e****e
发帖数: 975 | 1 这个貌似还是有道理的，另有个说法全书是110回
而且脂批里有“全部百回”的说法，也可能是100回 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 2 不点名了，但是谁谁心里清楚。少许私货或可以容忍，但太多太鲜明就不像话了。夹带过多私货的文章当然不会被删除--否则发帖子还有什么意思，但是也很难吃到包子。倘若被发了包子并置顶之后，再去改文章夹私货，未免就太缺乏灌水的专业精神了，不但对不起熬夜监守给你吃包子的那个人，而且更会降低所有版务人员对你未来文章的信任度。这次我已经改回来了，就算了；下次再犯，包子立即取消。
上面这些话可能说得有点儿重，毕竟刚来不熟悉游戏规则也是在所难免，所以不要因此气馁。但是有一点要注意：对于古籍和名著，有价值的部分是文献本身，而非转贴者和整理者依照自己的意志夹杂的评注（仅限于史料，文学作品不在此列，看脂批比看原文更过瘾的人，我颇见过几个）。 |
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f*u
发帖数: 5923 | 4 我刚看红楼梦脂批，说有个穷农入了京城，回去后老乡问他，京城如何啊？穷农回答，
皇帝老儿左手金砖，右手银砖，马背上驮着一袋子人参，一天啃一根。
楼主异曲同工。 |
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f*u
发帖数: 5923 | 5 晕死啊，毛的什么医生连红烧肉都不给毛吃，还那么多荤菜，真又想起了红楼梦脂批里
面那个乡下人见皇帝的故事。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 7 你把高鹗的序书当成真理了？ 从原型曹家来看，第一次抄家并未彻底败落，这中间有
很长一段时间缓冲，从脂批透露出来的一鳞半爪来看，贾宝玉很落魄的时候仍然有丫头
陪在身边。
香菱不过一个牙子手下的未长成的幼女，照样有豪门公子送命也要买到手，女孩的身价
由她们的容貌身段才学决定，贾家的丫头比别家的小姐出挑，自然是买卖市场的抢手货
，轮不到索南觊觎，贾府的丫头听到要被撵出去是都是哭天喊地不肯走，贾家败了，她
们只不过是换了一个主子伺候而已，陈坤冯绍峰也是戏子，捧他们场的票友还不如蒋玉
菡的，在他们和索南中间选普通女孩会嫁给索南？
实话说索南跟她们之间的鸿沟远比你想象的深，要有自知之明虽然听起来不舒服， |
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v****g
发帖数: 11080 | 8 好像旧版红楼梦拍了两个结局，一个是按照高鹗后40回，即大团圆结局，还有一个就是
按脂批，也是主流红学的悲剧结局拍的，是综合了各红学家的意见再创作的，最后选的
是悲剧结局。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 9 阳光稀疏地透过米圣山上的云层，懒洋洋地照在圣塔库鲁资山上。也就是在清晨，山上
庙宇的反光才能透过云雾反射在峡谷里。Citizens of the Valley，也就是几只鸭子、
一群猪正在大街上闲逛。平先生，一只鸭子，一面忙着开铺；一面叫着楼上睡懒觉的熊
猫，起床啦。
很多年以后，有一小兔崽子问当年在山上躲原子弹的老兔崽子爷爷，为什么乌龟选了熊
猫当了龙战士。老兔崽子也不知道。这几个山头庙里的事情他们兔子怎么知道。只是偶
尔几只鹅从山上下来串门。依稀听说几只动物每天吃饱饭要么在山头间飞来飞去，要么
在打架扔茶杯。
诸位看官。其实乌龟乃一代宗师，看破红尘。这熊猫首先身材高大。熊猫其实真名是猫
熊。样子象猫身躯却象熊。站在一众猪和鸭子之间自然熊立猪鸭群。身高而不是武功乃
我Valley生存第一要素。其次，熊猫乃黑白混血，血统至为尊贵。血统无疑则是Valley
谁上谁下的第一政治原则。
我就是那小兔崽子。其实咱也不知道山上每天究竟发生些啥事情。耐不住神教弟子每天
晨课一边厢：星宿老仙，法力无边，神通广大，法驾中原；另一边厢：日月神教，东方
教主，千秋万代，一统江湖。一时必电闪雷呜，地动山摇。... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 10 印象中红楼不同版本主要是传抄过程中的遗漏取舍造成的吧，特别是脂批的多寡有无
在曹雪芹手里应该有一个定本，也是所有本子的源头
女性地位大幅下降是在宋代以后，唐朝及以前女性地位还算比较正常
魏晋南北朝诗词里描写女性独立志节的不少，其中不少故事出自是北方游牧民族
相比汉族，一般游牧民族对女性贞洁看得不那么重要，少了一大堆压迫女性的理由和动机
所以唐朝宫廷的风气也是胡汉参半
但元代以后可敬佩的独立女性，可能只能到青楼里找了，首推柳如是
明代中后期商品经济的发达和市井生活的繁荣，思想上对礼教的挑战已经出现
对于曹雪芹，还要考虑其家族是包衣出身，礼教观念并没有一般汉族那么严谨。所以曹
府女眷多不裹脚，张爱玲曾经说这一点让她长舒一口气。否则如果黛玉宝钗都长有一双
畸形三寸金莲，该是多么煞风景？
白蛇传有警告红颜祸水的意思，以礼教的眼光来看罪过不小。但以今天的眼光来看，白
蛇并没有主观害人的故意，反而与动了凡心的七仙女有点类似。无论古今，白蛇都比潘
金莲要可爱多了，潘金莲因淫生恶，即使今天的道德法律也是不允许的。以对女性态度
比，蒲松龄比冯梦龙温和多了。聊斋志异里的女鬼多数都比人类可敬可爱。是否反映经... 阅读全帖 |
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t*******g
发帖数: 89 | 11 脂砚斋看过全部石头记，脂批透露出的后面章节的情节，完全合乎曹雪芹的主线，程高
本后面就是乱写。 |
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发帖数: 1 | 13 假文物的特点都是越造越多。
发现一个真的，弄个模子，量产出一堆。
脂批从81到3602也完全符合这个造假特征。 |
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发帖数: 1 | 14 正因为是抄本，才能做笔迹鉴定。
搞笑的是那么些个红学家研究了一辈子脂批，却被发现是假的。
真是死不瞑目啊。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 15 1832年就有“苏联传教士”了？传的是共产主义还是东正教？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 17 那叫罗曼诺夫王朝的俄罗斯帝国传教士。
你个死文盲。 |
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z*****g
发帖数: 75 | 22 虽然莎士比亚作品到底是谁写的也难以考证定论，但是同时间有一大堆作品。
红楼梦是否曹雪芹作品考证的说服力比莎士比亚差远了。曹雪芹只写了一部小说，放在
现在文学创作环境理解，丫就不能称为文学家。
麻痹的还有什么脂砚斋，扑朔迷离，红楼梦是不是伪作我都特么怀疑。最近听说脂批就
是作假，我觉得完全有可能。 |
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b*******e
发帖数: 6920 | 23 贾芸还成吧，虽然家底儿薄点，但是会来事儿，算是潜力股
脂批还说原著后面有风雪狱神庙一节，rp看来也不错 |
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m****a
发帖数: 6567 | 24 我就爱看王熙凤，史湘云，和探春那些热闹的，林黛玉不叽歪的时候还比较有幽默感，
薛宝钗一出来我就想砍人，贾宝玉我根本懒得看（他爹我都觉得比他帅好吧，我承认我
是老头控）。不过看书很有意思，尤其是如果你买那种带脂批的，跟看侦探小说一样啊
:D |
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s****e
发帖数: 1984 | 26 几个月身体就吸收了。去年fda才批下来的手术。
那不成了固态的，像黄油，猪油？
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Q**J
发帖数: 23283 | 28 不错。还要领导批
不过我们女矮地可以回避
保证不偷看。奔吧 |
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D*******1
发帖数: 11303 | 29 姑奶奶，你这是怎样失败的方子，有没有确保成功的？
豆浆和那个什么脂的比例是什么？豆浆已被小朋友喝掉１／３，现在只有两三个ＣＵＰ
， 需放多少？还有温度多少合适？ |
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g*********o
发帖数: 20357 | 30 把costco的豆奶换成豆浆就行了，500克豆浆用1克内脂 |
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D*******1
发帖数: 11303 | 31 进烤箱了：
三杯豆浆，１／４ＴＳＰ内脂，烤箱２００Ｋ， 烤２０分钟 |
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u***l
发帖数: 2997 | 32 脂批：“炎既来火将至”。后文还有“王老爷”、“于老爷”。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 33 好长~~没看完，赞楼主~~：）有本脂批的红楼扫过没有？：）秒玉身世比较奇特应该是
真的，呵呵，小时候看过比较严肃的学术论证讲过这一点。
刘心武《百家讲坛》里面讲到元春之死还是有点渗人，呵呵，当时吓的半夜都没睡好。
嗯~~本版高人很多，等别人来评吧~~：） |
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T*******n
发帖数: 3229 | 34 又是从版上的讨论开始，好像宝姐姐人气极盛：大家闺秀，洞明世事，练达人情，博学
多才。。。有人提到，某网站调查最佳老婆人选，精明务实的宝姐姐名列榜首，其余凤
姐湘云诸人各有粉丝，可冰雪出尘的林妹妹居然敬陪末席。于是，我觉得有必要单独开
一贴，不为争高下，只是想纪念。。。纪念林妹妹，还有远去的纯真年代。
有MM用“淡极始知花更艳”来形容宝钗，可我以为，最贴切的莫过于她自己抽到的牡丹
花签：“任是无情也动人”。
钗黛这两大女主总会被人放在一起，品头论足，所以我从“情”字入手，给她们设计了
三轮PK。只问结果，不管过程。
第一轮：对下人。宝钗莺儿：主仆；黛玉紫鹃：手足。（小语点评：恩，超越阶级性，
能够在封建道德制度下有超越阶级性的情感和行为，林和薛是不一样）
第二轮：对朋友。香菱学诗，绕开身边才气学识不差，兼有亲戚关系的宝钗，巴巴的跑
到潇湘馆请教。为什么？
第三轮：梦中情人。宝玉一开始对钗黛并无偏颇，后来全心投入潇湘馆。这又是为什么
？）
若是有人不服，再加一轮：对闺密。史湘云和钗黛的关系非常微妙。二十回时黛玉讥笑
她说话咬舌头，湘云反唇相讥，抬出宝钗，问你能挑出她的毛病？此时宝钗在她心中... 阅读全帖 |
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k***l
发帖数: 2396 | 35 我不象你杂学旁收，我都懒得读新的，宁可再看一遍旧的，还是诗词比较耐读。元春省
亲算一次吧，后来诗社大概每次都会评：宝玉总是落第，宝黛一般居首。脂批不是说作
者写此书有传诗之意吗，还是小说容易传，后来曹那么落魄，大概那些诗本身是很难传
下来的。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 假的
文字一般，多处有现代汉语痕迹，情节甚至颇有高续影响，诗词相当差还不如张之红楼
新补里的
唯一值得称道的是按脂批提示的几篇后面回目凑齐了 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 假的
文字一般，多处有现代汉语痕迹，情节甚至颇有高续影响，诗词相当差还不如张之红楼
新补里的
唯一值得称道的是按脂批提示的几篇后面回目凑齐了 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 38 记得脂批劝作者说看在她有提醒凤姐那节，不要把她写得那么不堪，所以作者隐去了那
段。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 还好，我喜欢他的新证。考证是侧重曹家的一些历史资料。他把曹家事迹，世系梳理了
，是蛮重要的开创功劳。后来越老就越天马行空，主要他太爱湘云了，哈哈。
他们是新红学，考证派，跟索隐派不一样。原来旧红学索隐是在庚辰本啊脂批啊等发现
之前的，有蔡元培这些人。蔡元培是拿人对人索隐，我就记得他说薛宝钗是高士奇了，
哈哈。不过蔡元培好歹有学问底子，而且当时好多史料都没出来，可以理解。百年后再
来天马行空派索隐就有点啼笑皆非了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 40 噢，不晓得。脂批写得有趣还是提供新资料？金圣叹的评论有趣。新资料我就不去看了
，老资料我都不知道，哈哈。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 41 你说的对,曹寅后代都是包衣奴才,断然写不出反清复明的巨作.不过,红楼梦并非反清复
明, 而是主要反思明朝衰亡的原因,纪念抗清阵亡的将士,穿插讽刺清人的粗鲁和凶残,
还有作者的无奈和隐退.
红楼梦作者从来都是有争议的,只是到新中国才定下曹雪芹的,采用胡适的观点,认为曹
雪芹是曹寅后代.
(以下考据非出自本人)
看庚辰本作为一个铁证证明胡适猜测作者是曹雪芹的”脂批” 《石头记》第52回：
【文本】一时又命：“歇一歇。”一时又拿一件灰鼠斗篷替他披在背上，一时又命拿个
拐枕与他靠着。急的晴雯央道：“小祖宗！你只管睡罢。再熬上半夜，明儿把眼睛抠搂
了，怎么处！”宝玉见他着急，只得胡乱睡下，仍睡不着。一时只听自鸣钟已敲了四下
，〖庚双夹：按“四下”乃寅正初刻，“寅”此样写法，避讳也。〗
长期以来，红学界用此回<按“四下”乃寅正初刻，“寅”此样写法，避讳也。>批语断
定，作者是曹寅后代. 所言忌讳跟这大情节，自相矛盾.
有第69回【文本】贾琏又搂着大哭，只叫“奶奶，你死的不明，都是我坑了你！”贾蓉
忙上来劝：“叔叔解着些儿，我这个姨娘自己没福。”说着，又向南指大观园的界墙，
贾琏会意，只悄悄跌脚说：... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 木有这么戏剧啊。薛大爷就是被柳二哥打了一顿，没脸见人，托辞南下躲躲风头。这
才解放了香菱，得以搬入园中过一段舒心畅意日子。书里唯一出现的歌伎貌似就是云儿
了。
嗯，薛家来历最奇怪，虽然也名列四大家族，却明白写是皇商身份，负责宫廷采买等事
。为了扑朔一把，又在脂批里说薛家祖上是紫薇舍人。紫薇舍人即中书舍人，在唐朝是
相当清贵，白居易，杜牧都做过。但是清朝一般似乎是指内阁中书，此官品级就相当低
了。可能是故意用古名，给薛家抹上一些书香气息吧，做个铺垫，以利于宝姑娘后来说
，我家祖上也藏书，如何如何。其实曹家亲戚里有类似经历的，李煦，他既是内务府包
衣出身，又中过举，好像有过内阁中书的官。。。。这个纯属胡乱联想哈，不过从薛家
身上，可能折射点老曹他们家原来内务府包衣身份哈。。。。 |
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s*******1
发帖数: 188 | 43 ８７红楼的演员们大部分都是十几岁的孩子，基本上没有经过正规的演义学校的培训，
虽然是有些是剧团戏团的演员。
再加上那些红楼学者的讲解，红楼梦就是曹的自传，里面的人物是有真实原型的，等等
。正直青春期的孩子们就进入了剧中人物的角色。这些潜引默化的影响他们的人生观。
记得我上大学的时候看了一些红学家的书，还看了脂批石头记，又赶上自己经历的一些
挫折。当时去了西山去寻找曹的足迹，真有一种冲动死在那里。 |
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l**n
发帖数: 648 | 44 红学是中国最大的人文科学丑闻。不是说红学不应该存在，而是近百年来（特别是近50
年），被精神分裂众红学家们解读的面目全非。连真正作者都求证出错（是胡适起的头
，老毛拍的板），曹雪芹是曹寅遗腹子之说实在太荒谬，浪费了400年前作者/润色者“
字字看来皆是血,十年辛苦不寻常”的苦心。
有两点侧面证明（正面证明的有无数）：
1) 任何仔细读过红楼梦的人都很容易发现，红楼梦的衣着服饰（特别是皇家，如北静
王）属汉族，绝非清朝乾雍期满族服饰。元妃省亲也可以看出皇家是汉族。如果作者是
清朝江宁制造之后，势必会有大量满清服饰特征。
2）清朝近亲结婚是违法的。清朝蒲松龄《聊斋》里就有郑闺秀不能跟表弟结婚的故事
，中表为嫌，中表亲是要避嫌的，不能结婚。而红楼梦里完全看不出贾宝玉与宝黛
的感情受到这方面婚姻伦理的约束（如果有，贾母王夫人断是不肯的）。也可以看出红
楼梦非清朝作品。
事实是：红楼梦诞生在明末清初，作者是明朝人士，润色者/批阅者为另一群人，（曹
雪芹是化名，是润色者里最重要的一位，增删十年就是他，可他并非石头记/风月宝鉴
的原作者），曹雪芹这个润色者的真实身份有待考证，很可能是流难的明朝朱家人... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 马先生说的新资料我一点也不知道哎。可能没有关心过吧，但是至少这个不算所谓红学
主流。就一个佐证吧，８７拍的红楼，算是集中当时大陆著名红学家了，根本就抛弃高
续，另外按脂批拍的后面几集。
水浒版本我就不懂了。记得读水浒也是只喜欢看前面的，等众好汉都上了梁山，就越来
越无趣，征方腊王庆还凑合，YY打辽国最无聊了。不过文字风格倒不是这种地方，我觉
得后面更有通俗评书色彩，非常俗套。少了精彩的人物刻划。但是最后写到水浒各人结
局，还是很好看的，跟前文风格我觉得还颇一致。
1398 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 秦可卿和贾珍肯定有一腿，秦可卿因此而死（上吊，根据脂批）
贾蓉和西凤有一腿是后文有个仆人还是下人明说的，但这个似乎真假难辨。
但肯定有人养小叔子，焦大不会乱码。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 秦可卿和贾珍肯定有一腿，秦可卿因此而死（上吊，根据脂批）
贾蓉和西凤有一腿是后文有个仆人还是下人明说的，但这个似乎真假难辨。
但肯定有人养小叔子，焦大不会乱码。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 读过又怎么不会记得，脂批说书未成，芹为泪尽而逝这句？像是联合创作的么。。。。
参与评论甚至文字删改，跟创作是两回事 |
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g*****7
发帖数: 111 | 49 放着正路,你不走,偏要站牛角尖.你好好仔细读读, 不要先入为主.
再给你补几点. 对了, 这用的方法都是以考据的方法. 我不会贴图片, 就把图片略了.
另外, 这不是我的研究成果,是一位朋友的.
袁枚大家都不陌生，谈论红楼都不会漏掉这个人，《随园诗话》更是家喻户晓，乾隆四
年，24岁的袁枚中了进士，乾隆十三年在南京买下随园，从此也就不再为官，以论著诗
文为追求，在随园生活近半个世纪。随园是随赫德旧园，随赫德就是当年接管曹家的江
宁织造一处园林。所以袁枚对红学来说，魅力大大地。当然他的著作也少不了关于《红
楼梦》的记载。
《随园诗话》卷十六开篇不久就有记载：
丁未八月，余答客之便，见秦淮壁上题云；“一溪烟水露华凝，别院笙歌转玉绳。为待
夜凉新月上，曲栏深处撤银灯。”飞盏香含豆蔻梢，冰桃雪藕绿荷包。榜人能唱湘江浪
，画桨临風当板敲。”“早潮退后晚潮催，潮去潮来日几回?潮去不能将妾去，潮来可
肯送郎来?”三首深得《竹枝》風趣。尾署“翠云道人”。访之，乃织造成公之子啸崖
所作，名延福。有才如此，可与雪芹公子前后辉映。雪芹者，曹练亭织造之嗣君也。相
隔已百年矣。
这个记载红学很难受就算是袁枚临死... 阅读全帖 |
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l**n
发帖数: 648 | 50 这篇续文把脂批的各个梗都照顾到了，那些梗有些本来就是天雷滚滚，什么凤姐扫雪拾
玉，甄宝玉送玉，惜春独卧青灯古佛旁。难道这些情节不雷人吗？
说到文字，这篇续文粗鄙才更有可信度。皆由某女残次本抄录，漏了不少文字，也自行
补齐了很多文字。因为有些段落看似SB，但是SB写不出那样的芙蓉诔，写不出情榜。能
写出后面两个的，不至于连古文白话分不清。
再退一步讲，红楼梦里本来就保留了很多下三滥的文字，什么“硬邦邦地就想顶入”，
“一根鸡巴往里戳”。。这也是大文豪写出来的？ |
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