s****t
发帖数: 44 | 1 不存任何希望，他们得不到食物，得不到药品，什么也得不到了。他们衰弱不堪，嘴里
塞满野草。
我没有想到日军在缅甸和印度边界作战死了18万。
英帕尔是印度东部与缅甸交界地区的一座边境城市，位于吉大港（今属孟加拉
）通往印度东部阿萨姆邦的交通干线上。该城周围是曼尼普尔山脉，近郊是长40英里，
宽20英里的英帕尔平原。自英军兵败缅甸撤退至此后，英国人就把英帕尔建成了一个巨
大的军事和后勤补给基地。平原上遍布着军营、医院、军械库、弹药库和军需库。为了
清出英军的这个反攻基地，日军大本营于1944年1月7日以“大陆指第1776号”的指令，
下达了代号为“乌”号的英帕尔作战计划，企图占领英帕尔和科希马等要地，进而控制
整个东印度地区。
日军担任进攻任务的是缅甸方面军第15军，由素有“小东条”之称的牟田口廉
也中将指挥，辖有第15、第31和第33师团。英军驻守英帕尔和科希马等地区的是斯利姆
将军指挥的第14集团军，下辖第4、第15和第33军。
1944年3月8日，牟田口廉也率领第15军的3个师团共约10万人的兵力，赶着作
为肉食给养品的大批活牛、活羊渡过了印缅边界地区的钦敦江，拉开了英帕尔会战的序
幕... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 2 敌军已不存任何希望，他们得不到食物，得不到药品，什么也得不到了。他们衰弱不堪
，嘴里塞满野草。
英帕尔是印度东部与缅甸交界地区的一座边境城市，位于吉大港(今属孟加拉)通往
印度东部阿萨姆邦的交通干线上。该城周围是曼尼普尔山脉，近郊是长40英里，宽20英
里的英帕尔平原。自英军兵败缅甸撤退至此后，英国人就把英帕尔建成了一个巨大的军
事和后勤补
给基地。平原上遍布着军营、医院、军械库、弹药库和军需库。为了清出英军的这个反
攻基地，日军大本营于1944年1月7日以“大陆指第1776号”的指令，下达了代号为“乌
”号的英帕尔作战计划，企图占领英帕尔和科希马等要地，进而控制整个东印度地区。
日军担任进攻任务的是缅甸方面军第15军，由素有“小东条”之称的牟田口廉也中
将指挥，辖有第15、第31和第33师团。英军驻守英帕尔和科希马等地区的是斯利姆将军
指挥的第14集团军，下辖第4、第15和第33军。
1944年3月8日，牟田口廉也率领第15军的3个师团共约10万人的兵力，赶着作为肉
食给养品的大批活牛、活羊渡过了印缅边界地区的钦敦江，拉开了英帕尔会战的序幕。
牟田口廉也站在钦敦江畔，口出狂言，宣称：... 阅读全帖 |
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l****k
发帖数: 1134 | 3 赞，以后我对你的人品非常有信心了
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:09:54 2011, 美东)
诺门坎是截至当时日本陆军有史以来最大惨败，英帕尔则刷新了这一纪录。日军投入3
个师团9万多人，结果死亡5万以上其中一半以上是非战斗死亡。既然日军战史并未避讳
或者隐瞒日军在英帕尔的惨重损失，那么认为日军肯定隐瞒了诺门坎损失的观点就不大
能站得住脚了。 |
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s********n
发帖数: 1540 | 4 虽然1944年春季日军攻势在英帕尔的受阻要算是一次严重的挫败，但其程度并不足以动
摇其对于缅甸的控制。一切就要看英军能否作有效的追击，而为了这个目的，英国人的
补给系统也就必须有更充分的发展
6月3日〔1944年)英美联合参谋长会议所给予蒙巴顿的训令曾规定其任务为利用已经分
配给他的兵力，去扩大对中国的空中联络，并设法打通一条陆上交通线。虽然并未特别
提到，但缅句的收复已为意料中事。被考虑的主要计划有两个:(1)“首都作战"(
Operation Capital)为一个陆上的攻击，以收复缅甸北部及中部为日的;(2)“吸血鬼作
战" ( Opecatio. Dracula)为一个两栖作战，以收复缅甸南部为目的。后者有产生较大
效果的希望，但必须依赖外来的补给。在当时的环境中，斯利姆将军(Gen. Slim)和美
国人都宁愿采取陆上进攻的计划。所以，虽然两个计划都在奉命准备，而重点却是放在
“首都作战方面。
虽然印度已经发展成为一个主要的基地，而从印度到缅甸的交通也大为改进，但是要使
对缅甸的侵入行动真正迅速有效，则还有许多事情要做，从根本上来说，主要问题都是
后勤性的而不是战术性的。尽管... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 我指责的是：你批评日军英帕尔战役战史损失数缩水，却又从头到尾拿不出半点证据，
只会空喊口号的行为。要试图从日军英帕尔战役战史损失数，转移到一般意义上的日军
战史有不实。这是你的又一次转进和混淆概念。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 诺门坎是截至当时日本陆军有史以来最大惨败，英帕尔则刷新了这一纪录。日军投入3
个师团9万多人，结果死亡5万以上其中一半以上是非战斗死亡。既然日军战史并未避讳
或者隐瞒日军在英帕尔的惨重损失，那么认为日军肯定隐瞒了诺门坎损失的观点就不大
能站得住脚了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 来源于服部卓四郎的《大东亚战争全史》：
http://warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/071.xml
原文章节如下：
我军的损失——尤其是武器大部分损失殆尽
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，最初越过亲敦
江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两万伤病员任其自流地撤到更
远的后方，残余兵力约有5万名。而这五万名当中有一半以上是病人。尤其是武器的损
失更为惨重。以第15师团为例，一个步兵大队剩下的武器只有一挺重机枪、两挺轻机枪
和两个掷弹筒，仅及一个小队的装备。据报告，一个师团的步枪总数只有600支左右。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 完整的一句话是：
“大致的估计是，最初越过亲敦江参加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另
有两万伤病员任其自流地撤到更远的后方，残余兵力约有5万名。”
整句话很清楚的表明，出发时的10万人，残余兵力只剩5万。某些人从整个章节证据话
中只抽出半句，无限孤立静止机械的死板理解，认为“另有两万伤病员”没有用损失这
个字眼，所以就不是日军承认的损失。这种理解显然是不正确的。
试问，如果日军在“我军的损失”这一章节下不用“损失”这个词，而是记载我军战死
1万战伤2万。你能因为日军没有使用“损失”这个词就得出日军承认自己的损失为零吗？
如果“另有两万伤病员”不算日军承认的损失的话，日军又何必多此一举的在“我军的
损失”这一章节下提及这两万伤病员呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 呵呵，号称最重证据的你，从头到尾拿不出半点证据论证日军英帕尔战史损失数字究竟
如何缩水。只会转进到空喊革命口号和下三路的人身攻击上。你的表演，大家的确也都
看在眼里。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 服部的说法是：
当时军部已无法掌握各师团、各部队战斗力的情况。大致的估计是，最初越过亲敦江参
加英帕尔战役的约10万人中，约损失了3万名，另有两万伤病员任其自流地撤到更远的
后方，残余兵力约有5万名。而这五万名当中有一半以上是病人
日军手头能掌握的只剩5万人，所谓任其自流撤退的2万伤病员事实上大部死亡。
結果として本作戦は日本陸軍参加将兵約8万6千人のうち戦死者3万2千人余り（そのほ
とんどが餓死者であった）、戦病者は4万人以上を出して7月1日に中止された。イン
ド国民軍も、参加兵力6000人のうちチンドウィン河まで到達できたのは2600人（要入
院患者2000人）で、その後戦死400人、餓死および戦病死1500人の損害を受けて壊滅
した。
日军参战8.6万战死包括饿死3.2万，战病截至7月1日4万以上。仅剩1万多人。所谓战病
的也有大量死亡。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 11 再贴一个由军事科学院翻译的桑田悦和前田透编写的<简明日本战史>里的关于英帕尔战
役的伤亡数字。可见日军自己对具体的伤亡数字也不甚清楚(不过倒是可以算出15军下
属三个师团的死亡数字不到两万，离将军说的五万还差的远)。而李将军大口一张就说
日军死亡5万(到现在也拿不出证据来)，然后就下结论说日军的战史是老实的，如此信
口开河，着实是将军的一贯风格啊。至于将军的跳墙式谩骂，倒是MITBBS的一道亮丽的
风景线呢 --- 我喜欢哟。呵呵。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 12 附件里是世界知识出版社的<日本帝国的兴亡>里关于英帕尔战役的日军损失数字，不知
道其原始数字出自何处，但是貌似也没有李将军说的五万死亡的数字。
李将军啊，你的五万死亡数字，在哪里啊？在哪里？呵呵。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 13 我贴出我收集到的各种关于英帕尔的资料，并没有下绝对的结论，其可靠性相信各位网
友会自己综合分析判断。
问题是阁下到现在也贴不出任何日军死亡5万的证据，反倒指责别人贴相关资料，李将
军这脸皮厚度哟。。。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 这脸皮厚度真是令人叹为观止。您自个贴出的日军战史里的损失都不只3万。
发信人: TurboCode (好风频借力), 信区: Military
标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:30:59 2011, 美东)
貌似服部的<大东亚战争全史>里承认的是约损失3万人。。。
这个数字在徐康明的<中缅印战场抗日战争史>里被引用。
所以我很有兴趣知道李将军的5万死亡的数字出自何典。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 我说的是“日军死亡5万”，而不是“日军战史记载日军死亡5万”。
日军战史的记载是日军确定死亡3万，另有2万伤病员放任自流，剩下的5万活人中大半
也是病员。日军战史并未避讳或者隐瞒日军在英帕尔的惨重损失。
3 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 跟诺门槛相比，诺门槛日军自己承认的战死战伤战病等各种损失总共2万。英帕尔日军
自己承认的各种损失超过7万。哪个败的更惨？
3 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 推荐你稍微去了解一下英帕尔战役的过程，就会知道日军的处境只会比中国远征军更惨
。而且中国远征军开始翻越野人山之前伤病员并不太多，而日军这2万都是伤病员。严
格来说，对日军而言他们的确不知道这2万人是死是活，因为已经放任自流了。但是事
实上在那种环境下，又是已经有伤病在身的，很容易因感染死亡，或者因缺少食物药品
病饿致死。 |
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l****k
发帖数: 1134 | 18 李奇微的最大问题也不在推测，而在于自己证明自己
日军自己记载了3万＋2万，说明日军对英帕尔的记载是客观的，再说明日军的记载一向
是客观。还真是情人眼里出西施啊
你们前头扯那么多都是浪费键盘了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 您既极端缺乏基本军事常识，又对英帕尔战役本身进程惊人的无知。补给线没有被切断
的话，日军为什么会有人活活饿死？任何一支军队不是到了山穷水尽的绝路都不会主动
放弃伤病员。被放弃的伤病员处于无人照料缺乏食物水和医药品的基本生存所需物资的
环境下，根本不可能存活多久。举个例子，在你身上打一枪，然后什么东西给不给你把
你扔到热带原始丛林里，你认为你能活多久？ |
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d*********o
发帖数: 6388 | 20 http://news.cn.yahoo.com/ypen/20130423/1715769.html
英帕尔战役
英国国立军人博物馆20日发布一项投票结果，把第二次世界大战期间在印度英帕尔地区
大胜日本的战役评为英军历史上的“最伟大战役”。多场战事与这次战役一同入围评选
最终阶段，包括滑铁卢战役和诺曼底登陆。
遥遥领先诺曼底战役
从1645年英国内战中议会军击败王党军的内兹比战役，到21世纪阿富汗战场，哪一场战
役在英军400多年军史中“一战成名”？
国立军人博物馆在官方网站上发起一项投票，邀请民众选出英军参与的20场“伟大战役
”，再由学者和活动现场参与者从得票最多的5场战役中选出“最伟大”战役。最终结
果显示，英帕尔战役得票比“第二名”诺曼底登陆多一倍。
1944年，英军、英属印度军队官兵在靠近缅甸的英帕尔地区与日军在丛林和山地中鏖战
5个月，致使日军伤亡5.5万人，是当时日本历史上最惨烈一败。经过这一仗，日本试图
截断中国战场补给线、取得发兵印度“桥头堡”的想法破灭。
英国历史学者罗伯特·莱曼说，如果当时英军指挥官威廉·斯利姆不能阻止日军进入印
度，可能导致整个远东战场局势发生... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 12:49:53 2011, 美东) 提到:
当年东北战场，国民党为什么不打过松花江？为什么孙立人不直接指挥新一军？
难道老蒋没看出来丢了东北就要亡国？钢开始不是打的林彪跑了吗？
如果让孙立人直接指挥王牌新一军，发动群众，搞蚕食，搞掉gcd占领的哈尔滨，哪里
会有四下江南？情况会是另一样的。
☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Mon Aug 1 12:56:45 2011, 美东) 提到:
被那个天真的马歇尔逼着停战的。
☆─────────────────────────────────────☆
pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 13:05:51 2011, 美东) 提到:
让现代白起发动群众？广州老百姓情绪很稳定
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 22 沈克尼 文/图
1941年11月6日，日本为进攻东南亚和太平洋诸岛，组成“南方军”，总司令为寺内寿
一大将，其战斗序列为陆军第14、第15、第16、第25军及第3、第5飞行集团。日本南方
军曾在印缅和我国云南作战，1945年为英、美和中国军队歼灭。笔者曾在《轻兵器》杂
志发表《岛屿生存》和《台湾地区野外生存ABC》，本文试就日本南方军热带岛屿野战
生存做一概述。他山之石，为我参考。
昔时日军的野战生存教程
第二次世界大战中日本军队的“精英”们，除注重对预定战区的兵要地志调研外，还有
对特定方向作战研究的专著。时任日本台湾军研究部的主任参谋辻政信大佐（上校）和
林义秀大佐共同编写的南方作战“极密”手册《一读必胜》。该书讲述了假想战地民情
、地形、气象及其他特异现象；有关卫生防疫给养常识；战斗方法和军中勤务；兵器及
使用使用方法；英、澳、印、荷兰各军军情等等。这本印发了数万本的小册子，对1941
年6月日军在我国海南岛登陆作战训练和登陆后持续千里行军演习，继尔选择相似地形
进行的针对马来西亚北端，进攻新加坡在炎热、骤雨条件下的通道作战演习很有参考价
值。被日军称为“作战之神”的辻政信大佐... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 23 1937年7月7日，日本帝国主义发动卢沟桥事变，掀起全面侵华战争。当时在华北平
津一带的日本侵略军称“中国驻屯军”，司令官为田代皖一郎中将，其兵力是一个独立
步兵旅团，旅团长河边正三少将，下辖两个步兵联队。在北平地区的是第1联队，联队
长牟田口廉也大佐，该联队驻丰台的是第3大队，大队长一木清直少佐。卢沟桥事变时
，旅团长河边正三去秦皇岛附近检阅步兵第2联队，旅团长职务由牟田口廉也代理。因
此，直接制造卢沟桥事变的日本法西斯军人就是田代皖一郎、牟田口廉也和一木清直。
田代皖一郎心脏病暴毙
日本“中国驻屯军”司令官田代皖一郎中将1936年5月上任，东京军部规定其任务是维
护日本在华利益，必要时使用武力，兵力部署地域为北平经天津至山海关的北宁铁路沿
线。其作战方针是“一旦有事，制敌机先，迅速达到战争目的……和陆海军协同行动采
取先发制人的攻势，谋求速战速决。初期目标是占领华北要地和上海附近”。
田代上任后，加快了侵华战争步伐，增兵进驻丰台，谋求在丰台至卢沟桥中间地带建筑
军营和机场，组织策划卢沟桥事变。1937年7月7日夜，驻丰台日军借口一名士兵“失踪
”，要求进入宛平城搜查，遭到中国守军的... 阅读全帖 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: linuxbeginer (linux), 信区: History
标 题: 卢沟桥事件制造者一个都没有好下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 17 11:32:24 2015, 美东)
1937年7月7日，日本帝国主义发动卢沟桥事变，掀起全面侵华战争。当时在华北平
津一带的日本侵略军称“中国驻屯军”，司令官为田代皖一郎中将，其兵力是一个独立
步兵旅团，旅团长河边正三少将，下辖两个步兵联队。在北平地区的是第1联队，联队
长牟田口廉也大佐，该联队驻丰台的是第3大队，大队长一木清直少佐。卢沟桥事变时
，旅团长河边正三去秦皇岛附近检阅步兵第2联队，旅团长职务由牟田口廉也代理。因
此，直接制造卢沟桥事变的日本法西斯军人就是田代皖一郎、牟田口廉也和一木清直。
田代皖一郎心脏病暴毙
日本“中国驻屯军”司令官田代皖一郎中将1936年5月上任，东京军部规定其任务是维
护日本在华利益，必要时使用武力，兵力部署地域为北平经天津至山海关的北宁铁路沿
线。其作战方针是“一旦有事，制敌机先，迅速达到战争目的……和陆海军协同行动采
取先发... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 25 田代皖一郎
田代皖一郎羞愤暴毙
田代皖一郎于1936年5月开始担任“中国驻屯军”司令官，他加快了侵华战争的步
伐，增兵进驻丰台，并谋求在丰台至卢沟桥中间地带建筑军营和机场。日军要求进入宛
平城搜查的要求被中国守军拒绝后，他下达了进攻命令，日军猛攻卢沟桥和宛平县城，
中国守军奋起还击，并于8日夜夺回了被日军攻占的龙王庙及铁路桥，严厉打击了日军
的侵略气焰。7月11日晨，日军统帅部作出了向中国派兵的重大决定，并认定田代皖一
郎任务完成不佳，撤掉了他“中国驻屯军”司令官的职务，田代闻讯，羞愤交加，于15
日突发心脏病而暴毙。
牟田口廉兵败自杀
在卢沟桥事变中，牟田口廉亲赴前线指挥日军进攻卢沟桥和宛平县城。由于侵华有
“功”，1938年他被晋升为少将，1941年又升任中将18师团长。太平洋战争爆发后，18
师团奉命进攻马来亚，1942年攻陷新加坡后，牟田纵容士兵大肆屠杀当地华侨和被俘英
军。不久，18师团转战缅甸，1943年8月，牟田口廉又升任15军司令官，下辖侵缅日军3
个师团。这个战争狂人一上任就来个“新官上任三把火”，制订了一个野心勃勃的冒险
计划，准备倾其全力，从缅甸入侵印度东北阿萨姆... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 27 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 好像真是，日本版的没有吃，没有穿，自有那敌人送上前：
牟田口異想天開的提出了所謂的「成吉思汗作戰」，也就是動員3萬頭的牛、羊等動物
來擔任補給物資運輸的工作，在物資缺乏時亦可就地把牛羊宰殺後食用。但如此大大的
降低了行軍的速度，而且許多的動物在行軍的途中走失，更糟糕的是，有大批動物隨行
的部隊，正好是英國皇家空軍最明顯的攻擊目標，反而使得補給更為困難。
日军在进攻前，片面强调“就粮于敌”的传统补给思想，对后勤保障问题不仅计划不周
，而且准备不足。担任进攻任务的第15军，直到向部队下达展开命令时，原定的后勤保
障计划仅完成了18%。部队出击时，只携带了1—2周口粮、1.5—2个基数的弹药，牵了2
万余匹马、牛和象，数千只山羊。他们计划用这些牲畜驮运物资并兼作食用，估计可支
持一个月，至于尔后的后勤补给，只待“打下英帕尔，坐吃丘吉尔”了。英军在战后总
结这场战役时写道：“由于对后勤供应需要的估计不足，由于对英军部队战斗素质的估
计过低，这就导致了日军的毁灭。”日军在战后总结这次场战役失败的教训时也承认，
对后勤保障重视不够是造成这场劫难的重要原因，他们在英帕尔是打了一场“忽视后勤
的无谋之... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 29 不错，他就是这风格。
我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
说我只承认日军在英帕尔战役里有
三万伤亡，然后骂我舔日。
我说细菌战里美军飞行员的供词是有可能被逼供的，他就说我说过志愿军“严刑”逼供
美军飞行员。
这人就是一网络无赖了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 呵呵，这是老虎肉在46楼的原话。请问，你看服部的战史，你认为
服部承认的损失或者说伤亡到底是多少?
我说服部写的日军战史里面只承认了英帕尔战役有三万伤亡，所以日军战史缩水，他就
说我只承认日军在英帕尔战役里有
三万伤亡，然后骂我舔日。
样呢 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 在讨论英帕尔战役的时候，李将军造谣说我认为日军只损失3万人，并且对我进行攻击。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 李将军点评下皇军陆军打过的英帕尔战役
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 12:47:22 2011, 美东)
2. 老虎肉说只有3万人死亡 |
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z****n
发帖数: 1933 | 32 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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M********d
发帖数: 5274 | 33 兴我中华.第三次世界大战
（根据《中国2008------》等相关资料编写）
编前语
现代历史上，人类经历了两次世界大战的浩劫。
有没有可能再发生新的世界大战？
谁都不敢下断言。
一战结束到二战爆发，只有短短的20年时间。
而二战结束到现在，已历时60年了。其间局部战争不断，地区冲突频仍，但
都没有上升到世界大战的规模。
有人说由于核武器的出现，第三次世界大战将永远不会发生。因为那将是一
场“按电钮的战争”——核战争，其结果会是人类的毁灭；所以每一个有能力发
动世界战争的国家，都不得不考虑这个可怕的后果。大国的克制和人类的理
性将阻断第三次世界大战的爆发。
也有人认为，根据“政治是不流血的战争，战争是流血的政治”这一经典论
述，一旦国际政治格局演变到不可收拾的程度，大国利益的冲突仍然会导致
第三次世界大战的爆发。核威慑的存在，只能迫使大国之间相互不使用核武
器，并不能保证大国间不直... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 阿拉曼英军20万打10万德意联军，德意联军里还有一半是废柴意大利军。英军兵力兵器
占据绝对上风，最终也不过歼敌3万多人。英帕尔是日军自己放弃后勤来找死。即使国
军没有阿拉曼和英帕尔也无法说国军战斗力就不如英军，因为国军也没有英军在马来亚
新加坡十几万人被俘那样的惨败。1943后和朝鲜都是美军在支持英军的后勤和空优，要
是美军保障国军的后勤和空优以及装备，那么全体国军就都是驻印军的水平，绝不比英
军差的。拿掉一切美国因素，英国人单独作战，战斗力比美军差远了。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 35 有感于最近虎李这对基友的最新论战:
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转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_6643950_1.html
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微失
误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出去
巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕所
，开个party什么的也就躲过去... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 36 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: honde (宏德之坚韧不拔), 信区: WaterWorld
标 题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 13:45:58 2014, 美东)
首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 1933 | 37 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 20195 | 38 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出
现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕
所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那
么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要
看人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发生。直... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 问题是日军根本没有占领西伯利亚的能力。日军打个英帕尔就那么悲剧，要打西伯利亚
只能是更加悲剧。远东苏军即使莫斯科最危急时刻，也是当面日军实力的1.5倍以上
，技术兵器实力更是占据压倒性优势。日军也不是没尝试过，诺门槛被打怕了，不敢再
试了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 “即使日军进攻苏联，远东一个苏军没有，以日本的国力也不可能给苏联造成什么致命
打击。”
英帕尔有没有英军？呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 日军即使配合德军夹攻苏联，结果也只能是悲剧。远东苏军兵力兵器始终对关东军占有
压倒优势。且以日本国力后勤能力，打个英帕尔就捉襟见肘，哪有能力占领整个西伯利
亚？苏俄内战时日本曾出兵西伯利亚，最后还不是悲剧收场？二战时苏日实力对比可比
苏俄内战时对苏联有利何止十倍？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 你得看看打英帕尔是什么时候。
日军在得意的时候后勤可不是什么问题。
日军在西伯利亚跟苏联拼肯定是美西。
可是貌似你说就算一个苏军都没有日军也搞不定 --- 我怎么觉得如果一个苏军都没有
，就算派一群城管都能搞定呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 这本身就是架空，无所谓对错。我即使坚持“远东一个苏军没有，以日本的国力也不可
能给苏联造成什么致命打击”，事实上也有可能成立。即使没有苏联正规军，只要居民
发动起来搞掉游击队破坏日军交通就够日军受的。拿破仑在俄罗斯，日军在英帕尔，都
不是被对方正规军击败，而是败于后勤。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 日军在英帕尔不是被英军正规军击败的？
俄罗斯就拿游击队就把拿破仑赶走了？
苏联可以就靠游击队就把日本人赶走？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 苏联也不会永远不派正规军。归根结底，只是一种假设而已。 日军在英帕尔主要是后
勤断绝战斗力大为下降，英军正规军只是捡个便宜。阿富汉可是只靠游击队就把苏联赶
走了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 1 现在改口成苏联会派正规军了？不是说一个兵都没有吗？
2 日军在英帕尔就算后勤补充没有问题也是一样的失败，因为英军在兵力和装备都有相
当优势，日军的后勤问题只是让日军输得更惨而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 一个兵没有也只是一种假设，事实上这样的假设不可能在现实中发生。事实上远东苏军
始终保持兵力兵器对关东军的优势，因此日军即使进攻苏联，也不可能战胜苏军或者灭
亡苏联。
2 日军在英帕尔就算后勤补充没有问题也是一样的失败，因为英军在兵力和装备都有相
当优势，日军的后勤问题只是让日军输得更惨而已。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 48 有了运输飞机之后，立体战争
英帕尔战役，英国人靠着立体战争痛击日本鬼子（令军版某日本人悲愤万分） |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 印度本土除了英帕尔打了一下外基本没有遭受到战火。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 澳大利亚很多都是荒漠。印度嘛日本试着打过英帕尔，结果打出个日本陆军有史以来最
大的惨败，就是因为缺乏补给。靠就食于敌就弹药于敌终究不是良策，英军象美军在韩
战那样把自己用不了的物资销毁的话日军就惨了。 |
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