l****z
发帖数: 29846 | 1 问题是你举的例子和我们讨论的这个情况完全不同啊.
组委会怎么考虑的,我们不知道,但我觉得黑++认为组委会这个决定是性别歧视,我觉得
完全不对头.理由前面都说了.
其实她有本事就该象芮乃伟那样,要反对性别歧视,参加男子的比赛好了,把李昌镐和曹
薰铉都干掉拿冠军,哪里来的什么性别歧视的问题. 芮乃伟有没有说过女子比赛的冠军
的奖金比男子比赛的少,所以是歧视? 肯定不会,因为别人回答肯定是如果你行的话,参
加男子比赛啊,别到这种时候就拿自己是女的,所以比不过男的这种理由来搪塞.
所以那个比赛, 黑++应该做的是,向组委会提出要参加男子的比赛,对局费和男的一样.
如果这个组委会不答应,那她说组委会是性别歧视还有点道理.现在, 纯粹是虾子拖鸡子
- 扯蛋.
视。
只有 |
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n*********3
发帖数: 534 | 2 杨过 与 芮乃伟
同样被人欺负压迫，
同样不甘妥协，离家出走，自我放逐，
同样颠簸流离，机遇高人，得其指点／真传,
同样…
同样终成一代宗师。
（芮乃伟不知道算不算一代宗师，不过她收徒的话，我想还是会有不少人抢的。）
http://www.shuku.net/novels/zhuanji/wuncsisfidg/tyqk.html
天涯棋客——我们漂泊的围棋生活
This may not be a novel, but then some people think that she lied in her
account, then it becomes a novel. It certainly is a good story, I would
argue. |
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D*******r
发帖数: 2323 | 4 这个不是什么日本后悔不后悔的事，当年陈祖德给日本棋院和韩国棋院发文，说不允许
它们接收中国出走海外的棋手，要求他们不允许中国海外棋手参加日本和韩国的棋赛。
换言之，当时以陈祖德为首的中国棋院就是想堵死芮乃伟，江铸久在海外的生路，让他
们不得不回来跪舔中国棋院（的领导）。
由于日本当时和中国的棋事交流比较多，所以日本棋院就挺拔陈祖德的发文很当回事，
而韩国当时与中国反正也没有啥棋事交流，所以根本不屌陈祖德，所以芮乃伟成了韩国
棋院的棋手，有资格参加韩国国内的比赛，也因此能在海外生存了。
accept
. |
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D*******r
发帖数: 2323 | 5 我在这里不想争论对芮乃伟的处置是否有道理。即使现在看起来没理，当初的历史环境
也自有它的理由。我在这里说的是，对她的处置以及后来一系列的举措（包括要求日韩
棋院不允许他们在海外下棋），是不是政治迫害。或许“迫害”两个字显得有些贬义，
叫政治惩罚吧。
比如说，我认同对FLG的处理，但是我同时不否认对FLG的处理是政治迫害。
芮乃伟在出国前，就已经和江铸久恋爱了，他俩前后脚，一个去了美国，一个去了日本
。两人应该是商量好的。
律， |
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D*******r
发帖数: 2323 | 6 我并没有说这个年龄还要在一线比赛，我是就是否放弃专业而说的。不说芮乃伟在韩国
12年拿了近30个头衔冠军，就说现在，芮乃伟依然在正式比赛中下棋吧？杨孔张华，她
们上一次正式比赛对局是什么时候的事了？
另外谁给我扫下盲，这个国家围棋队教练到底都做些啥？给国家队棋手复盘讲解？还是
做陪练？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 抵制应氏杯这个事情可能确实做得有问题。虽然很多东西也不是纯粹用利益说得清的，
例如恩怨和面子。一个女孩拒绝了老外丑老头的求婚，对她而言损失了诸如公民身份
之类的利益可是实实在在的。有人比如那个肖锤子买凶报复，为何这样损人不利己和对
方过不去？仇怨太深而已。
中国棋院，可能还没从官本位的出发点走出来，也可能是不愿意开先例，让外人有钱就
能指手画脚而已。
按郝克强的说法，和应昌期的谈判，最后沈君山的条件是：
一，不再邀请江铸久参赛。
二，授权上海体委承办赛事。
三，芮乃伟参赛，不占中国名额。
但中国棋院不同意二和三。按郝的说法，棋院的会上无人表示赞同。 我认为二更关键
，应昌期想省钱，但中国棋院不愿意放弃这个出风头和切蛋糕的机会。三大概是用来讨
价还价的，如果棋院同意二，没准应昌期可以放弃三，反正责任可以推到棋院身上。也
就是说，应氏杯这个事，中国棋院和上海体委之争可能更关键，芮江是枝节。
为什么中国棋院不能以上海体委的价钱(半价)竞争呢？脑补一下可能原因：上海地方上
的政策比较灵活，体委财政比较充裕,能拉来的赞助多之类。但更关键的是，上海体委
要承办应氏杯，必须先得到中国棋院的授权。)
... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 8 你这个就有点太夸张了。
水平到底怎么样，成绩在那里摆着呢。
那么多年，也就进过一次世界八强吧？
当时俞斌似乎手里都有一两个世界冠军了。
至少亚军不少了。
不单单常昊经常进决赛，王磊这样的都进过决赛，4强8强就更多了。
那一代几个小龙成绩都不算太差。
又过了几年，小虎一代都开始出成绩了。
然后芮乃伟就不行了。女子棋战都拿不了冠军。
被韩国那个赢得没脾气。再后来就消声匿迹了。
如果非要排名，我不太清楚芮乃伟在韩国和中国等级分最高排过第几名。
单看世界大赛成绩。把她高峰期那几年进过八强的统计一下，
她前十名肯定是进不去的吧。
30 |
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i*****e
发帖数: 218 | 10 大概十六， 七年前吧，当时芮乃伟， 江铸久还在硅谷教围棋，
我在一次芮乃伟， 江铸久他们主持的一次当地的围棋比赛上， 遇见了：
Elwyn Berlekamp
https://math.berkeley.edu/~berlek/index.html
https://math.berkeley.edu/~berlek/cgt/gobook.html
我不知道Elwyn Berlekamp算不算数学家， 因为他的数学成就是公认的， 但这老头学
问太大了，
公司都开了几个， 又做hedge funds。 我一开始知道他， 不是因为他是数学家， 而
是因为
电机工程系的编码理论课上， 学了Berlekamp的编码。
我遇见Elwyn Berlekamp时， 这老头已经别的什么都不做了， 专心致致地研究围棋。
当然， 他研究围棋， 就把围棋搞成了一套数学理论： combinatorial game theory,
变成了game theory中的一个分支。
这老头对AlphaGo 也仔细跟踪。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 11 藤泽名号 五十步棋无敌手--中日围棋擂台演义第42回
藤泽名号 五十步棋无敌手
毛遂自荐 隔墙发功画草图
话说NEC中日围棋擂台赛决定胜负的最后一战，1985年11月20日在北京体育馆揭开
战幕。这在中国自然是当日万众瞩目之焦点。就连比赛的裁判阵营，用日本媒体的形容
，也是“绝对超豪华”的。
以新中国第一代棋手，当时任中国围棋协会副主席和体委棋类司司长陈祖德当这局
棋的裁判长，中国女子围棋的佼佼者芮乃伟和杨晖分别是记录员和计时员。日本的浜崎
在第二天的观战记中写道：“陈祖德(九段)、芮乃伟(七段)、杨晖(六段)三人组成的裁
判阵营总段位高达22段，这样的超豪华阵容在日本是不可想像的。”
由于赶来采访的各方媒体记者破天荒地达到四十人，因此本来显得很空旷的对局室
一下子显得拥挤起来。裁判长陈祖德先按惯例告示：“记者比赛开始后十分钟可以摄影
拍照，但十分钟后必须退场离开。”然后正式宣布：“中日围棋擂台赛第十五场比赛现
在开始，由聂卫平执黑先行。”
身穿一身黑西装，里边衬着一件火红毛衣的聂卫平显得中规中矩。他没有故作姿态
作思考状，而是马上恭正地把一枚黑棋下在棋盘的右上角小目上。然后按照日本的 |
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r*m
发帖数: 16380 | 12 经典选拔 三女将演绎历史--中日围棋擂台演义第50回
经典选拔 三女将演绎历史
半目之微 芮乃伟险获先锋
话说争夺女先锋的选拔赛，两个循环激战以后不分胜负。在三位女将的共同要求下，华
以刚宣布，再最后赛一轮快棋赛以定高下。
在当天回家途中，聂卫平一路上不停地埋怨孔祥明，说怎么先手活都看不见，要不这棋
还不赢飞了？孔祥明抿着嘴不说一句话，眼眶里却已经满含泪水了。
孔祥明是个“川妹子”，有着四川女孩子典型的秉性———能干、好胜，而且操持家务
任劳任怨。和聂卫平结婚几年来，家里上上下下全由孔祥明操持，把聂卫平惯得完全是
个“衣来伸手，饭来张口”的“享福”丈夫。后来他们的儿子聂云骢降生了，孔祥明又
要当“贤内助”，又要当“好妈妈”，付出的辛劳是完全可以想见的。
因此这场女子三人争锋的较量，在客观上对孔祥明并不公平。她不仅年龄比杨晖、芮乃
伟高出8岁，而且还身为人妻人母，这和年轻的单身姑娘杨晖与芮乃伟相比，明显有着
“不可逾越”的客观劣势。再加上这次选拔赛因时间紧，一天接一天地比赛，这更给年
龄最大的孔祥明带来“雪上加霜”的伤害。这从她第一循环先二连胜，而第二循环却二
连败，就可看出孔祥明逐渐显 |
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r*m
发帖数: 16380 | 13 主帅好客 大竹坦言责任重――中日围棋擂台演义第55回
先锋神勇 乃伟轻松二连胜
主帅好客 大竹坦言责任重
话说当日晚上，东京下起了一场罕见的鹅毛春雪，不一会儿，各条街道便银装素裹
，地上开始积起了层雪，连许多公交的电车也都停止了运营。
浜崎今晚本来约大竹和森田想去酒吧坐坐的，但因这场大雪只好作罢。他在电话里
对大竹说：“明天这场比赛关系重大，所以拜托大竹九段无论如何给森田君打个电话，
激励一下森田比赛的信心。”大竹一口答应。
据说大竹九段和森田君的电话长达十五分钟。大竹不但分析了芮乃伟的棋路，还鼓
励说只要森田发挥水平敢于拼搏，是可以战胜芮乃伟的。最后，大竹问森田执黑准备采
取什么样的布局，森田说：“我想用对角型布局。”大竹知道森田很擅长走对角型的布
局，而且因为胜率高还赢得了“黑国手”的称号，所以也就顺水推舟地说：“对角型布
局不错，你明天就这么下吧。”
本来森田心里还有些踏实，不料浜崎跟着也给森田打了电话。得知大竹已与森田谈
过，浜崎便高兴地说：“这次派你出场，是向中国棋界介绍你这位日本未来希望之星的
，所以拜托你明天一定要拿下中国女先锋。”毕竟浜崎是棋道外人，他不 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 15 这个事情闹一闹比较好，博些版面，对大家又没什么损失 |
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u****n
发帖数: 7521 | 17 http://sports.sina.com.cn/go/LG15/
11月8日上海消息，第15届LG杯世界棋王赛8 强战在上海韩国文化院开战，其中三
盘中韩大战中国取得全胜，其中王垚执黑中盘击败李昌镐，石佛在完婚后首战遭遇失利
，朴文垚与孟泰龄分别击败韩国棋手崔哲瀚和安祚永。孔杰则击败队友胡耀宇，中国棋
手包揽四强！
今天是李昌镐结婚之后的第一场正式比赛，特别受棋迷关注。同时，这也是王垚与
李昌镐之是的第一次交手。李昌镐怕生的习惯在结婚以后仍然存在吗，棋迷也较为关心。
在本届LG杯比赛中，王垚表现非常好。他是从预选赛打上来的，预选赛中连胜徐奉
洙、李元荣、芮乃伟和曹薰铉。本赛首轮又击败了朴永训。今天是他在本届比赛中面对
的第四位世界冠军。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 22 受处罚了，好像是。所以这样更牛逼啊。还能回到中国棋院，而且经常一场比赛，一下
代表韩国，一下代表中国，两边还都挺满意的。高人啊。 |
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o***a
发帖数: 1373 | 23 芮九段追求的是 棋道，得吴大师真传，不是为名利而下棋。 当年出国，得罪了中国棋
院；但日本的职业棋赛，不对外国人开放，中国的也不让参加，危难之际，韩国棋院对
其开放。 记的她是第一个在决赛中战胜曹薰铉的女棋手吧 。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 25 吴的挂名弟子, 哪有什么真传.
主要是她自己够努力 |
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w********l
发帖数: 11447 | 26 真的很强。再看马晓春，常昊，古力，这一堆人，可以每天找豆腐练习撞头功了。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 27 哈哈哈哈，我倒。你这个可以作为一个研究课题。忽悠房顶了。 |
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c******k
发帖数: 8998 | 28 问题是怎么保持现在的水准。女子网球一闪而过的流星多了去了。
真要是把媒体形象搞坏了，签不到广告，收入要剧减。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 29 确实有点难。她年龄也不小了。不过广告这一块，其实和成绩更相关，只要她再打出好
成绩，绝对不愁没有广告商。也不需要说让领导开心的话。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 30 操，我要是土共，直接取消她所有代表中国参赛的权利。尼玛，还踢开呢，真不知道自
己几斤几两。丫算个屁啊。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 31 除了奥运会之类的，她都是代表自己参赛。她参加大满贯的权利，土共屁都放不了一个。 |
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i****d
发帖数: 255 | 32 你这是劝说娜姐接受狗儒主义的活法。人家已经说了如果换个说法就会让很多人满意，
可她还是不愿意改口。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 毕竟不是牛的跟马拉多纳那么绝尘高手，还是得向体制低头的。网球在哪里打都行？你
叫娜姐试试，她年纪也不小了，也没几年运动生涯了，这点跟下围棋的比是大劣势。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 我估计一个中国老太婆横扫日本的时代快了.
再过几年,把芮乃伟派过去试一下. |
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E******w
发帖数: 2616 | 36 我最佩服的是芮乃伟。虽然棋力不是最强的，但是一直坚持着一种精神。 |
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E******w
发帖数: 2616 | 37 要是有芮乃伟的精神，年龄大了虽然拿不到世界冠军，但是肯定在职业棋手中也还是能
算上名次的。聂卫平后来完全不花功夫，现在和90后的小将根本没法比。上次看时越和
聂卫平的对局，聂卫平对任何一个复杂些的变化都不熟悉，根本不敢正面应战。最后输
得那叫惨不忍睹。这不完全是年龄问题。做为职业棋手的基本功丢了，棋根本就没法下。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 38 后来的那些人不知道。芮乃伟肯定是那一批中国女将里面最厉害的了。孔祥明出名早，
名气大，但是那么回事把。杨晖就更差点了。张璇85年才出道。好象就这么几个女将。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 40 芮乃伟、张璇不是九段吗？
女子考段是女子之间下的啊，
否则以唐莉的水平能上初段？ |
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s******r
发帖数: 2876 | 41 芮乃伟下过应氏杯。
但是正常情况下，学棋考段这些都是跟男的一起下。你看，从来都没有一个女子能上九
段，跟男人一起争夺世界冠军的。
很多棋手都是下出名后再找个不错的学校挂个学位，实际上很难学进去，虽然智商在那
里。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 42 芮乃伟应该还可以。张璇不太行。女的里面好象还有一个华啥玩意，出道也很早。。。
中国80年代厉害的男棋手也就那么几个，超一流就老聂，然后马晓春，算准超一流吧，
刘小光，曹大元，钱宇平算一流？不过钱宇平好象是神经病。汪见红，邵震中啥的就更
差了。江铸久就出了那么一次彩，国内，国际比赛后来都一般。再后来出来张文东，俞
斌，常昊。
日本一流的很多，九段一堆。但是超一流就小林，加藤，武宫。林海峰，赵治勋都不是
日本人。南朝鲜曹薰铉啥的是80年代后才出来的。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 43 女的当然总体跟男的差距很大了，
芮乃伟的棋力在男子中也算中流了吧 |
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t*******y
发帖数: 2432 | 45 芮乃伟岂止还可以，很强
击败过老曹大李，拿过男子头衔（韩国国手战）
丰云，第二个女九段，但战绩跟张璇差不太多 |
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t*******y
发帖数: 2432 | 46 张璇是开始一直被芮乃伟压制，丰云去了美国之后就是中国女子第一人了，第5届宝海
杯女子世界冠军，建桥杯连霸1-4届（当时国内唯一的女子商业棋战） |
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o****p
发帖数: 9785 | 48 客观地说，现代围棋的发祥地可以说是在日本了。之前中国古代围棋从头至尾就是激烈
的绞杀，是日本近代的众多天才棋士发展了围棋理论，现代围棋中对杀已经不是主旋律
了，更重于大局观，可以说变化是很大的。吴清源之前的日本围棋比较重于实地，布局
行棋多在三路，以小目定式为主旋律。他跟木谷实倡导的新棋风更多着眼于势力和实地
的均痕，还是很了不起得。
在他这个年代的人变身为日本人棋士也没有什么可以指责的，是为了生活。他本人不但
没有反华的行为，而且晚年也给中国棋手很多帮助，还收了芮乃伟这个弟子，我觉得对
他应该持正面的评价。 |
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b***k
发帖数: 622 | 49 这个是各大棋坛的月经贴。
其实比棋力谁强不好比，也没太大意义，倒不如比比谁对围棋的贡献大，估计又要开一
个帖子了。
我先抛砖引玉，个人认为对围棋贡献大小最主要的两个方面：围棋普及和教出来的弟子。
普及：吴 = 李
更典型代表是老聂和老曹。因为他们，围棋在中韩分别开花结果，进而打破了日本六超
的垄断，形成了三足鼎立的局面，竞争也促使围棋的技艺有了很大进步。这应该是对围
棋贡献最重要的因素。
弟子：吴 ? 李
更典型的代表还是老聂和老曹，lol。
老曹教出了李昌镐，而且是内弟子。更难能可贵的是，老曹收大李为徒的时候自己还在
当打之年，这跟其他人淡出一线之后收徒弟不可同日而语，这里面包含了作为一个棋手
棋盘外难能可贵的东西，无私和强烈的责任感。老聂有很多“弟子”，我不太清楚内幕
，给我感觉老聂摘桃子的嫌疑很大，在聂道场学过的后来下出名的都算他的弟子，常昊
，古力等等。
我记得吴有三个弟子，林海峰，王立诚和芮乃伟。三位都是响当当的人物，无需多言。
李现在还没收徒弟，所以这项现在还不能比，不过按李的性格，这辈子估计不会收徒了。
综上所属，老曹>老聂>吴>李
有点儿跑题，轻拍。 |
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v****y
发帖数: 159 | 50 http://sports.sohu.com/20141201/n406546564.shtml
北京时间12月1日，据日本《读卖新闻》报道，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师在
30日凌晨1时11分于日本神奈川县小田原市内去世，享年100岁。
吴大师不仅战绩前无古人，对围棋理论的革新也恐将后无来者，不仅在围棋界，凡
是了解其生平的人无不把他当做神一样的人物。对于吴清源大师，人们这样评价。
金庸：我最敬重佩服的两个人，古人是范蠡，今人是吴清源。在两千年的中日围棋
史上，恐怕没有第二位棋士足与吴清源先生并肩。这不但由于他的天才，更由于他将这
门以争胜负为惟一目标的艺术，提高到了极高的人生境界。
沈君山：一着而为天下法 匹夫而为异国师（改写苏轼为欧阳修所提对联）
杨振宁：我是学物理的。20世纪最有名的物理学家大家都晓得，是爱因斯坦。我想
了一下，爱因斯坦在物理的地位没有吴清源在围棋里高。为什么呢？因为物理里爱因斯
坦是第一，但是第二跟爱因斯坦的距离我想没有吴清源和20世纪第二的围棋手的距离那
么大。
梅葆玖：我父亲（梅兰芳）和吴先生，早在1927年已经是忘年之交了。1956年，我
父亲带着中... 阅读全帖 |
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