m***n
发帖数: 12188 | 1 好像并非如此
北伐，主要在南方打。
国军在北方就没打过什么杖。
北方是政治统一的。不是军事解决的。
在北方打仗的“国军”，那也是桂系军阀和西北军。
后来还有基本上主动投诚的西北回民势力和东北张学良。
后来蒋冯阎中原大战的时候，蒋军表现也很糟糕。
最后是张学良带东北军入关，救了南京政府
不然，常公的南京政府没等到九一八，就完蛋了
常公，可以说成也张学良，败也张学良。
即使是蒋桂战争，也是政治解决的，或者说，用钱解决的。南京政府有江浙大本营，有
钱。
南京政府面对广西一个省，也不是对手。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 2 http://www.aisixiang.com/data/36874-3.html
大家知道除了三区以外，还有一个很有代表性的问题就是中国西南边疆的问题。大
家都注意到前几年网上曾经出现过一些帖子，这些帖子其实带有亲国民党的色彩，说国
民党时代中国的版图有多大，但是到了1949 年以后，中国对外签订了很多条约，结果
割让了很多领土，使中国受到了很大的损害。大概在两年以前，很多重要的网站上都出
现了强大的反驳的舆论，有人写了几万字的文章，而且引用了大量的材料，我觉得这些
文章大概都是有背景的，不像一般网民写的，因为引用的材料很多，而且有很多内部材
料。一个基本观点就是说国民党那个时候划的边界其实都是画饼充饥而已，实际上从来
没有控制这些地方，因此1949 年以后签订的那些只不过就是承认了现实，并没有真正
的损害中国的权益。这个说法我觉得部分是可以成立的，因为的确国民党的中国地图并
不反映现实，比如台湾的中国地图到现在还把外蒙列成中华民国的领土，大家知道这个
外蒙从20 年代开始就不归中国政府管理了。但是我要说，并不完全如此!就云南而言大
家知道在国民党时期云南的地图是这样画的，还有一种... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 3 即便经过27年的改造，黄维没有对蒋介石进行过大批判，他的评价只有一句：“这个人
是个英雄，但他的那一套过时了，所以失败了。”
黄维（1904－1989），字培我。江西贵溪人，中国国民党高级将领，国民革命军第十二
兵团司令，在淮海战役中兵败被俘，从此开始长达27年的改造生涯。黄维是最有骨气的
国民党被俘将领，拒绝写任何悔过书。在周海滨编写、华文出版社2011年出版的《我们
的父亲：国民党将领后人在大陆》一书中，黄维次女黄慧南首次披露黄维的改造岁月和
晚年生活。
“徐蚌会战”，传来阵亡消息
在武汉，黄维筹办了新制军官学校并任校长兼陆军训练处处长。这个学校是根据美国顾
问团的建议而成立的，准备仿照美国西点军校的体制建校，培养国民党陆海空三军高级
军官。
1948年8月，国民政府国防部在首都南京召开的军事会议打乱了黄维的计划。蒋介石组
建十二兵团，并让黄维担任司令。但黄维办军校正渐入佳境，“他不想干，但这是蒋介
石的命令，听说蒋介石甚至要拿起拐杖打他”。
无论是蒋介石还是陈诚，都由不得黄维不愿意。黄维从黄埔军校一期毕业后，几乎一直
在陈诚第十八军任旅长、师长、军长，深得陈诚信任，在此用人之际黄... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 4 即便经过27年的改造，黄维没有对蒋介石进行过大批判，他的评价只有一句：“这个人
是个英雄，但他的那一套过时了，所以失败了。”
黄维（1904－1989），字培我。江西贵溪人，中国国民党高级将领，国民革命军第十二
兵团司令，在淮海战役中兵败被俘，从此开始长达27年的改造生涯。黄维是最有骨气的
国民党被俘将领，拒绝写任何悔过书。在周海滨编写、华文出版社2011年出版的《我们
的父亲：国民党将领后人在大陆》一书中，黄维次女黄慧南首次披露黄维的改造岁月和
晚年生活。
“徐蚌会战”，传来阵亡消息
在武汉，黄维筹办了新制军官学校并任校长兼陆军训练处处长。这个学校是根据美国顾
问团的建议而成立的，准备仿照美国西点军校的体制建校，培养国民党陆海空三军高级
军官。
1948年8月，国民政府国防部在首都南京召开的军事会议打乱了黄维的计划。蒋介石组
建十二兵团，并让黄维担任司令。但黄维办军校正渐入佳境，“他不想干，但这是蒋介
石的命令，听说蒋介石甚至要拿起拐杖打他”。
无论是蒋介石还是陈诚，都由不得黄维不愿意。黄维从黄埔军校一期毕业后，几乎一直
在陈诚第十八军任旅长、师长、军长，深得陈诚信任，在此用人之际黄... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 5 那看和谁比，和蒋军比当然是的，但是和日军比单兵战斗力还是渣 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 6 不论共军国军，军官尤其高级将领都以湖南人居多，其中很多又都是校长的高徒。共军
3元帅6大将23上将是湖南人。国军有这么个说法：“广东人革命，浙江人出钱，湖南人
流血”。一场淮海战役，国军双方共有60位湖南平江县籍的蒋军（当时的国军将官+共
军55获将军衔的）。哈哈，还是校长赢了，哪边赢了，都是自己学生赢了，校长脸上都
有光。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 7 一次决定性的战役，打光了库存没啥好奇怪的。
我已经贴过了华东后勤关于弹药成分的统计，你还在这里喊什么？
这种几百万人规模的战斗，共军怎么可能主要靠大连生产的一部分炮弹呢？有没有基本
概念
？
就像我之前的问题，全中国所有的钢铁产量都给共产党，够吗？
至于你说的苏联提供的美械，至少数据来看成分是微乎其微的。
华野每次美械成份的提升都是跟美械蒋军战斗之后的事情。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 扯淡，你不懂。
战争时期会受美军和蒋军的空袭和轰炸。
你再着急建场子，人一个炸弹就让你半年白忙活。
还有间谍破坏和游击队掣肘。
要是关东军70万都帮着炼钢，乖乖，那有的是人力物力。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 那除非美国再增加几十个师。
说白了，那已经不能叫美国帮助了。那应该叫美国把中共灭了，蒋军在旁边帮忙打打杂。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
(其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
怀胜等国军人士的说法一样。而TG那边没什么人熟悉张灵甫，辨认什么的还得找国军人
员。
不过张灵甫的尸体似乎确实有两个：
六纵队政治部宣传部长吴强所言：战斗结束时，他在纵队部获知张灵甫尸体已找到的消
息，就同保卫部长一起赶到现场。这时已近黄昏，张灵甫的尸体先由被俘蒋军将领辨认
证明，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
(其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
怀胜等国军人士的说法一样。而TG那边没什么人熟悉张灵甫，辨认什么的还得找国军人
员。
不过张灵甫的尸体似乎确实有两个：
六纵队政治部宣传部长吴强所言：战斗结束时，他在纵队部获知张灵甫尸体已找到的消
息，就同保卫部长一起赶到现场。这时已近黄昏，张灵甫的尸体先由被俘蒋军将领辨认
证明，... 阅读全帖 |
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w**p
发帖数: 4080 | 12 少帅还入侵过苏联想收回失地呢。被苏军随便一反击就一败涂地。
东北军从上倒下就是窝囊废一堆。还指望打败关东军。
中原大战是冯，阎联军和蒋军胶着的时候，东北军入关起到了搅局的作用。并不是东北
军多厉害。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 13 有道理
但是处于蒋那个位置，在当时的情况下，也很难决心拿自己老本去和日本人拼。蒋的部
队虽然数量还是很多，但他的嫡系应该是伤亡惨重了。蒋当时也知道共产党军队已经过
百万了，他很明确知道自己以后的敌人是共产党。但日本人就是不去打共产党，共产党
也不去打日本人。
蒋要是能把日本人痛痛快快得打败，估计他也会去打，但他的实力顶多和在华日军实力
差不多，要去打也只能是两败俱伤。
我觉得最关键的是：蒋的国民党军没有造血能力，主力部队损失了就没了，无法补充有
信仰和意志力的军队，虽然武器可以指望美国的援助（后来解放战争，美国也没怎么援
助），但靠抓壮丁来的军队没法去打仗，和日本人打是爱国，后来和共产党打，底层士
兵完全没有精神动力了。
但共产党军具有很强的造血能力，就地补充老百姓，或者国民党降军，经过共产党的政
治工作以后，就化腐朽为神奇了，客观来说，共产党军队的精神力，意志力和规模很可
能是中国几千年来最强的。
蒋军没有把共党消灭在萌芽状态，日军进来以后就太难了。苏联又给了东北。
如果当时陕北没有根据地，红军当时是不是就要挂了？？总不能跑去内蒙去发展吧？山
西，共党如果没有在陕北的休整还有日本人的... 阅读全帖 |
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a***r
发帖数: 2677 | 14 孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师，竟不敌“土八路”，短短三
天即遭覆灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要
转折点，给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上，逐一分
析孟良崮战役的前前后后，存疑定论，剖析疑义，供大家参考。
一、双方实力：果真是敌强我弱吗？
长期以来，通常都认为，孟良崮战前，敌我双方力量对比悬殊较大。例如：面对强
敌云集的严重形势，粟裕说：“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》，这样解说道：“从兵力上讲，我方是27万；敌方是45
万；兵力对比几乎是一比二。 从装备上看，我方还基本是小米加步枪；敌方已是青一
色的美式装备，双方几乎没有可比性。”
就连国民党一方也认为自己在军事上是占优的。当整74师被歼的噩耗传来，蒋介石
哀叹：“以我绝对优势之革命武力... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 15 你举的这个苏联蒋军说这种话的例子，不就是证明了金兵真的会说么
李宗 |
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l**n
发帖数: 284 | 16 小时看电影《大决战》，对黄维印象深刻。一是他老带着两条狼狗，二是被人说榆木脑袋。后来方知，一真一假。第一，黄自己说，当时都饿得人吃人了，哪还有狗？狗是假的。第二，黄曾因士兵口粮不足，竟敢与军政部长何应钦当面怒争。被俘后，其他战犯争相批蒋，黄却一句蒋的坏话也不说。榆木脑袋，是真的。
黄维愚直，与其家境、性格及深受儒家教诲不无关系。黄自幼家贫，话不多，但天资聪慧，成绩出类拔萃，尤其国文水平颇高。师范毕业后，黄任小学教员。可惜这位日后的堂堂中将，身材却十分矮小，因而频遭顽童欺侮。能统率机械化军团之千军万马，却制不住一班顽童。历史看似好笑，却深蕴人间道理。
黄维号“悟我”，后被蒋介石改名。1938年，蒋介石于南京召见黄维。分别之际，蒋突然取出一张自己的照片，当场于背面写下“陪我将军留念”。黄得领袖亲手所赐照片，欣喜异常，觉蒋所书“陪我”乃培养我之意，遂改名。蒋所书究竟何意，错记抑或笔误，外人不得而知。但其后，黄维号“陪我”。
黄维死忠蒋介石，蒋介石铁心反共，然黄维入国民党军蒋介石麾下，却是共产党人帮忙。黄维学校辞职后赴上海谋出路，巧遇同乡方志敏。其时正逢黄埔于沪秘招学员，但须国民党员推荐。中共... 阅读全帖 |
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d**k
发帖数: 1223 | 17 带狗的是求清泉好不好
脑袋。后来方知，一真一假。第一，黄自己说，当时都饿得人吃人了，哪还有狗？狗是
假的。第二，黄曾因士兵口粮不足，竟敢与军政部长何应钦当面怒争。被俘后，其他战
犯争相批蒋，黄却一句蒋的坏话也不说。榆木脑袋，是真的。
聪慧，成绩出类拔萃，尤其国文水平颇高。师范毕业后，黄任小学教员。可惜这位日后
的堂堂中将，身材却十分矮小，因而频遭顽童欺侮。能统率机械化军团之千军万马，却
制不住一班顽童。历史看似好笑，却深蕴人间道理。
突然取出一张自己的照片，当场于背面写下“陪我将军留念”。黄得领袖亲手所赐照片
，欣喜异常，觉蒋所书“陪我”乃培养我之意，遂改名。蒋所书究竟何意，错记抑或笔
误，外人不得而知。但其后，黄维号“陪我”。
忙。黄维学校辞职后赴上海谋出路，巧遇同乡方志敏。其时正逢黄埔于沪秘招学员，但
须国民党员推荐。中共赵醒生曾于国民党任职，又与方熟识，便行推荐。入学第一天，
学员集体入国民党。于是，黄维成国民党人。
黄遇其命中贵人——十八军军长陈诚。陈诚经历与黄相像，初时也差点成小学教员，也
因身材矮小遭受打击，也在作战中以英勇着称，故十分欣赏黄维，擢其为第十八军第三
十一旅... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 18 无论出于何种原因——耻辱、羞愧、畏惧或者种种不堪，我都难以理解，父亲何以如此
持久地回避提及他的父母兄姊。即使在他暮年的平淡岁月里，也始终保持着拒绝回忆的
习惯，而不像大多数老人那样爱唠叨过去的痕迹。他像一个纯粹凭直觉而熟稔行路的盲
人，总能巧妙地避开坑洼一样躲闪着那段凹陷的岁月。以致于让人误会他几乎像陨石一
样来到这个星球，他的身后是一片巨大的虚空；他来时的路飘渺无迹，只是仅供凝思而
永远难以洞彻的沉沉星云。
这似乎意味着我的血液之河只上溯到父辈就枯涸了，我像一条没有源头的细流般在大地
上慢慢洇干。但这是不合逻辑的，不管祖父母的存在怎样如同传说一样难以亲近，我相
信父亲和我都永远根据在那个庞大家族的废墟上。它在若干年的隐秘梦影里，在浩淼难
问的冥冥之中，默默地提供了我们两代人在苦难泥土上存活的力量。
我真正得以窥见父亲的家史是在他不治而逝之后。那是一九九四年的冬天，我在警察的
陪同下赶回恩施奔丧。父亲在一面血红的党旗下似乎安详了，带着他隐忍一生的巨大秘
密等待着最后的火焰——他几乎已决意要将一切胸中块垒都花为灰烬——他唯一的遗嘱
是把骨灰撒向清江，让流水带他回到老家。
老家？老家？我... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 408 | 19 1927年4月6日，北洋军阀的末代皇帝——土匪出身的奉系“胡帅”张作霖，在英、日等
帝国主义列强的支持下，悍然践踏国际公法，派军警搜查驻北京的苏联大使馆及其附属
建筑，破坏了当时正在苏联大使馆西院旧俄兵营中的国共两党北方组织，中国共产党创
始人之一李大钊等60余名共产党员和国民党左派成员不幸被捕。（史称“四六”大逮捕）
与此同时，蒋介石“密电张作霖，主张将所捕党人即行处决，以免后患。” 张宗昌急
电张作霖：“巨魁不除，北京终究危险”，青年党头子曾琦无耻地向张作霖献计，力主
“处以极刑”，奉系军阀不顾社会舆论的强烈反对，指派“安国军总司令部军法处长”
何丰林为主席法官，颜文海、王振南等为法官，在“京师警察厅总监”陈兴亚的客厅中
进行了“军法会审”，经过仅70分钟的“法律”过场后，判处李大钊等20名革命志士死
刑。随即6辆警车将李大钊等押至西交民巷“京师警察厅”看守所行刑。由奉军宪兵队
营长高继武（以后下落不明）监斩，血腥的屠杀自下午2时起一直持续至5时。面对刽子
手的屠刀，李大钊和其他同志大义凛然、视死如归。李大钊三呼“中国共产党万岁”，
连续受刑3次达40分钟，“神色不变，从容就死”。... 阅读全帖 |
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S*****4
发帖数: 514 | 20 如果要把记得的每一个弟兄怎样殉国写出来，每个人都可以写一个壮烈的故事！”以下
就听听这位国军老兵揭秘当时最真实的抗战场景吧......
“在战斗的间隙，老兵们都会有一种失落感，大家很少会谈战后做什么之类的话题，那
是电视上的人才说的；因为老兵根本不敢想以后。老兵受伤了，残废了，毁容了都太平
常了。大家基本上就是在说女人，因为有半数以上的士兵其实根本没碰过女人，这时候
那些下流的笑话就能让人暂时忘记以后和身边的伤痛。”
“只有面对枪口时，你敢挡在老百姓前面你才是个真正的军人，一个长官曾经和我说过
这样一句话，后来我们才知道在撤离合肥的时候他的部队为了不连累难民，全部走在显
眼处，有半数人被鬼子的飞机打死了。从那以后，我们不管再难都不往老百姓的地方躲
，这在很多部队是不成文的规定，我们鄙视那些总装成老百姓的怕死鬼。”
“日本人拼刺刀很厉害，但其实在拼刺刀中我们很多人是死在机关枪下边的;他们总在
侧后方悄悄地布置一两挺轻机枪，然后冲上来拼刺刀，我们那些最英勇的士兵冲出战壕
就倒在机枪下了。”
“我们很多弟兄死在眼前不远的地方，但是日本人的机枪横在那里，大家就是没办法给
他们收尸，眼睁睁地看着... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 21 这玩艺只能体现出常校长的SB
常在没有拿下东北的情况下，同意外蒙公投，还承认了公投的结果，寄希望于斯大林老
贼会恪守条约。这得愚昧到什么程度才干出这种事啊？
毛子没有履行条约。常告到联合国，联大说“嗯，对，毛子就是没履约”。然并卵！
外蒙公投以后就已经是一个主权独立国家了。你中毛条约作废又如何？中毛的双边纠纷
不可能影响第三国蒙古国的主权。
联大有说取消外蒙独立，把外蒙判给中华民国吗？
在外交上比常蠢的人真是不多。我来给你数数常在外交上犯的低级错误
1。中东路不支持张学良。918授意张放弃东北。中央军不但不思夺回东北，反而与倭签
订何梅协定，弃守华北，取缔全国一切反日活动。常一心寄希望于国联干涉。结果呢？
错判形式，没有第二次“三国干涉还辽”。倭人直接退出国联。蒋一枪不发，丢掉半壁
江山
2。二战结束后不肯派兵占领日本。当时美国要蒋派兵一同占领日本。蒋的兴趣只在内
战，最后竟然一兵一卒都没有派。蒋有几百万军队丢在内战里，就抽不出一万部队占领
日本？如果有蒋军在日本，美帝就没法抛弃国共两党，与倭国单独签订旧金山和约，也
就不会落到最后连台湾的主权都从来没有正式移交给中华民国。蒋自己最后死... 阅读全帖 |
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B*********h
发帖数: 246 | 22
这也说明李先念战力有限，只能搞这种文糊糊的。枣庄铁道游击队是扒火车皮，雁翎队
是凿运输船，就比较暴力。
后来中原突围，其实就是被蒋军一冲就跨了。跟江苏山东等地共军没法比。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 23 你是倭杂。
金兵和宋军的伤亡比，要比蒋军和日本军悬殊多了。
金兵应该是1：20以上，蒋日大概在7:1 到 10：1左右。
所以抗日神剧没有说岳夸大。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 你是倭杂。
金兵和宋军的伤亡比，要比蒋军和日本军悬殊多了。
金兵应该是1：20以上，蒋日大概在7:1 到 10：1左右。
所以抗日神剧没有说岳夸大。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 25 田纳西的共轮子真你妈逼脑残
营长水平的蒋光头打仗行吗？ 高级将领镇住了吗？
连党政和军事都分不清的舔毛倭杂， lol
还大别山神来之笔？ 有control对照嘛？
刘邓大军如果纵横九州无论何处，消灭的蒋军只会成倍的增加，
自己的损失就更不要和困在傻逼大别山被蚕食比了
一个被宣传忽悠蒙了的轮子，倒是一点儿也不奇怪，
但凡毛轮智商都是硬伤， 倭杂之一虎肉是最好的证明
在闪烁的一对对人影中， 我望见熟悉而亲爱的身影， 蓝色小圆帽， 蓝色短上衣， 黑
色裙子和少女的身姿， 我瞬息即逝的浪漫故事。 三！四！ 塔妮娅，塔纽莎，我的塔
吉扬娜， 你是否记得这火热的夏 ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 192.] |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 26 扯把，如果数据都不尊重，那么最后的结果就是可以随便编造屠杀，随便煽动仇恨。
日军军纪严明，尤其是大多数地区并没有被屠杀的痕迹，南京屠城就显得非常突兀。
荷兰人甚至帮助日军打蒋军，已经很说明问题了。
所以南京之事，到今天还有很多中国人不信，是正常的。
除非拿出信服的数据和记载，以及允许开放讨论。
不允许讨论，本身就是作假的最好证明。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 27 这个也要按逻辑推理和军事常识。
偶的逻辑就是，军纪一般是跟后勤成正比的，从美军德军苏军日军蒋军共军的历史来看
，其实这个理论差不多准确。
所以，南屠双方应该都有令人费解之处。
只不过，日军耍赖不承认，国军也是耍赖。所以一笔糊涂账而已。
类似奥斯曼弄死150－250万亚美尼亚人，说不清道不明，应该有此事，但具体细节一塌
糊涂。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 当然了，什么清兵如蟹，何迟其来 不就是汉族人民盼望满洲王师到来的写照么？
满清的军纪还是比明军好太多了，主要是总打胜仗，抢对方军人就够了。
日军也同理。其实日军的军纪肯定要比东北军、红军、蒋军和抗联好得多。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 共产党比你们聪明多了。
南京就是个好谣言，你知道30万尸体有多少么？可以说能让南京和长江臭上3年。这些
尸体都神奇地消失了。
但是南京屠城作为逻辑是合情合理的，因为鬼子攻进南京可能死了一些人，悲愤下杀人
还是可信的，再加上溃兵帮忙，鬼子更是装作误伤；
但骂了隔壁的，居然有人说日本人从关内抓农民挖矿然后不给水喝，这就是弱智谣言了。
人不喝水，只能活7天，日本人傻逼一样从关内费牛劲抓个人，然后运到满洲大概需要8
天就算，挖了7天煤死了。忙活15天，就为了挖七天煤？
从效率讲，还不如让日本兵自己去挖，还省了火车票钱。要是想杀人，在关内一刺刀当
场正法，省多少事儿？鬼子要是这么弱智，抗战两年就打到东京去了。
实际上，葫芦我读过书，你们不要装弱智。实际上满洲国的劳工都是蒋军的战俘，拉去
挖煤，日本人也不会不给吃喝，还是那句话，人需要的是干活的，不是尸体。
这些人也未必多受迫害，很多人一直活到1945年，出来继续给中央军当土匪和游击队了。
你们他妈的主要问题就是造谣都不会。
海日是会造谣的，你们咬跟着学。 |
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h***1
发帖数: 2263 | 30 1. 经济原因，抗战N年把国家财政打垮了。
2. 政治原因，老蒋的政府当时太腐败，人民民不聊生，不支持。再加上抗战这些年，
土共在老蒋的政府和军队里面安插了很多眼线，一开战，情报上就已经失利了。
3. 军队没有士气，打了N年小曰本，很多军人不想再打内战了。几百万军以
只是几百万只羊而已。尤其是东北失利以后，蒋军基本就一盘散沙了。 |
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发帖数: 1 | 31 蒋军当然也懂“肉烂在锅里”的道理，可是当官的管不住士兵胡作非为啊 |
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发帖数: 1 | 32 诺门坎打不过可以吸取教训再打，直到苏联放弃远东。
而深入中国内陆去虐蒋军，虐的再爽也没有实际利益。
石油省着用的话，还是够的。 |
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发帖数: 1 | 33 作者:
徐泽荣
大陆官修党史向持以下观点：红军时期武器装备非常简陋，主要武器是步枪、机枪、手
榴弹和少量小口径火炮，某些部队中还使用部分大刀、长矛等冷兵器作战。子弹严重不
足，作战之时，往往每个战士临战只有几发子弹。红军时期武器装备的来源主要有三：
一是取之于敌，二是农民自卫队带着武器参加红军或收编地方武装，三是建立小型兵工
厂制配少量枪支，复装有限子弹。在最早期，红军所需要的武器装备弹药几乎完全取之
于作战缴获，全靠蒋介石这个“运输大队长”供应。当打胜仗了，队伍壮大了，所拥有
的武器装备数量就会多一些；而当受到敌人围剿而没有取得胜利时，就会损失一定数量
的武器装备，特别是当红军进行长征之时，为了轻装简行，许多不便携带的重型武器沿
途被迫放弃。到达陕北之时仅剩下些轻武器。真相是否如此？
1927年国方宁汉合流之后，中共“八·七会议”之前，共产国际派驻中国特使罗易、中
共中央总书记陈独秀、武汉政府（跨党）农业部部长谭平山，曾在武汉召开一次三人秘
密会议。会上，谭氏力主鄂湘赣三省工农革命群众，跟随中共秘掌军队返回广东，和当
地工农革命群众一道再组新军，重作北伐，夺取政权，一统天下，因为——... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 “三十万枪”孤证如今不孤
苏区的中央财政历来不统一。毛泽东虽然被夺了权，但是毛泽东的弟弟毛泽民掌管着苏
维埃银行。毛氏兄弟掌管着一笔秘密的巨款，大概有两百万左右，藏在石城县的秘密山
洞里。后来成了红军长征期间的活动经费。
1927年国方宁汉合流之后，中共“八·七会议”之前，共产国际派驻中国特使罗易（曾
在印度“贩卖”军火）、中共中央总书记陈独秀、武汉政府（跨党）农业部部长谭平山
，曾在武汉召开秘密三人会议。会上，谭氏力主鄂湘赣三省工农革命群众，跟随中共秘
掌军队返回广东，和当地工农革命群众一道再组新军，重作北伐，夺取政权，一统天下
，因为——据俄国近年方才公开的该会会议记录记载——“收复广东很有必要。那里有
三十万支步枪，有同国外联系的港口，有财政资源……”，谭氏如是说道。[1]
先插一句：根据谭氏此语，读者可以明白无误推出：共产国际对于国共分裂之后即行武
装中共一事早有安排，以往中共官修党史向称鲍罗廷、陈独秀、张国焘等，于宁汉合流
之后几个月内奉行退却主义，全为不确。共产国际的策略应是，先行缓兵之计，一俟重
兵返粤，沉着首启广州起义（而非毛躁首启南昌起义）；广州有港可接火炮、甲车等（... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 35 刘邓大军按吹腊肉的教科书的标准说法是妻子去世， 但实际上子是弃了，势也根本没
取到，小保队就把刘邓大军给干残了， 也没拖住多少蒋军
腊肉同样给粟裕下了类似的跃进命令， 粟裕没理， 否则粟裕大军也是废军的下场
腊肉拍脑门的奇思怪想很多， 有实际打仗能力的将军， 基本都会拒绝它的瞎指挥
腊肉的军事能力， 和刘邦差不多， 主要是将将牛逼； 它自己当大将， 就是前期被项
羽干成屎后期被匈奴白登被围的下场， 而腊肉应该比刘邦更差。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 冯玉祥PK张宗昌
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 18 20:17:54 2017, 美东)
冯玉祥PK张宗昌
牛戈
之所以要拿这二位做对比，其实并无更多道理。如果非要说为什么，首先是二人的
身高最先让我将二人强捏到一起来PK。冯玉祥、张宗昌都有着出奇的身高。二人的亲近
都回忆说他们有180，不过从他们和一般人合影照片中显示的情况看，说有190也没人怀
疑的。当然可能那时的人们普遍没有今天这么高，180的人站在人群中就和今天190的人
站在人群中一个样吧。冯反蒋失败后被阎软禁，有人出主意要冯化装逃走，冯骂道，我
长这个个头，你让我怎么化装。张宗昌滦州兵败时，有人出了同样的主意，张苦笑着说
，我怎么化装，除非你把我的腿锯掉一截。
其次呢，是感觉此二位大侠，都有数不清的洋相传于世间。台湾民国史学者丁中江
说过，戏剧舞台上的军阀都是夸张了的，其实并不都是那样，但也有比戏剧上的军阀更
军阀的，一个是冯玉祥，一个是张宗昌。的确如此。一般的人... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 37 陈明仁，还行吧， 蒋系军队是守比攻强，战术呆板，防守是看家本领， 但后期共军的
炮火水平更上来了，蒋军的看家本领就不灵了。
相反，桂军战术比较灵活， 但重武器不多，是轻步兵，桂军在这之前，与共军打战没
吃过大亏（除了莱芜战役丢掉一个军，但那个军长是TG地下党，受周恩来直接指挥）。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 38 在华北平原和日军作战无法给日军带来有效伤害 蒋介石政府高层决策在大战略上还是
比较英明和果断的 把主战场拉在不利于日军的南方
当然军力不同
你不能把淞沪抗战和抗美援朝比 性质也完全不一样
淞沪抗战相对难度显然比抗美援朝大多了
抗美援朝时中国军队已经百战精锐了 刚开始部分基本是偷袭和击溃战 有统一的中国做
后盾
淞沪抗战基本是以蒋军几省为主要力量 对抗全日本精锐 中国地方军帮助不大
而且要打出政治效果 争取国际社会帮助 其实政治方面是非常成功的 在当时国家分裂
国力完全无法与敌国相抗的时候 争取国际社会外援是上上之策 国民政府在大战略方面
比日本政府还是聪明的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 9兵团的火力远超陆战1师？
你又犯病了？
陆战1师多少105/155重炮？9兵团多少重炮？陆战1师有多少空中支援？9兵团呢？9兵团
的弹药和粮食都运不上去，拿什么火力远超陆战1师？
又是谁告诉你的蒋军的武器不比美军现役的差？你这牛皮比单衣登珠峰还扯蛋。基本属
于精神病级别的。 |
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发帖数: 1 | 40 共军刚会玩飞机，蒋军就有美国导弹，而苏联还没有。后来苏联有了还不给，共军自己
也造不出来，郁闷了很久。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 秦晖：谢谢大家参加这次交流。我今天讲的这个话题其实本来应该是去年和前年讲的，
大概全球的惯例就是,凡是.逢十逢百.往往都是比较受关注的时候。08 年是改革30 年
，09 年是国庆60 年，这个30 年、60 年的话题当时是很热的。实际上很多研究者也在
关注这个话题，但是我们国家的现象就是,只要是.逢十.反而比较敏感，因此这个话题
本来在那个时候是研究的热点，但是真正到了那个时候往往是宣传的热点和研究的低点
，就出现了这样的现象。正好现在这个.逢十.已经过去了，我们可以冷静下来真正的分
析一下这30 年、60 年。
我们知道在前年、去年30 年、60 年的文字中，有个很有意思的变化，08年改革30
年，那个时候主流的宣传是强调改革前后的剧变，那个时候经常说改革前如何如何糟
糕，改革以后就发生了中国奇迹，发生了大的变化，强调这两者之间的断裂，就是一个
很大的改变。但是到了去年，主调是60 年，于是这个主流就变成强调改革前后的连续
，也就是前30 年也很好，后30 年更好，这个.更好.对前30 年是继承，强调这两个30
年之间的连续性。关心中国思想界的人不难发现，其实这两种声音一向都存在，... 阅读全帖 |
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w******i
发帖数: 13 | 42 新四军副军长张云逸，我军元老，那时已经五十多岁
了。我纵到达费县地区时，他和当时的山东省省主席
来我纵和干部见面，动员部队作战。那位省主席讲了
什么，已经记不起来了。因为部队进入山东境内，就
看到除了“毛主席万岁”的标语外，还有些标语上出
现了什么什么主席“万岁”的字样。既然“万岁”，
大家也就瞻仰一番，何况一口山西腔。我们这些南蛮
子听不谨，也就记不得讲些什么了。张云逸的讲话，
我倒记得一个大概，印象员深的一点是：你们要争气
呵，要打好仗！据说，他对纵队首长说：你们不把仗
打好，我们的日子也不好过呵！我们快要没有饭吃了
！这是纵队的一位作战参谋告诉我的。
后来，那位省主席犯了错误。要挤走陈毅，只是他在
山东所犯错误中的一条，这是有文字根据的。
当时我不知道陈老总的日子比我们难过！陈老总是我
们的军长，叁年不见了，对远征归来的部下总该讲点
抚慰性的片言只语吧，然而陈毅在那个干部会上，却
批评道：“你们老说你们这特点那特点的。你们这部
队擅长打野战。这不错，我看，你们的战术实在蛮，
还像十年内战时那一套的猛打猛冲！敌人的武器装备
发展了，飞机、坦克、火箭炮、火焰喷射器……你们
还能老一套... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
五
二月十九日，六纵队投入莱芜战役，具体任务是攻打吐丝口，封住"口袋"底。
菜芜战役，已是举世皆知了。莱芜市树起一块丰碑。李仙洲曾去参观这块耸入云霄的
纪念碑，当他看到正面刻的"莱芜战役纪念碑"几个大字，说道："这个纪念碑也是为我立的
--要是没有我的失败，怎么会有这个纪念碑呢?"说完这句话，他转到纪念碑背面。背面的
刻文是李仙洲指挥六万人马于斯覆灭。他笑了："我说对了吧!"
莱芜战役，六纵队碰了钉子：九个团打一个团，打了两天两夜，没有打下来。吐丝口
位于从莱芜通往济南的公路上，距莱芜十多里远。外围突破了，但核心工事--一座城隍庙
就是打不下来。
"口镇本来是很平常的大村庄，"皮定均在二月二十二日的日记里写道，"但是在此次鲁
中大会战中来说，是敌我两方面都很重要的战场，是两军必争之地。经过两天两夜的猛攻
，没有结果。我们要争取时间提前完成对口镇的攻击。口镇要是攻不下来，鲁中会战会受
到影响。故在本夜用了很大的努力来攻击。指战员都很关心，下了最后的决心，争取时间
早点... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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六
蒋军受挫后准备新的攻势。两个碰撞的球经过大的撞击都暂停下来，为新的碰撞凝聚力
量。在这种形势下，皮定均心情为之宽松了许多，甚至表现出一点悠闲。
四月七日，在沂南，他平生第一次钓鱼。 '
他在日记上写道："今天我找到了'职业'，钓了半天的鱼，这事的确有意思。"在他的
后半生，小车上从来没有离开过钓鱼竿。
在这种情形下，他又想起妻子儿女。
他到者乡家和纺线的妇女聊天。"她们纺线时我就乱抽乱抓起来，给他们搞乱时就丢开
溜了。"他在日记里留下一痕寻找温馨的家庭气氛的影子。
他和孩子们为伍，坠入童稚的境界，与抱着鼻涕的娃娃们玩踢田（踢田：在地上画"田
"字，里边放小石块，用一只脚，格-格地踢，乡里孩子的一种游戏。）玩打棒，有时与孩
子贴贴脸，或者捏捏胖嘟嘟的腮帮子。在沂蒙山区--孔孟学说的发祥地，像他这个年纪，
该是儿女成群，而他还从来没有见过自己的孩子。他从老乡的孩子身上寻找慰藉。
"我看到外面很多小孩子，特别是那胖的，我最爱摸他的腮，要是哭了 |
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d******n
发帖数: 77 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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六
蒋军受挫后准备新的攻势。两个碰撞的球经过大的撞击都暂停下来，为新的碰撞凝聚力
量。在这种形势下，皮定均心情为之宽松了许多，甚至表现出一点悠闲。
四月七日，在沂南，他平生第一次钓鱼。 '
他在日记上写道："今天我找到了'职业'，钓了半天的鱼，这事的确有意思。"在他的
后半生，小车上从来没有离开过钓鱼竿。
在这种情形下，他又想起妻子儿女。
他到者乡家和纺线的妇女聊天。"她们纺线时我就乱抽乱抓起来，给他们搞乱时就丢开
溜了。"他在日记里留下一痕寻找温馨的家庭气氛的影子。
他和孩子们为伍，坠入童稚的境界，与抱着鼻涕的娃娃们玩踢田（踢田：在地上画"田
"字，里边放小石块，用一只脚，格-格地踢，乡里孩子的一种游戏。）玩打棒，有时与孩
子贴贴脸，或者捏捏胖嘟嘟的腮帮子。在沂蒙山区--孔孟学说的发祥地，像他这个年纪，
该是儿女成群，而他还从来没有见过自己的孩子。他从老乡的孩子身上寻找慰藉。
"我看到外面很多小孩子，特别是那胖的，我最爱摸他的腮，要是哭了... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 46 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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七
国民党军队连连失败后，变分进合击为加强纵深，密集靠拢，稳步推进，二十四个整编师
四十五万人形成一个大坨坨，先打通了徐州至济南段铁路和克州至临沂段公路，继占莱芜
、新泰、蒙阴、沂水，压迫华野主力决战。当整编十一师推进到蒙阴时，粟裕率军至蒙阴
城下，准备攻歼整编十一师，胡琏迅速收缩，援敌脚跟脚地逼近蒙阴，栗裕只好继续向东
移动。蒋军迅速切断新泰至蒙阴公路，把六纵队挡住了。一个纵队孤悬在敌军重兵阵营中
，处境十分危险。六纵队政治委员江渭清当机立断，走了一步他们都感后怕的险棋：率领
六纵队向敌人背后挺进二百多里，隐蔽下来。五月十二日十六时，六纵接到电令：六纵回
师昼夜兼程，飞兵向东北疾进，限十四日夜间占领垛庄，断敌退路，完成战役合围；坚决
阻击整编第二十五师和整编第八十三师的增援，保障主力围歼七十四师于孟良崮地区。
粟裕挥动他的神奇的手术刀，要从一个大坨坨上割下整编七十四师这块肥肉。当时，华野
主力全在正面和敌人对阵，要封住"口袋"底，需要一个"飞子"。隐蔽在敌人背后的六纵队
是再好不过的"飞子"了。 |
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d******n
发帖数: 77 | 47 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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七
国民党军队连连失败后，变分进合击为加强纵深，密集靠拢，稳步推进，二十四个整编师
四十五万人形成一个大坨坨，先打通了徐州至济南段铁路和克州至临沂段公路，继占莱芜
、新泰、蒙阴、沂水，压迫华野主力决战。当整编十一师推进到蒙阴时，粟裕率军至蒙阴
城下，准备攻歼整编十一师，胡琏迅速收缩，援敌脚跟脚地逼近蒙阴，栗裕只好继续向东
移动。蒋军迅速切断新泰至蒙阴公路，把六纵队挡住了。一个纵队孤悬在敌军重兵阵营中
，处境十分危险。六纵队政治委员江渭清当机立断，走了一步他们都感后怕的险棋：率领
六纵队向敌人背后挺进二百多里，隐蔽下来。五月十二日十六时，六纵接到电令：六纵回
师昼夜兼程，飞兵向东北疾进，限十四日夜间占领垛庄，断敌退路，完成战役合围；坚决
阻击整编第二十五师和整编第八十三师的增援，保障主力围歼七十四师于孟良崮地区。
粟裕挥动他的神奇的手术刀，要从一个大坨坨上割下整编七十四师这块肥肉。当时，华野
主力全在正面和敌人对阵，要封住"口袋"底，需要一个"飞子"。隐蔽在敌人背后的六纵队
是再好不过的"飞子"了。... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 48 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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二
一九六三年四月二十五日子夜。厦门岛沉睡了。一条微型小艇--过了很久以后人们才闹清
，这种小艇国民党军队称之为"海狼艇"--悄悄靠近了厦门岛的前沿，从小艇上下来几个人
影，他们向岸边游去，很快登岸，从厦门驻军某团一营三连二十五号哨所跟前穿过，进入
前埔村。这是一小股国民党军队。他们与武警战土叶中央遭遇。他们很机警，没有开枪，
而是用硬器把叶中央击昏。带回一个俘虏，对他们有着昂贵的价值。可是，他们太慌张了
，竟没有拿下系在叶中央手腕上的五四手枪。叶中央醒来时，听到了澎湃的海浪声，他一
下子明白这是被敌人背着往海边走。他悄悄抓手枪带子，终于抓到了枪柄。他举起手枪，
向眼前的脑袋砸去，就势报弹上膛，连着打了四枪。小股蒋军背上他们的两个伤员，逃入
大海。
这就是前埔事件。
当夜，这场小小的战斗报到主管作战的福州军区副司令员皮定均那里，报到总参谋部，报
到周恩来总理办公室。倘在战争年月，这种小接触算不了什么，但目前，是台湾海峡的重
要斗争形式。皮定均在一次作战会议上讲了如下的话：
蒋经国当了台湾的 |
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d******n
发帖数: 77 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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四
皮定均难得睡一个囫囵觉。一九六六年一月八日深夜，皮定均刚刚躺下，电话铃又响了
。作战部值班室报告："闽江口外黄歧半岛海域，有一个不明目标，向马祖方向驶去。"并
请示："可否用炮兵拦阻射击？"
"先查明情况再处理。如果是渔船偏航，可以不处理。"
渔船偏航，这是间或发生的。正如台湾渔船，有时靠到大陆加水加油或修船。两岸渔
民们本来就在一个大渔场里活动。
但皮定均还是在考虑可能发生的其它情况。他回到床上，辗转不能成眠。
他和夫人张烽住一问大房子，两张单人床对面排列。卧室隔着一道板墙，是他在家办
公的地方。这间小楼怕有一百年了，坐落在福州温泉路，木质地板和内墙，无论他把脚步
放得多轻，总要发出点动静。
皮定均的担心变成了现实。截取的蒋军情报证实了这一点。一月九日凌晨，情报部长
王健行向他报告："马祖敌军反映，我一艘登陆艇叛逃到马祖，尚未查明是哪个单位的。"
福州军区情报部是个能战斗的部，是军区首脑灵敏的"末梢神经"。皮定均十分重视情
报工作。还是一九 |
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n*m
发帖数: 23 | 50 第三十一章 “兵不血刃”
长春和广岛，死亡人数大致相等。
广岛用九秒钟。
长春是五个月。
百姓夹在中间
长春是在沦陷期间膨胀起来的城市。
“九·一八”后，日本集中国内一批一流专家，采用欧美式建设理论，到长春
进行规划设计。绿化系统，既吸收了霍德华的田园城市理论，又注意到整体环境。
新区采用分流制的排水系统，以保持公园绿地流水清洁，利用天然沟渠造成借
助于地形的绿化带。主要干道采用电力、电讯、照明线路地下化，新住宅区设置电
力路线走廊。为适应三十年代城市交通方式，采用平面环状交叉，设计了许多圆形
广场。
人口也由“九·一八”前的十五万，剧增到“八·一五”前的七十万左右。其
中日本人为十四万。
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构
部分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料
，而一切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维
系呼吸运动的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚
传道提出“人人种地，... 阅读全帖 |
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