日的组合最好
黄龙也并不一定代表皇权，可以代表全体国人，我们不一直说自己是龙的传人么？
不丹的国旗还一直用四爪龙旗呢，因为曾经是中国的藩属，所以用的是四个爪。反而倒
是我们这个宗主国把民族的象征给抛弃了。 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 29 那么长，也算是粗粗看完。小节如下：对中原政权对属地的统治的有效性从严判断，对
属地的独立地位，前者取反即可。
评论就是，顶着学术的名头，卖弄屁股的位置。无耻文人呀。
举例说明：如果中央政府A委以藩属政府B自主治理某地，B下又分若干C自主治理，BC皆
世袭。那么要么该地归中原政府所辖，要么归C们，该地都不是独立的一块。单独强调B
避而不谈C的自治权提出B的独立地位是逻辑上说不通的。藏区长期实行奴隶制，大小奴
隶主对自己的领地人口都拥有绝对治权和所有权，大小变迁都是拳头说话。要算名义上
的就算名义上的，算有效治权就算治权，玩半套是拿不到房顶的。
其实要讲学术，该文的思路是对的，要先理清定义。现代国家概念源于西方，不妨先把
西方的定义和实际操作拿来比照一下，就差不多可以明了了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 30
这个呢？
郭沫若：我们应该怎样认识外蒙古独立？
（人民日报1950年）
这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。
反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的
人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给
了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经
济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自
己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古
人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，
难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地
能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是
站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外
蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对
苏联“愤慨”呢？再请问，由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？
岂不是和... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 按:网上疯传的毛腊肉祝贺蒙古独立的贺词.
国力弱,被俄毛强暴,可以理解,但是能不能不要喊爽喊的那么大声?
热烈庆祝蒙古独立
蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增
加了一份力量。承认蒙古独立，不但是 伟大领袖毛主席英明指示，同时对每个真正爱
国的中国人来说，是天经地义的事，值得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立
，事后又大肆造谣，侮蔑人民的 蒙古，侮蔑苏联与伟大的世界领袖斯大林，并说：蒙
古独立是中国领土的丧失。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人
居然也有宗主国的情绪， 似乎蒙古也非得划在中国版图上不可以似的，这实在是中了
大汉族主义的毒。……
——摘自1950年2月24日《人民日报》
毛主席庆祝蒙古独立的致词
1.接受蒙古驻华大使贾尔卡赛汗呈递国书时的答词 （一九五○年七月三日）
大使先生： 我很高兴地接受贵大使呈递的蒙古人民共和国小呼拉尔主席团的国书，并
感谢贵大使的热忱祝贺。 中蒙两国人民之间原已存在有密切的关系，数十年来，由于
帝国
主义和中国反动统治的挑拨离间，隔断了彼此间的来往。蒙古人民在十月革命的影响下，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 在野暴民上台后热情歌颂外蒙独立的正当性，是不是有点入戏太深了？
（人民日报1950年） 这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立
的。在这一点上我想多说几句。反动分子企图煽动某些中国人的大汉
族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是请问。外
蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利
呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济
方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗
？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难
道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍
微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟
，不应该有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更
清醒地能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解
放了。我们假如是站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告
罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟
在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，
由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 368 | 33 真实的汪精卫
作者：林思云
（《中国近代对外关系史资料选辑》上海人民出版社１９７７年版）
中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和事迹
时，
却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说是家喻户晓的大
汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是中国历史教育的一大特
色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。好在中国学生头脑比较简
单，
不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。
汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的中国历
史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战争的历史中实
在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。这种出于主观愿望而
随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理解，实在有碍于中国的发展
与进步。
历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱吒风云的历史人物，对中国的历史走向有举
足轻重的影响。在历史走到２１世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，重新认识历
史上真实的汪精卫。
要为汪精卫写一个比较... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 34 送交者：马悲鸣 2012年02月06日08:14:39于[史地人物]
大战方舟子
马悲鸣
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【方舟子】：汉奸低能学
自从几年前某历史学家写了篇《汉奸发生学》，借研究之名为汉奸辩护便成时髦，乃至
愈演愈烈，终于演变成了对汉奸的公然颂扬。从古代已跟我们无切身关系的李陵（这人
大概是算不得汉奸的，因为并没有将屠刀调转过来对准自己的族人。硬将他拉入汉奸队
伍，不过是借以讨得读者对“汉奸”的同情）、秦桧、吴三桂，愈推愈近到近代的周作
人、汪精卫；从当初引经据典多少还带点学术研究性质的辩护，到现在根据道听途说、
胡搅蛮缠的歌颂，越来越低能。朱海军之流的网上妄人的“秦桧是中华民族最伟大的英
雄”的疯话，我们也应该以疯话视之；倒是最近在网上见到的《华夏文摘》主笔王伯庆
和“旅美作家”赵无眠一唱一和的汉奸翻案戏，还值得赏鉴一番。
王伯庆现在大概已经对父老乡亲们说腻了他在美国的幸福生活，要换换胃口改给乡亲们
上历史、思想课了。在《三百年间同晓梦》一文中，王伯庆给我们算了一笔领土账，算
出了明朝只有可怜巴巴的353万平方公里的土地。如... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 35 10 张议潮
“河西沦落百余年，路阻萧关雁信稀。赖得将军开旧路，一振雄名天下知。”他就是华
夏汉民族的伟大英雄，他是大唐历史上声名赫赫的将军。驱逐吐藩，光复河西，复兴中
华，功在千秋。张义潮，心怀故国的大汉好男儿，他是大汉军人的骄傲，他是华夏汉族
后人的楷模。他的一生波澜壮阔，风云激荡，为晚唐的天空抹上了无比绚丽的色彩，虽
然残阳如血，却光芒万丈。
天宝十四年，公元755年，“渔阳鼙鼓动地来，惊破霓裳羽衣曲”，三镇节度使胡狗安
禄山打着奉密诏诛杀杨国忠的旗号，在范阳起兵叛乱，一路长驱直入，占领了河北的诸
多郡县。河西、陇右的15万唐军精锐之师奉诏勤王，大部离开了驻守的地方，让一直虎
视眈眈的吐蕃侵略者有了可乘之机，开始逐步蚕食大唐的地域。直到公元781年，沙州
因弹尽粮绝，沦于吐蕃人之手。整个河西陇右的汉人民众均在吐蕃非人的暴政之下，吐
蕃将占领区内的汉人民众视若贱民，予以残酷的压榨和剥削，所以当地汉族人民无时不
刻的盼望中央Z.F能够救人民于水火。
张义潮对吐蕃奴隶主残酷压榨汉族百姓的现状极为不满，曾手抄《无名歌》，对河西百
姓寄予深切的同情，“天下沸腾积年岁，米到千钱人失计。附郭种... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 36
这段对话说的是乌孙，不是匈奴
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西域都护段会宗为乌孙兵所围，驿骑上书，愿发城郭敦煌兵以自救。丞相王商、大将军
王凤及百僚议数日不决。凤言：“汤多筹策，习外国事，可问。”上召汤见宣室。汤击
郅支时中塞病，两臂不诎申。汤入见，有诏毋拜，示以会宗奏。汤辞谢，曰：“将相九
卿皆贤材通明，小臣罢癃，不足以策大事。”上曰：“国家有急，君其毋让。”对曰：
“臣以为此必无可忧也。”
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乌孙历史上跟匈奴打基本就没赢过
匈奴在的时候乌孙一直是匈奴的藩属
到成帝的时候，乌孙早已经是内乱多年，哪还有战斗力？
这跟武帝时，匈奴的战斗力有什么关系？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 37 总督朝鲜
1882年朝鲜发 袁世凯
生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
熙派人奔赴清营求助，袁世凯指挥清军击退日军，维系清廷在朝鲜的宗主权及其他特权
。袁世凯平定了1884年朝鲜的甲申政变有重大意义，打退了日本的渗透势力，粉碎了日
本趁中法战争之际谋取朝鲜的企图，推迟了中日战争爆发的时间。袁世凯也因这一事件
受到李鸿章等人的重视，年仅26岁的他就被封为“驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”，
位同三品道员，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 袁是帮办朝鲜军务，所以有部分朝鲜兵权。但是清军只有他自己的亲兵，估计一两营。
当时朝鲜政府受日本压力，已正式要求与清廷脱离藩属关系。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 袁世凯何以患上“恐日症”？
袁世凯虽然是晚清官员中比较优秀的一员，而且还接了北洋大臣李鸿章的班，但是比起
他的前辈，起码在对日的态度上，出现严重的转向----不是青出于蓝而胜于蓝的硬，而
是一代不如一代的软。
简单地讲，他患上严重的“恐日症”。终其一生军政生涯，他没有跟日本开过一仗，从
甲午战争到《二十一条》，“中日友好”成为他的邦交主旋律。
然而，世上没有无源之水无本之木，无论是什么病症，都不是没来由。袁世凯在甲午战
争前，本来是以鹰派自居，但为什么后来变成了鸽派？
这与他同第一个日本对手的交锋有关。
近代日本和中国的第一交锋，可以说是在朝鲜问题上的碰撞。朝鲜的危机，是考验中日
两国实力的机会，也是验出两国官员水平的时刻。彼时大清驻日公使袁世凯，日本驻朝
公使则是大鸟圭介。
公使的地位是由国家实力来决定的，决定外交最后成败的往往是战争。然而，公使的个
人能力和判断力也不可小觑，它也可以直接影响到一个国家的对外策略与方向。
就晚清官员的素质而言，当时普遍不抵日本是事情。但是袁世凯算是晚清庸官中最优秀
的一个，这样官员被清廷派到朝鲜，当然是被寄予厚望。
从历史沿脉，衡量中国的国际地位，朝... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 41 你中学学过这这个吧：
文成公主
松赞干布时期，青海的吐谷浑成为唐朝的藩属，西域亦被唐朝占领，唐朝对吐蕃处于
优势。唐高宗即位后，册封松赞干布为西海郡王、驸马都尉。唐朝当时的优势决定了文
成公主是松赞干布的正妻。后来金城公主入藏时，青海的一部分、西域也在唐朝手里，
唐朝对吐蕃也处于优势，金城公主也是正妻。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 42 吐谷浑是大唐的藩属，攻击吐谷浑就是攻击大唐
你这文章说的659年大臣叛逃， 并不是说攻击是659年开始的。
http://www.artx.cn/artx/lishi/36014.html
松赞干布去世后，吐蕃丞相禄东赞掌权，对吐谷浑附唐不满，企图吞并吐谷浑，遂于显
庆五年(660年)八月，命其子起政率军攻打吐谷浑。龙朔三年(663年)五月，吐蕃与吐谷
浑因相互攻击，各遣使向唐求援，唐廷皆不应允。此时，吐谷浑大臣素和贵因犯罪逃往
吐蕃，泄露吐谷浑虚实情况，于是禄东赞出动精锐之师，乘虚进攻，大破吐谷浑于黄河
上流一带。吐谷浑诺曷钵可汗与其妻弘化公主引数千帐逃奔凉州(治姑臧，今甘肃武威)
，请求徙居内地。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 下面是百度百科的罗马尼亚历史，明显是罗马尼亚政府的官方口吻，先拷贝，后面再解
释：
罗马尼亚的祖先为达契亚人，后同罗马人结合成今民族。
约公元前1世纪，布雷比斯塔建立了第一个中央集权的达契亚奴隶制国家。106年，达契
亚国被罗马帝国征服后，达契亚人与罗马人共居融合，形成罗马尼亚民族，并先后组成
瓦拉几亚、摩尔多瓦和特兰西瓦尼亚三个政治结构。14世纪时建立了瓦拉几亚和摩尔多
瓦两个封建公国。16世纪后成为奥斯曼帝国的藩属国。1859年摩尔多瓦和瓦拉几亚两公
国合并为一个国家，称罗马尼亚，附属于奥斯曼土耳其帝国。1877年5月9日，罗马尼亚
宣布独立。1878年南比萨拉比亚地区隶属俄罗斯。1881年罗马尼亚改称罗马尼亚王国，
1918年1月摩尔多瓦（比萨拉比亚）宣布独立，同年3月与罗马尼亚合并。第一次世界大
战结束后，1918年11月28日布科维纳、12月1日特兰西瓦尼亚分别宣布与罗马尼亚合并
，至此，罗马尼亚成为统一的民族国家。第二次世界大战时，安东尼斯库政权参加德、
意、日法西斯同盟。1944年苏联红军进入罗马尼亚，同年8月23日，罗马尼亚共产党领
导发动反法西斯武装起义，推翻了安东内... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 回到东罗马，在理想状况下，东罗马应该是两部分人群拥有的国家，北方的以拉丁语为
母语的罗马人，居住在多瑙河下游南部那一代，基本是农业居民，就是后来的罗马尼亚
。其南面就是以希腊语为母语的罗马人或者希腊人了，商业，航海，畜牧业和手工业发
达，希腊人从来都不是很好的农夫，直到现在。
后来保加尔人来了，插入在中间。 再后来斯拉夫人来了。 保加尔人等，也曾经服从或
者宣布效忠东罗马，一种类似中国历史上的藩属关系，有时候则是独立反叛和战争。但
是即使保加尔人人卡断了陆地联系，东罗马仍然可以从海上联系其北方领地，那里一直
是东罗马的粮仓。
古希腊，古罗马和东罗马都是把大海当作高速公路的。 |
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F******w
发帖数: 1278 | 45 汉唐及宋代的千年间，随着中土移民的大量涌入，中土文化与当地土著文化的融合，与
江浙、广东、福建等地不无相似之处，越南地域的语言和广东话、闽南话等语言一样，
与中土“书同文”、“音相近”，逐渐成为或近似于汉语方言的一支。
考之越南历史王朝有文字可考的开国国王，其本人或其始祖更是清一色的中土人士，蜀
朝蜀泮为四川人、赵朝赵佗为河北真定人、胡朝的胡季犛（浙江人）……这么多君王来
自中土当然不是一种偶然。到底是胡朝的胡季犛（1400年-1407年在位）说得老实：“
欲问安南事，安南风俗淳；衣冠唐制度，礼乐汉君臣。”正如以后的越南阮朝嗣德皇帝
所说：“盖上自朝廷，下至村野，自官至民，冠、婚、丧、祭、数理、医术，无一不用
汉字。”明代越南重回中国，尽管后来复又分裂，但直到清代，仍是中国藩属，事实上
，在明亡后的相当一段时间，越南人都着明代衣冠，且以中华传人自居。
来自中土移民的后裔，虽然他们与交趾当地土著融合，但他们的生命与其母语———汉
语是永远无法截然分开的“越南的Tet（节日）跟中国相差无几，也有元旦（NguyenDan
）、元宵节（TetNguyentieu）、寒食（HanThuc）、端午... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 我一直很奇怪为什么很多人觉得匈人在西罗马帝国的灭亡过程中占了绝大部分（如果不
是全部）的比重。
匈人对帝国灭亡所起得最大作用不是对帝国的直接进攻，而是他们对本来住在中欧东欧
以及欧亚草原上的东日耳曼民族的进攻，间接造成了日耳曼人大规模向西进入罗马帝国
，鸠占鹊巢。这个作用是很致命的，但这毕竟是一个间接作用，主角还是日耳曼人。而
后来匈人在阿提拉大帝领导下对西部帝国的直接进攻，实在乏善可陈。第一次进攻指向
高卢。那时高卢大部已经在帝国理论上的藩属国西哥特王国的统治下。所造成的破坏大
部分是针对日耳曼人政权的（实际上那时西罗马帝国的灭亡因为这些日耳曼毒瘤的存在
早已是基本确定的事情了），而且最后沙隆一战还输掉了，阿提拉还差点要自焚。第二
次进攻指向意大利，在还未来得及造成足够破坏之前，阿提拉“马上风”就挂点了，部
众一哄而散，匈人从此成为日耳曼人的板上肉。因此，匈人对帝国的直接进攻实在对帝
国的灭亡没有多大作用。实际上，在大部分时间里，匈人帝国和西罗马帝国的关系是友
好的。两国互遣人质，比如“最后的罗马人”Aetius和最后一个罗马皇帝的老爸
Orestes都在阿提拉帐下做过人质，和匈人交... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 47 《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法，而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程， 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题，只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君（太武帝拓跋焘年号， 440-451）以來，求朝獻，歲貢名馬。顯
祖... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 48 《天龙八部》最后一章里，萧峰对玄渡大师痛诉民族的苦难史：“想我契丹祖先为羯人
所残杀，为鲜卑人所胁迫，东逃西窜，苦不堪言。大唐之时，你们汉人武功极盛，不知
杀了我契丹多少勇士，掳了我契丹多少妇女。”
和我国历史上北方各个游牧民族一样，契丹民族起源也是一笔糊涂帐。虽然有一些历史
文献资料作为依据，但是彼此矛盾的地方也不少。契丹的起源就有源自匈奴和鲜卑两种
说法，而起源鲜卑的说法，又有柔然和宇文部两种意见。而契丹民族之后的形成发展过
程， 更是有颇多争议。我没这个能力彻底弄清楚这些问题，只是想根据萧峰的这段话
考证对照一些历史上真实事件， 探讨一下在萧大王眼中的契丹国史是个什么样子。
契丹最早于北魏时期和中原王朝发生接触，《魏书》首次将契丹作为一个独立的民族记
载于正史。“契丹國，在庫莫奚東，異種同類，俱竄於松漠之間。登國（道武帝拓跋珪
的年号， 386-396）中，國軍(这个词很有点意思……)大破之，遂逃迸，與庫莫奚分背
。”（魏书 列传第八十八 契丹）。领教了大魏铁骑的厉害以后，契丹便老老实实的成
了北魏的藩属。“真君（太武帝拓跋焘年号， 440-451）以來，求朝獻，歲貢名馬。顯
祖... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 49 高句丽源出扶余。扶余和百济、沃沮同族(语言风俗类似)。
新罗是高句丽的长期藩属、继承者。新罗从一立国起就“。。。雜有華夏、高麗、百濟
之屬，兼有沃沮、不耐、韓獩之地”(隋书)。
现代朝鲜族源出百济、新罗。
从宋朝开始，历代中原王朝承认朝鲜是高句丽的继承者，直到1960年代都是如此。比如
宋朝承认高丽世次(高丽继承高句丽)，这是有明文记载的。前后长达千年。有所谓“争
议”不过是最近几十年的事。
所以综合来看，朝鲜宣布自己是高句丽的继承者比较合理，而且也是历史传统，不是最
近才忽然认高句丽为祖。
但是涉及到现实政治，中国有意搅混水，也是外交上的应当之工作。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 50 个人理解，如果国家的最高统治者称王，他老婆就能叫王后。包括夏商周三代的天子称
王，其正室夫人就是王后。欧洲小国的统治者称王，老婆都是王后。而中国以前的藩属
国，由于基本上独立自主，所以都叫王后，比如韩国，泰国等等。而王妃，这是被某国
最高统治者册封的王，比如各个藩王，亲王，郡王，王子等等。 |
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