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g*****w
发帖数: 1824 | 4 中文辩论特别是所谓的大专辩论赛，都是诡辩+模糊定义+比喻，这边法庭辩论稍微靠谱
点的律师逻辑就甩他们N条大街了。 |
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s*******t
发帖数: 1743 | 5 论战的本来目的就是说服对方
不管你忽悠也好，逻辑也好，哭哭啼啼也好，人身攻击也好
只要说服了对方，就可以了 |
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a*p
发帖数: 495 | 6 葛亮的招数基本上就是，强辞夺理，偷换概念，东拉西扯，乱扣帽子。
江东一帮理科wsn，准备了一堆数据，来跟葛亮讲道理，哪里想到葛亮完全忽略之，只
攻下三路，先把wsn引入自己熟悉的套路，然后靠经验各个击破之.... |
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s******d
发帖数: 9806 | 7 葛亮根本就没有说服对方吧。通篇就是暗示你们每个人都有小辫子抓在我手里，所以都
给我老老实实地不要乱说乱动。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 8 论战有两个目的:
1. 压倒对方.
2. 让周围人觉得你压倒了对方.
哭哭啼啼也好，人身攻击也好, 如果做得不好, 是没办法
做到2的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 9 即使这样罗贯中写的也基本上合乎逻辑了。总比现在将军引领的转进流强多了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 10 现实当中，我觉得那次内贾德在哥伦比亚大学的演讲答问，相当不错。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 如果红朝史书记载无误的话，先总理恩来在日内瓦和万隆的几次表现都秒了孔明。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 12 这一段其实没有问题.
首先, 孔明说的是完全的事实, 并没有造谣.
其次, 孔明说的话, 至少表面上, 只是中性的,
与陆绩前面蔑视刘备就一卖草鞋的相比, 要客气多了.
在这种情况下, 陆绩最好的办法就是无视这话. 因为人家根本没说你
怀橘是贼, 你去辩解"我那是给老娘拿的, 是孝顺", 就纯属此地无银了.
所以要想形象端正, 自己就一步都不能做错. |
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f****y
发帖数: 7425 | 13 陆绩不就是啥也没说认怂了吗
其实两汉时最讲孝道，陆绩怀橘不仅不是贼，在那时人眼光中还是值得歌颂的呢。
所以说罗贯中笔下，孔明用这种方式让陆绩闭嘴是很败笔的。而且还加了句：公小儿之
见，不足与高士共语！
这是废话PA
陆绩闭嘴了也是不合常理的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 14 我也觉得没有问题
难道敢做还不敢承认吗?
在座的人每个人都有出名的事情,比如说孔明说另外的人就会说你写的/编辑摘抄的什么
作品如何如何,跟他说这不是怀橘的某某某没啥区别.
辩论跟打仗一样.孔明首先表现出知己知彼的一面,让对方气虚和惊讶,气势上让对方不
行. |
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f****y
发帖数: 7425 | 16 陆绩说的话，不是大是大非的汉奸问题，而是讨论血统。
况且孔明前面回答的非常完美
孔明笑曰：“公非袁术座间怀橘之陆郎乎？请安坐，听吾一言：曹操既为曹相国之后，
则世为汉臣矣；今乃专权肆横，欺凌君父，是不惟无君，亦且蔑祖，不惟汉室之乱臣，
亦曹氏之贼子也。刘豫州堂堂帝胄，当今皇帝，按谱赐爵，何云‘无可稽考’？且高祖
起身亭长，而终有天下；织席贩屦，又何足为辱乎？
到此，难道最后一句
公小儿之见，不足与高士共语！
不显得非常累赘且减分吗？
这好比是两人抬杠，一个人理亏了，得理的来了一句：你丫就是蠢，你丫sb。顿时他之
前那些经典的言论就失色了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 17 你又开始搞不公平对待和选择性处理了
陆某人到底说的是什么你为啥不也列出来呢?要说搞PA难道不是他先开始的?
到你嘴里成了无所谓的话了.如果你是刘备阵营的人,你受得了他的话?
孔明说得很对阿,曹操确实是不报效汉室,
刘备是皇帝按谱赐爵,这还要有疑问?
不说这个皇叔问题,刘备也是受衣带诏之人,要说正统,刘备对抗曹操是最正统的事情了.
嘲笑刘备的不是小儿之见又是什么呢? |
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f****y
发帖数: 7425 | 18 座上又一人应声问曰：“曹操虽挟天子以令诸侯，犹是相国曹参之后。刘豫州虽云中山
靖王苗裔，却无可稽考，眼见只是织席贩屦之夫耳，何足与曹操抗衡哉！”孔明视之，
乃陆绩也。
陆绩的话比前面那几位如何？
这也值当激动？
虞翻冷笑曰：“军败于当阳，计穷于夏口，区区求教于人，而犹言‘不惧’，此真大言
欺人也！”孔明曰：“刘豫州以数千仁义之师，安能敌百万残暴之众？退守夏口，所以
待时也。今江东兵精粮足，且有长江之险，犹欲使其主屈膝降贼，不顾天下耻笑。——
由此论之，刘豫州真不惧操贼者矣！”虞翻不能对。
这虞翻的话口重n倍了吧？孔明怎么回的？
了. |
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HQ
发帖数: 19201 | 19 呵呵,你的态度我无话可说了.你永远都是这样.
虞翻的话都是客观事实,刘备确实是连战连败几乎陷入绝境.
陆某人的话完全不同了.说无可稽考这不仅仅是讽刺刘备的问题了,这是在说刘备是冒充
皇族,这是刘备阵营最重要的旗帜之一.这就跟说你假冒皇族谋反没啥区别.
织席贩屦这种话就是没教养.他也就是江东一个工作人员,这样子说人家的主公?
你根本不懂得设身处地想想人家刘备阵营的人的感受. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 说服对方是不可能的，在绝大多数情况下
说服观众是主要目的，比如辩论会。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 22 打了败仗，有丢盔卸甲溃不成军，有且战且退重创强敌的。按照罗贯中的写法，刘备诸
葛亮博望新野歼曹军20万，加上前面徐庶25万不止了，战绩辉煌。被虞翻阐述了‘丢盔
卸甲的客观事实’，诸葛亮不发火合情合理？
Q啊，多多读书吧，其实三国11里面人物列传你能背一遍都够用了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 23 哈哈,敢情你彻底把三国演义当史了
不管怎么说,败仗就是败仗.
项羽歼灭的刘邦军队多了去了,不还是自杀了吗?
难道项羽要去辩论我明明把你刘邦杀的丢盔卸甲居多,天下应该是我的?
虞翻那个话的重点是,你刘备走头无路,说是来结盟,实际上是来求我东吴相助
说的是实情.
特别是三国演义里面,诸葛亮的想法实际上是希望东吴跟曹操斗,他等着占便宜.
所以虞翻说到点子上了.
其实这都不是重点.重点是你这人永远都是主观观点决定一切.
什么无可稽考,什么织席贩屦,这都是比普通人身攻击还严重的话.
如果咱俩吵架,我说你就是个捡破烂的乡巴佬,你啥感受?
更何况他攻击的这些是刘备集团的立身之本.就像基督徒被攻击了耶稣一样.
你这个口气很恶心 |
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HQ
发帖数: 19201 | 24 很合理,非常的合理
既然某人敢攻击人家孔明的信仰,人家接你个短算是以牙还牙.
罗贯中这么写非常合理.别人这么说,孔明可能都没有这种程度的反击机会. |
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f****y
发帖数: 7425 | 25 攻击刘备不丢盔卸甲不是攻击孔明信仰吗？
三国演义里孔明信仰什么？信仰的是汉室正统刘家天下，在其中他选择了刘备这个姓刘
的里面最靠谱的实力派。罗贯中笔下的虞翻把皇叔的辉煌战绩扁的一文不值，这就是攻
击孔明的信仰，这些战斗的主要指挥者是孔明，这又等于攻击孔明本人是个废物点心臭
要饭的。这样孔明礼貌的回答，可以理解，君子之风吗，赢了道理就成。反正确实是来
求人的。
可是转过来下面一个陆绩问一下皇叔的出身有没有问题，很正常啊，三国又没有新闻联
播，谁知道皇帝查过没有？人家不能问？
问了刚刚还谦谦君子的孔明立马先招呼一下，唉，内不是内偷橘子的小屁孩吗？
XXXXXXXXX 你个狗屁小人不佩和我这样的牛逼帅哥讨论问题。
我擦，人家老板后面听着呢，觉得你出尔反尔，表里不一，火了怎么办？
这样的对比
你看书时不觉得罗贯中写的精神分裂吗？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 26 军事上的胜败算不上攻击
败仗就是败仗.
但是精神上的东西跟信仰一样,容不得攻击
刘备集团从北方一路败到南方,这么多人相随,最关键的是信仰.
更难听的话,打狗都要看主人.你直接攻击人家都愿意以死相报的主公"织席贩屦"这种语言
呵呵...
其实还是这个问题.你都是带着主管观点的.
你根本就没有从刘备集团的人的角度去感受这种话和虞翻的话的不同.
其实你几乎所有的争论都有这个问题.
刘备有啥实力?别搞笑了. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 27 陆绩瞎扯蛋. 刘备的皇叔是在皇帝面前查家谱封的, 他在那说什么"却无可稽考", 活
该被扁. |
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s*****j
发帖数: 6435 | 28 葛亮就是站在了道德的制高点上. 江东一帮是投降派, 讲道理直不起腰的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 29 那得建立在陆绩知道这事的基础上，罗贯中笔下，严谨的说，没有证据证明陆绩知道这
个事。当然如果陆绩知道这个事还这么说，当然是活该被扁。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 30 Q哥你回那句：
你直接攻击人家都愿意以死相报的主公"织席贩屦"这种语言....
的时候能不能再看一遍虞翻说的原话？再比较一下陆绩的话，看看是不是同样你直接攻
击人家都愿意以死相报的主公？无非是把"织席贩屦"换成‘废物点心，抱头鼠串’这样
的意思。有区别吗？
这样你能少闹些笑话。
语言 |
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HQ
发帖数: 19201 | 31 基本上是这样
孔明的任务是联合东吴,他必须做到不卑不亢
不管多么寡不敌众,被曹操打得落花流水是事实.孔明对此其实是承认的,谈到这个地方
一般都是躲避.不过对于刘备的个人攻击,孔明坚决回击,寸步不让.
孔明的攻击基石无外乎两个方面
一个是你们江东这些人居然要投降,可耻
一个是我们是汉室正统.大家都是汉臣,应该为汉室尽力.
一旦谈到这两个角度的时候,确实是江东的谋臣抬不起头阿 |
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HQ
发帖数: 19201 | 32 你在这里继续闹笑话吧
我懒得陪你了
你每次都是打死不承认,我了解的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 33 球版要讲数据，史版要引经据典，哪怕三国11武将列传也凑合用。
您这个意识流，也就在菌1勉强够用 |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 你这种指着东边的太阳说是落日的做法我见太多了
你非要硬说打败仗比这种人身攻击严重,无论怎么样你都要这么说
这争论不会有结果的. |
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f****y
发帖数: 7425 | 35 莫说这贴我没有给你下套
就算是语言坑也明显是你自己挖的。
我和楼上波波熊至多说罗贯中写的欠妥，也不知道你争论个啥。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 明明是人家写得很出彩
唯一一个完全对刘备集团进行无理的,无教养的进行比普通人身攻击还严重的攻击的人,
是一
个最容易被人讥笑可以说有污点的人.
所以孔明也顺理成章的以牙还牙 |
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f****y
发帖数: 7425 | 38 出彩？
这帖子除了你以外大家的共识就是罗贯中笔下江东文人集团的战斗力还不如军版猥琐男
的平均水平。除了张昭都是一招就死。
这样的写法~~~~~~~~~~~
人, |
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f****y
发帖数: 7425 | 40 这个你自己去数ID吧
Q哥，您太逗了，别人想放过你，您还不同意。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 43 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: ilovespring (spring), 信区: Joke
标 题: 历史不容细看
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 8 10:52:04 2014, 美东)
1、东汉有个太监，凭借为皇后诬陷其他嫔妃上位，皇后死后，他立即又傍上了另一个
皇后，简直就是个皇后控。这个人政治上的作为不堪入目。他叫蔡伦，发明了造纸术。
2、1960年，国内大饥荒，青壮年每天定量3两米，不足，人相食。茅台酒厂无米酿酒，
周恩来闻讯，特批2200吨粮食给茅台酒厂酿酒！而此期间，中国大陆有数千万人饿死。
但茅台酒厂1959年到61年的产量并没有减少，且更有收藏价值！这个时期的土陶瓶茅台
酒145.6万元创国内最高价，只因为这个时期的茅台不是用粮食酿造的，而是用人民的
性命和血酿造的。
3、林彪，黄埔天才，23岁任军长。解放战争任东北野战军司令，指挥辽沈战役、平津
战役。解放后任国防委员会副主席、国防部长、中央军委副主席。1971年9月13日林彪
机毁人亡，绝大多数人迷茫：毛的亲密战友副统帅咋就叛国了？蒋介石生平少有的几次
痛哭，这次就是为了学... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 孙权是儒家可能是原作者太爱”舌战群儒“那一章的缘故吧？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 46 舌战群儒也就张昭，鱼贩等七八人啊。
投票还得算上周瑜鲁肃黄盖程普甘宁及一班武将啊。
要是公投的话，有荆州百姓用脚投票的例子，估计也是压倒多数主战。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 47 舌战群儒，草船借箭，群英会，离间计，连环计，借东风，苦肉计，火烧赤壁，一直到
华容道捉放曹，这一段是三国演义最精彩的篇章
） |
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c****2
发帖数: 3640 | 48 因为只看过三国演义，诸葛亮在我心中一直是神一般的存在啊
作为年轻宅男，主公面试他的时候，却能准确分析乱世中的形势和机会，把握大局。一
是说对了天下将会分成三份，曹操挟天子以令猪猴，胜在天时，江东国险而民附，胜在
地利，老板你是皇叔，待民如子，胜在人和，所以也能分一杯羹。刘备当时的境况也确
实是惨，要说他十几年后能占据两川称王称帝，估计没几个人敢这么猜。但小明说，老
板你可以的！只要东和孙吴，北拒曹魏。这个战略指导方针贯穿诸葛亮的整个政治生涯
，因为他找到了三块势力相互制衡的策略。小明离开荆州前只说了这八个字，结果关羽
没放在心上，小命没了，主公后来讨伐东吴，小明也是不赞成的。总之诸葛亮一登场就
各种神预测，他是这么写的剧本，剧情也真就照他设想的往下走了
诸葛亮舌战群儒那一段，人格魅力真是永放光芒，虽说未必是真的，但他能在自己主子
打了败仗灰头土脸的时刻，说动孙权联合抗曹，口才也不会差到哪里去。 |
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r*****e
发帖数: 100 | 49 历史不能细看
胡适认为，中国的命运，在1919年3月26日彻底改变，那一夜北大四位校董开会，商议
如何解决陈独秀嫖娼打架之事，胡适要求留住陈独秀，另三人反对，结果陈被开除，愤
怒之中的陈独秀遇到了共产国际派来的魏金斯基，魏建议陈干脆成立一个**，自己玩，
陈独秀欣然。从这一天开始中国的命运已不可逆转。
厓山之后无中国，明亡之后无华夏，满清之后无汉人，文革之后无信仰，改革之后
无道德！
【身高很重要吗？名人身高是这样的】拿破仑165，邓小平157，列宁164，斯大林
162，赫鲁晓夫166，普京170，亚历山大大帝150，查理大帝150，墨索里尼160，希特勒
165，杜鲁门163，卢武铉168，丰臣秀吉152，鲁迅158，孙中山158，普希金165，爱因
斯坦164。
1917年的北大，有一群教授。梁漱溟，25岁；胡适，27岁；刘半农，27岁；刘文典
，27岁；林损，27岁；周作人，33岁；陈独秀，39岁；朱希祖，39岁… 校长是蔡元培
50岁。最年轻的是画法研究会导师徐悲鸿，23岁。这个年龄，搁现在许多人还是“啃老
一族”而前辈们已经成为大师了。为何会这样？出... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 50 机器人？
东吴认为：叛变需要先被俘虏或者被逼入绝境。所以其实被俘/投降的多正说明抵抗的
激烈。而抗击曹操中，刘备方游而不击，专心借机扩大自己势力，与曹军却搞‘共存双
赢’，这样如何会有很多‘叛将’？不仅如此，刘方还借粉丝之口贪我吴军周大都督的
赤壁大胜之功为其诸葛村夫‘运筹帷幄决胜千里’，捏造‘舌战群儒’‘借东风’等故
事胡吹自己才是抗曹中流砥柱，诬蔑党国将士各个贪生怕死试图投降，是靠他诸葛一张
嘴才力挽狂澜。甚至诬蔑周大都督一直心怀不轨搞摩擦试图除掉诸葛村夫，实际是他们
自己在曹军撤退后乘机抢占荆州破坏江南统一。是可忍孰不可忍？！ |
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