b********n
发帖数: 16354 | 1 lol，偶觉得王安忆有点过于细了，有些话可以藏着掖着，她却一定要说明白，生怕读
者想不到～～就好像红楼写完了，还有脂批的余地，她却要把脂批一起写进去，就满得
要溢出来咯～～
然后抢抢风大的话，萧红是我心里和张爱玲并列的一座山啊，一样高，可惜这女人做人
做事让人不喜欢，比不得张爱～～
亦舒童鞋写书是为了赚钱，还只为了赚钱，她哪怕收敛一半，也是比得了李碧华的，可
是你看她后来写的那些故事，女主连穿的衣服长得模样都是一模一样～～～不过也有意
思，她自己笔下有个人说得好，我住天台上铁皮屋的时候谁来救过我，凭什么要急流勇
退，给别人留个好印象，亦舒自己正是这种做派～～ |
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u***l
发帖数: 2997 | 2 咦？讨论得很热闹呀。上次答应问号贩些《石头记》的旧货来，一直没好意思动手。后
四十回显然不是曹雪芹写的，从俺的涂鸦中节选一段：
“（续书）情节上和前书中伏线多有参差。大者如探春、巧姐和香菱的命运都与原书判
词不符；细节处比如写元妃“存年四十三岁”，则进宫时已远远超过秀女年龄；原书五
十二回写“自鸣钟已敲了四下”而不写寅正初刻，脂批注明是作者避其祖曹寅讳，而续
书直写元妃薨于“卯年寅月”；原书五十八回写“贾母邢王尤许婆媳祖孙”，点明贾蓉
后妻姓许，续书改为姓胡；原书七十七回明写柳五儿已死，却在续书中死而复生；诸如
此类，不胜枚举。此外脂批中提到的种种情节，比如“狱神庙慰宝玉”、“花袭人有始
有终”、“卫若兰射圃”等等在续书中都没有呼应。” |
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g*****7
发帖数: 111 | 3 《何必西厢》一书，两次提到了《红楼梦》这部奇书，他明确记载了《红楼梦》. 那么
我们来看看《何必西厢》一书.
以下转发.
《何必西厢》（“桐峰外史”刻印时改名《梅花梦》）刻本最早出现于清雍正年间，这
是学界公认的事实。其最重要的证据是书首由康雍年间的苏州文人王尧瞿（即“桐峰外
史”）所撰写的一篇序文。现在笔者能见到的是根据清嘉庆庚申年（1800）“五桂堂藏
板”春谷先生校定本为底本、由黑龙江人民出版社1988年出版的《梅花梦》校点本。“
五桂堂主人”春谷先生在“序一”中写道：
《何必西厢》一书，行世已久，作者不著姓氏年月。......桐峰外史刻本，迄今又数十
年，漫漶残缺，特为校正。
“桐峰外史”的主人王尧瞿在“序二”中记述了发现及刻印《何必西厢》的过程，现简
录如下：
余需次山左，偶访友不值。见案上有《何必西厢》弹词刻本，窃怪标名之妄，置不復览
。......今读此书，不知何物文人作此狡狯，余无可赞词......辨之济南书肆，觅他部
不可得。想已刊而未遍行。缘就友人藏本，繕正付梓。益以凡例二十条，并识数语冠简
端，用志向往云。
以上两人的序言里已清楚表明《何必西厢》“行世已久”，雍正... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 4 我讀癸酉本之前，早就聽聞此本文字有缺失不止而且頗為粗糙，因此並無太多期待。我
讀過之後，覺得文字除了未經琢磨之外，還有就是行文太趕，應該有很多地方可以豐滿
。裏面有許多脂批指出某處寫得不妥，xxx不應有如此語氣云云。這應該是最早的版本
之一，尚未經過10年5次的增刪。癸酉本中的王熙鳳是寧國府媳婦，而非現存80回中的
榮國府媳婦。如果說這本是現代人造假，可能性很小。
但癸酉情節中所透出的悲涼幻境無可否認：且不論是否原作，這情節發展就已體現了原
作意圖。
當我讀到湘雲找到青楓林（賈家祖塋），忽然看到黛玉的墓碑，撲倒在墓碑上哭著回憶
昔日菊花詩結社和中秋聯句“寒塘渡鶴影，冷月葬花魂” 竟一語成讖... 國破家亡日
，無處話淒涼的感覺一下子就出來了，令人不禁同聲一哭，淚淚淚！
前80回曾經的稱兄道弟，曾經的情意款款，曾經的笑語盈盈，居然在亂世全部變成翻臉
如翻書，你死我活，假情假意，虛言假語... 人性的醜陋在末世全部被激發出來。這個
巨大的反差，猶如一個幻境，原來一念之間，坍塌的豈止是天地，美好與醜惡一切都是
不真實的，幻幻幻！
紅樓夢以幻起以幻收。我早年讀前80回時覺得初前幾回有神遊幻境的... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 5 《何必西厢》一书，两次提到了《红楼梦》这部奇书，他明确记载了《红楼梦》. 那么
我们来看看《何必西厢》一书.
以下转发.
《何必西厢》（“桐峰外史”刻印时改名《梅花梦》）刻本最早出现于清雍正年间，这
是学界公认的事实。其最重要的证据是书首由康雍年间的苏州文人王尧瞿（即“桐峰外
史”）所撰写的一篇序文。现在笔者能见到的是根据清嘉庆庚申年（1800）“五桂堂藏
板”春谷先生校定本为底本、由黑龙江人民出版社1988年出版的《梅花梦》校点本。“
五桂堂主人”春谷先生在“序一”中写道：
《何必西厢》一书，行世已久，作者不著姓氏年月。......桐峰外史刻本，迄今又数十
年，漫漶残缺，特为校正。
“桐峰外史”的主人王尧瞿在“序二”中记述了发现及刻印《何必西厢》的过程，现简
录如下：
余需次山左，偶访友不值。见案上有《何必西厢》弹词刻本，窃怪标名之妄，置不復览
。......今读此书，不知何物文人作此狡狯，余无可赞词......辨之济南书肆，觅他部
不可得。想已刊而未遍行。缘就友人藏本，繕正付梓。益以凡例二十条，并识数语冠简
端，用志向往云。
以上两人的序言里已清楚表明《何必西厢》“行世已久”，雍正... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 6 我讀癸酉本之前，早就聽聞此本文字有缺失不止而且頗為粗糙，因此並無太多期待。我
讀過之後，覺得文字除了未經琢磨之外，還有就是行文太趕，應該有很多地方可以豐滿
。裏面有許多脂批指出某處寫得不妥，xxx不應有如此語氣云云。這應該是最早的版本
之一，尚未經過10年5次的增刪。癸酉本中的王熙鳳是寧國府媳婦，而非現存80回中的
榮國府媳婦。如果說這本是現代人造假，可能性很小。
但癸酉情節中所透出的悲涼幻境無可否認：且不論是否原作，這情節發展就已體現了原
作意圖。
當我讀到湘雲找到青楓林（賈家祖塋），忽然看到黛玉的墓碑，撲倒在墓碑上哭著回憶
昔日菊花詩結社和中秋聯句“寒塘渡鶴影，冷月葬花魂” 竟一語成讖... 國破家亡日
，無處話淒涼的感覺一下子就出來了，令人不禁同聲一哭，淚淚淚！
前80回曾經的稱兄道弟，曾經的情意款款，曾經的笑語盈盈，居然在亂世全部變成翻臉
如翻書，你死我活，假情假意，虛言假語... 人性的醜陋在末世全部被激發出來。這個
巨大的反差，猶如一個幻境，原來一念之間，坍塌的豈止是天地，美好與醜惡一切都是
不真實的，幻幻幻！
紅樓夢以幻起以幻收。我早年讀前80回時覺得初前幾回有神遊幻境的... 阅读全帖 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 7 mm啊，有一个问题是，脂批也不是完全能信得的。柳既跟着道士走了，那么后面又成了
草莽英雄，这中
间的转折是什么呢？过程是什么呢？跟宝玉出家的主题是否一致？作者会是如何考虑？
在读脂批的时候，这些问题也要想一想的。而且是非常显而易见的问题了。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 8 我的感觉是，脂批有一部分相当老，但是曹雪芹打算改写整个结局，暗示原来结局的脂
批没有删干净，所以……这个问题张爱玲的红楼梦魇里谈得比较多。当年我看梦魇的时
候看得死去活来，张爱玲这心也太细了，我手头不放着影印本根本跟不上她思路。 |
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d***a
发帖数: 6113 | 9 据考证他是写完了的，共110回，后30回散佚了。
看前80回和脂批也大概猜到每个人的结局了，87版红楼梦的结局就是根据脂批补出来的
，只是充分发挥了极具批判性的想象力。。。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 10 教主不仅没稳住阵角，自己也掉沟里去了：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6132a00b0100xi17.html
方舟子与红楼梦Ⅱ
既然方舟子、张放两先生再度谈起《红楼梦》，还伪装成专家，那我不妨就从考据
学的角度来直指其谬。
张放文章中，提到《三重门》六次（三处）提及《红楼梦》。有两处是对《红楼梦
》发表评论——其一是说“《红楼梦》里女人太多”；其二是说《红楼梦》前八十回是
曹雪芹原著，后四十回乃高鹗续作，同一段落，“一个男生又站起来开河：‘这位同学
您错了！我们在这里欢聚一堂主要讨论这部书的艺术价值而不是艺术地位。’”这里张
放评道：“显然，作者对《红楼梦》在中国文学史上的地位，是了然于心的。”
另有一处是引用了《红楼梦》原文：说林雨翔初见susan，仿佛“林黛玉第一次见
贾宝玉的感受：‘好生奇怪，倒像在哪里见过的，何等眼熟！’”
张放引了一大段《红楼梦》“原文”，还夹着各种脂批，以示专业，然后比较起来：
《红楼梦》“原文”是：“黛玉一见，便吃一大惊，心下想道：‘好生奇怪，倒象
在那里见过一般，何等眼熟到如此。’”
《三重门》原文是：“油然而生《红楼... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 不晓得究竟有没写完。脂批有
书未成，芹为泪尽而逝。余尝哭芹，泪亦待尽。
不过，应该不止现在的80回，脂批提到过后面情节，回目的。宝玉出家，警幻情榜等等
。可能后面的草稿确是传丢了的吧。。。 |
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G*****o
发帖数: 204 | 12 因嫌纱帽小，致使锁枷杠，【脂批：贾赦、雨村一干人。】
昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长。【脂批：贾兰、贾菌一干人。眉批：一段功名升黜无时，强
夺苦争，喜惧不了。】
这是很明确的。 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 13 这个是我看得不细了，脂批还是挺权威的。多久之前翻过啊，快十年了吧。脂批是索隐
派还有各种红学研究的指路明灯，但是我现在还是喜欢看原文自己瞎猜。那句“钗于奁
内待时飞”实在是太太明显了。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 14 呵呵, 要较真. 那我只问你, 八十回中有淫丧天香楼这一出么? 贾母的评价写在脂批之前, 脂批
之后? |
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 增删批阅是真实的－－－脂批可信－－－脂批透露曹雪芹实际是作者－－－曹雪芹有这
么个人，这Yang家世，朋友们知道他写了一部这么样的书 |
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v********e
发帖数: 1058 | 16 同无语。这都什么玩艺儿。。
这个净雨也很让人无语。插的那几句话都很让人无语。比如从诸脂批看曹雪芹是写完全
书了的，后几十回的稿子“失散”而已。伊口口声声说曹雪芹没把他写完，只写了八十
回。就算对脂批存疑这么说也太武断了。 |
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s******w
发帖数: 138 | 17 第一次来这个版就看到大家在讨论红楼，看得好激动啊！
下面这篇文章是我很久以前就保存下来的一篇，可惜不知道它的作者。
我自己非常喜欢，拿出来跟大家一起分享吧。
标题: (转载) 我的红迷路
时间: Wed Apr 7 11:01:58 1999
第一次把红楼梦完整的看完时，我已经读大一了，在这之前的几年里，我几次试
图把它读完，但都中途放下了，少年的我实在看不出这本书有什么好的。 大一那
年，我从图书馆借了本竖排版的繁体字的《红楼梦》，开始慢慢的读，花了两个月的
时间读完了，我无法说清是一种什么样的感觉，我记得我跟我的朋友说，我终于看到
了世界上最好的小说，也可能我这一生再也不会看到比它更好的书了。
大二那年，我从图书馆借了一本周汝昌的《红楼梦新证》下册，从此我开始了对
红楼梦的痴迷的研读，我从这本《红楼梦新证》里知道了甲戌本，庚辰本，脂批，及
各种真本，可能是先入为主的原因吧，我以后的关于红楼梦的许多观点都倾向于周汝
昌，虽然我不全信他，但我对他仍是非常敬佩。
后来我从图书馆借来了甲戌本，庚辰本，和戚序本，对脂批做了一个仔细的研读。
我仔细的读那些别人看起来很无聊 |
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发帖数: 1 | 18 文化自信第一枪从批古希腊伪史开始
当前位置：主页 > 百家争鸣 > 理智 · 2017-12-09 · 来源：网络 · 浏览数：2040次
字体： 大 / 中 / 小
为什么要批古希腊伪史？
疑古思潮在中国学术史上有悠久的传统，宋、清皆达到一定的高度。20世纪的“疑古思
潮”，是 以顾颉刚、胡适、钱玄同的古史辨派为代表，而西方的“德先生”和“赛先
生”则是他们手中的铁楸洋镐。文化上的自卑是他们疑古的根源。他们学习西方后，认
为自己找到了文明之根源。
无论是传统考据、修复整固的“乾嘉学派”，还是洋为中用、掘根毁墓的“古史辨派”
，针对的都是中国历史。中国人是不是也可以用“疑古”的目光扫描一下世界史，质疑
一下古希腊文明呢？
其次，古希腊的哲学提倡怀疑精神，希腊的逻辑学倡导理性推理。有着几千年历史考据
丰富经验的中国，就没有质疑古希腊文明史的权利？
第三，西方经常性的质疑中华文明的五千年文明。只许你来，不许我往，不太民主吧。
近代中国被西方的船坚炮利打开国门而跌落低谷，激进的近代知识分子们开始怀疑人生
，在西方思潮的引导下，纷纷数落起自己的祖先自己的历史文化乃至一切，刮起一阵疑
古歪风。然... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
基本观点提供伪证的假古董。
欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
另外，《红楼梦》里面的许多情节、隐喻，脂砚斋也是一头雾水，不知所云的。比如说
，谁养小叔子，宝琴十首怀古诗的谜底是什么，他都茫然不知。甚至，对于金陵十二钗
，他还两次错把香菱算在晴雯、袭人一组，还错把宝琴、李纹、李绮三人算在副册，又
把46回鸳鸯口中的十四钗错算为十二钗，凡此种种，都足... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 《还原脂砚斋》是本书。
摘要
欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
本，而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
基本观点提供伪证的假古董。
欧阳健最有说服力的证据有三条，其一，胡适隐瞒了“甲戌本”的来历，这隐瞒是出于
加强他的“自传说”的学术私心。其二，“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
嬷为“文忠公之嬷嬷”，“文忠公”是傅恒的谥号，而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
年)七月”，谥文忠，那么这条脂批，“则必在乾隆三十四年之后，这就足以证明，脂
砚斋决不是作者同时代人，脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三，“甲
戌本”的“玄”字没有缺笔，“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳，康熙朝以降至清末，均要
避讳，“甲戌本”不讳“玄”字，足证是民国以后的本子。
另外，《红楼梦》里面的许多情节、隐喻，脂砚斋也是一头雾水，不知所云的。比如说
，谁养小叔子，宝琴十首怀古诗的谜底是什么，他都茫然不知。甚至，对于金陵十二钗
，他还两次错把香菱算在晴雯、袭人一组，还错把宝琴、李纹、李绮三人算在副册，又
把46回鸳鸯口中的十四... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 嗯，西谛藏书么。。。。
甲辰本有说算甲戌系脂本与程高本的一个过渡版本，大量删去脂批，并有擅改有添加，
但是一些细节又有保持较早风貌。郑藏残本好像也算脂本系列里的 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 不是，老曹写的时候有朋友传看批注，脂砚斋是最亲近一个，身份待定，别人也有，譬
如畸笏叟，目前以为是老曹长辈，譬如棠村，目前以为是老曹堂兄弟辈，但是都少很多
。所以统称脂本批注为脂批，虽然并不止脂砚一人。 |
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b*****o
发帖数: 49 | 23 来自主题: ChineseClassics版 - 红楼之宝琴问 MM好文章,呵呵.我前几天也看到关于宝琴,似乎不得了,放到今天那就是出过国的,呵呵.
不知道薛姨妈为什么要把刑油烟嫁给薛科?油烟虽然品行好,但毕竟是贫户出身啊.这几
段也没细看.
另外啊,我在看昨天一个MM告诉大家的脂批的红楼梦,因为事先看了<红楼新证>了,所以
觉得甲批的脂砚斋很可能是湘云人物原型跟曹一起写的,写批注.
女生去单看甲批,那简直就是个女的写的,写大家要拧黛玉脸,居然批注"余也要拧".
但是看到第20回,里面说麝月举止行为又是个袭人,居然旁边庚批"岂敢".
"岂敢"放这里就很象麝月自谦啊,难道麝月也在批不成?但是她是丫环不怎么会文啊.
想来想去,有个解释就是:
红的副12钗,说不定就是正12钗演化而来的.专家似乎也有说法,袭人就是宝钗的丫环版,
晴雯是黛玉的丫环版,而麝月应该是相云的丫环版了.
所以解释为什么麝月抽的花签是留到群芳尽,跟相云一样,这里20回的庚批,相云/麝月批
的时候自谦.
待我再去搜搜专家解释,呵呵~~:) |
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y*e
发帖数: 9799 | 24 嗯～是的～ "是醉人口中文法"
见脂批：
那焦大那里把贾蓉放在眼里，反大叫起来，赶着贾蓉叫：“蓉哥儿，【甲戌侧批：来了。】你别在焦大跟前使主子性儿。别说你这样儿的，就是你爹，你爷爷，也不敢和焦大挺腰子！不是焦大一个人，你们就做官儿，享荣华，受富贵？你祖宗九死一生挣下这家业，到如今了，不报我的恩，反和我充起主子来了。【甲戌侧批：忽接此焦大一段，真可惊心骇目，一字化一泪，一泪化一血珠。】【靖藏：焦大之醉，伏可卿死。作者秉刀斧之笔，一字化一泪，一泪化一血珠！惟批书者知之。】不和我说别的还可，若再说别的，咱们红刀子进去白刀子出来！”【甲戌夹批：是醉人口中文法。（戚序、蒙府夹批）一段借醉奴口角闲闲补出宁荣往事近故，特为天下世家一笑。】凤姐在车上说与贾蓉道：“以后还不早打发了这个没王法的东西！留在这里岂不是祸害？倘或亲友知道了，岂不笑话咱们这样的人家，连个王法规矩都没有。”贾蓉答应“是”。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 。。。。抄一段脂批吧
甲眉：若云雪芹披阅增删，然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰？足见作者之笔，狡猾之
甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处，观者万不可被作者瞒蔽了去，方
是巨眼。
能解者方有辛酸之泪，哭成此书。壬午除夕。
书未成，芹为泪尽而逝。余尝哭芹，泪亦待尽。每意觅青埂峰再问石兄，奈不遇癞头和
尚何！怅怅！今而后，惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉
矣。甲午八月泪笔。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 。。。。抄一段脂批吧
甲眉：若云雪芹披阅增删，然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰？足见作者之笔，狡猾之
甚。后文如此者不少。这正是作者用画家烟云模糊处，观者万不可被作者瞒蔽了去，方
是巨眼。
能解者方有辛酸之泪，哭成此书。壬午除夕。
书未成，芹为泪尽而逝。余尝哭芹，泪亦待尽。每意觅青埂峰再问石兄，奈不遇癞头和
尚何！怅怅！今而后，惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉
矣。甲午八月泪笔。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 27 你太可爱了！
俞倒也不是年老恕道，而是他发觉由于脂本脂批对程高本的否定，致使红楼形成开放性
的结尾，结果很多人在此名义下夹带私货（也包括今天刘心武重新包装的索隐派私货狗
屁秦学），沉渣泛起，胡诌八扯。于是念起高鹗的好来了。
恰似咱们今天看到李烧烘后念起87版的好来，不觉忘却了从前的求全责备。 |
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l******n
发帖数: 2631 | 28 可还是么，这么发威暴怒的是王夫人又不是林妹妹，“意绵绵静日玉生香”里，林妹妹
用手帕子替宝玉揩脸的时候，两人话中可又是指甲又是胭脂的，脂批说“想见其情之
脉脉，意之绵绵”，林妹妹要是为这种事计较，哪里配称潇湘妃子，不过同秋桐之流，
庸脂俗粉罢了。倒要可惜曹公笔墨。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 分特
虽然俺狠喜欢方以智，狠不喜欢辫子，也不得不说这位陈教授说的太牵强了。。。。还
理科唉，大胆假设，小心求证，俺只看到天外飞仙的假设，小心求证一点也木有。。。
红就是朱，月代表明，不能不说他比清朝文字狱还厉害～
他读过方的著作嘛，考证过方的生平么，如果写那么一本书，跟方来往的人诗文里有一
点点暗示么
相反曹雪芹的存在，以及他写红楼，可是当时人诗里提到过得，比如敦诚敦敏，比如袁枚
更何况曹雪芹开篇说的荒唐言，还有脂批所谓一芹一脂，人家毕生精力写成的，没有确
切证据，怎么能够否定
， |
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l***e
发帖数: 70 | 30 据脂本和其他考据说（自然是别人的考据啦 :) ）
贾府的排场实际上是参照曹雪芹的朋友李xx的家写来的（名字忘啦）
包括省亲、祭祠的场合
而李家被抄之前
李并不是宝玉一流的人物
精通世务、办事得力
但排场也相似
曹雪芹说“无才去补天”之类的话
虽有傲气在里面，但还是底气不足
毕竟从小的教育在那儿
看他对贾政的态度就能晓得
宝玉大雪地里红披风光着头大拜飘然而去
终于成仙去了
石头也回了他的大荒山
而甄性情大变，趋上世路
这才是曹、脂批他们所真正期待的结果
这才是世事的正道
宁荣两府各自代表的道、儒
毕竟儒是正统
就像太平闲人（？）评的
贾是仙的话，甄就是佛
假作真时真亦假
世事不过如此 |
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r****y
发帖数: 26819 | 31 两地生孤木怎么做成林？
作者自云从不看脂批，别人如何理解它与我何干，后面不但看了张爱玲的评价，连同脂
评的一起看了，还要加一句张小姐的聪明可以信任。连“小人书”网友的评论也转附了。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 32 谁说脂砚斋的批语地位高于红楼梦作品本身了？脂砚斋的评语只是被认为对于“理解红楼梦”很有研究价值。有一批人坚定不相信脂砚斋的批语，认为是后人作伪；另外一批人认为脂批本身就是红楼梦作品的一部分，所以才有个《脂砚斋重评石头记》的定名。
红楼梦有不少续作 -- 您老到说说看，除了程高版，红楼梦有哪些具有完整结局的续作了？周汝昌也不过只是对红楼梦的结局根据他的研究，分人物章节作简单的描述，其他的完整续作未曾听闻。
87版电视剧红楼梦，部分情节设计与细节安排，都是参考现代主流红学研究的几个专家观点的，但也未敢脱离程高版太远。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 33 您google一下红楼梦的续？
现在不少红学家研究的结果，就是把接近完成的红楼梦给重新改成草稿，这种研究还是
省省为好。
红楼梦”很有研究价值。有一批人坚定不相信脂砚斋的批语，认为是后人作伪；另外一
批人认为脂批本身就是红楼梦作品的一部分，所以才有个《脂砚斋重评石头记》的定名。
作了？周汝昌也不过只是对红楼梦的结局根据他的研究，分人物章节作简单的描述，其
他的完整续作未曾听闻。
家观点的，但也未敢脱离程高版太远。 |
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x***k
发帖数: 20754 | 34 第一回甄士隐给好了歌做注的脂批里
训有方，保不定日后【甲戌侧批：言父母死后之日。】作强梁。【甲戌侧批：柳湘莲一
干人。】 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 35 上海28层高楼大火死伤惨重，官方承认53人死亡，但民间认为至少上百人死亡。17日新
华网报导“公安部称上海大火救灾及时得力是成功典范战例”，公安部的说辞遭到民间
的痛击，被民众称为无耻。
巨灾应问责公安消防系统 如何审批监管
喉舌媒体独家专访了当时火灾发生后第一时间赶赴现场的公安部消防局副局长朱力平，
他认为大楼存在多种易燃致灾因素：包括四周脚手架将整幢楼完全包围；并且裹上尼龙
织网；脚手架踏板是毛竹片；楼房外立面上有大量的聚氨酯泡沫保温材料，而聚氨酯泡
沫，一旦燃烧就会产生含有剧毒氰化氢的气体，人如果吸入一口就会中毒死亡。
火灾起因是无证电焊工违章操作引起的，而且这幢楼是在已有156户人家入住的情况下
进行外立面的装修施工，相当于边营业边施工，这是安全生产的大忌。
大陆维权律师李静林接受大纪元采访时表示，预防火灾依法是消防部门的职责，建筑工
地的施工，其消防安全是由消防部门在审批和检查的。既然公安讲了易燃物在那里，又
住进了人，对大型建筑装潢，它本身有一个部份就是消防。消防怎么处理，它一定是有
法律规定事先审批的，没有审批就不能施工。这么大的工程，它难免要用到电焊，民工
有没有证不是... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 36 上海28层高楼大火死伤惨重，官方承认53人死亡，但民间认为至少上百人死亡。17日新
华网报导“公安部称上海大火救灾及时得力是成功典范战例”，公安部的说辞遭到民间
的痛击，被民众称为无耻。
巨灾应问责公安消防系统 如何审批监管
喉舌媒体独家专访了当时火灾发生后第一时间赶赴现场的公安部消防局副局长朱力平，
他认为大楼存在多种易燃致灾因素：包括四周脚手架将整幢楼完全包围；并且裹上尼龙
织网；脚手架踏板是毛竹片；楼房外立面上有大量的聚氨酯泡沫保温材料，而聚氨酯泡
沫，一旦燃烧就会产生含有剧毒氰化氢的气体，人如果吸入一口就会中毒死亡。
火灾起因是无证电焊工违章操作引起的，而且这幢楼是在已有156户人家入住的情况下
进行外立面的装修施工，相当于边营业边施工，这是安全生产的大忌。
大陆维权律师李静林接受大纪元采访时表示，预防火灾依法是消防部门的职责，建筑工
地的施工，其消防安全是由消防部门在审批和检查的。既然公安讲了易燃物在那里，又
住进了人，对大型建筑装潢，它本身有一个部份就是消防。消防怎么处理，它一定是有
法律规定事先审批的，没有审批就不能施工。这么大的工程，它难免要用到电焊，民工
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o****r
发帖数: 131 | 37 中国网民“四野山人”以文言文撰写的明骂茅于轼暗批毛泽东檄文，居然把中国著名左
派网站乌有之乡耍了。乌有之乡原文照登后被纷纷转载，该文很快传遍天下。网民讥笑
乌有之乡没有文化，只看标题就如获至宝。目前，此文已被乌有之乡删除，但仍可以通
过网页快照发现，乌有之乡曾在5月27日刊登该文。
《讨茅于轼檄》文白兼顾，正话反说，历数毛泽东之“丰功伟绩”，“实则揭露了毛泽
东祸害中华的各种历史罪行及淫乱生活”。有人认为该文笔法，疑似前两年网路流传的
《杨佳传》。还有人认为作者运用春秋笔法痛快淋漓，思想清醒旷达，古典文学修养精
湛，有可能是巴蜀怪才魏明伦所作。更多人是取笑左派愤老、愤青“是一群无脑蠢货，
这个帖子是再好不过案例”。
中国学者、北京天则经济研究所理事长茅于轼4月26日在天则经济研究所网站发表文章
《把毛泽东还原成人——读〈红太阳的陨落〉》，历数中共开国领袖毛泽东的罪恶，包
括心理阴暗、奸淫妇女无数、搞阶级斗争、因政治原因害死五千万人、将国家领至崩溃
边缘等，而这个“祸国殃民总后台”至今还在天安门城楼上挂着，“中国的滑稽剧还没
有真正谢幕”。文章引起轰动，各网站论坛纷纷转载，乌有之乡随后发... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 清学术史我前两天科普过啊。你怎么还这么讲？清学术潮流是怎样的你根本就没搞清。
没搞清也能张口胡说，不知道孔子说过知之为知之，不知为不知，是知也么？清学术潮
流是汉学的兴起。清初期的顾炎武黄宗羲是亡国之后的反思，所谓痛定思痛后反对宋明
理学。既然要反对宋明理性，那么就要清理以前学术积累，理清脉络，故有阎若璩，姚
际恒进行辨伪的工作。辨伪到崔东壁算是达到这方面的顶峰。这是汉学的兴起。到戴震
则达到汉学的顶峰，戴震之后的学者在训诂方面继续发展，但一方面开始脱离社会，一
方面囿于汉代学术不能跳出来，才渐渐变得沉寂，这才是清学术的最粗线条的脉络。而
乾嘉学派走到死胡同的时候，恰恰是文字狱结束的乾隆末期到嘉庆时期。你随便找本清
通史，这些都是基本常识啊。
你说曹雪芹家庭是汉奸家庭是很奇怪的视角。从来没见过任何一个历史学者这么看曹雪
芹的出身。曹家祖上出身正白旗包衣。不过很快就在旗籍里面了，到曹雪芹曾祖父这一
代就早已算是满人了。他的曾祖一代曹尔正，原任正白旗佐领，非满族能任这个职务么
？八旗满洲氏族通谱里面就有曹家，注意，汉八旗蒙八旗的人是不算满洲的。入谱的必
然是“满洲姓氏”，这个最后还是乾隆亲... 阅读全帖 |
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f**********d
发帖数: 4960 | 39 中国人看书就爱加评语
什么脂批红楼梦 金圣叹批水浒传
有多大意义 你加了批语就比作者高明了
以前看过的一本慈禧太后演绎 批语絮絮叨叨的烦死了
就像一只苍蝇 不 是一堆苍蝇在耳边飞来飞去
严肃地说 缺乏独立探讨的精神 这就是中国人的劣根性 |
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s****i
发帖数: 19 | 40 这种脑残的结论也有人信。更甚者，一个堂堂中文系教授居然能得到这样的结论。
首先，兄台知道列藏本不？其次，脂批并非脂砚斋一个人留下，而是有一个批书集团。
再次，没有甲戌本也还有己卯本庚辰本等传自脂砚斋。最後，脂砚斋压根就不是乾隆朝
人，曹雪芹也不是。 |
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M********s
发帖数: 24729 | 41 别玩儿命减啦，两娃已生向三娃迈进也想怎样？姚晨照照封面还能批一批晒出来，一线
让给九零后吧，男人想跑可以有万种理由，你整成个刘晓庆也没用，总之，你要提高档
次和内涵像奶茶状告别 |
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m*********g
发帖数: 11102 | 42 http://www.nownews.com/2009/07/28/91-2484380.htm
「下民易虐，上天難欺！」 檢察官以宋太宗16字批扁
(2009/07/28 11:11)
社會中心／综合報導
前總統陳水扁所涉弊案今（28）日進行言詞辯論程序，檢察官以宋太宗趙匡胤當年頒行
天下的「爾俸爾祿，民脂民膏，下民易虐，上天難欺」16字「戒石銘」來比喻扁的犯行
；當檢方論告時，陳水扁則是拿出10餘張他手寫的筆記，並用紅筆做註記，準備反擊。
前總統陳水扁所涉四大弊案，台北地方法院今（28）日上午提訊陳水扁，進行言詞辯論
程序，但因上週提示卷證的程序尚未完成，開庭後先就這部份繼續進行，扁還是保持緘
默不答，仍由審判長蔡守訓一人「獨白」；言詞辯論在10時30分正式展開。
檢察官開始論告時，第一張投影片就是去年11月11日特偵組聲押阿扁時，阿扁高舉被銬
著雙手高喊司法不公、政治迫害、台灣加油的畫面，檢方表示，這張照片震驚國內外，
從此台灣陷入動盪之中，檢察官並引用宋太宗當年頒行天下的十六個字「爾俸爾祿，民
脂民膏，下民易虐，上天難欺」（改自五代時，蜀主孟昶《頒令箴》），比喻阿扁的犯
行。 |
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l**n
发帖数: 648 | 43 你既没有看完，如何评价真伪？
能完美印证所有脂批，及其它未曾关注过的“千里伏线”，唯此一本，即便是假的，老
夫也认是真的了，此生无憾。
文字粗鄙？前80回对话就没有粗鄙的地方？
本子年代已久，残破难免，有部分为收藏人自行补缺，故显突兀，但故事大纲仍在。
曹雪芹等人对红楼梦“披阅十载，增删五次”，流传版本多如牛毛。
这一版本不过是初批版而已。
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即便如此，试问除原作者，又有谁能写出如此动人黛玉诔文（以及书末情榜）？
“维干戈寥落之年，霜凄风紧之月，悲艳伤红之日，怡红院落魄公子含悲洒泪，唏
嘘考答苍茫高天，感怀触绪，长歌当哭，嗟悼亡妻。思及奠祭之所非祠非堂，仅荒渚野
陇，衰蓬枯草，怎不悲恨盈腑，愤怨塞胸？然一无香烛佳酩，二无乐奏拜毯，三无果品
腊猪，四无陪祭献帛，仅拔茅以茹，折柳插槐而已，终不免愧悔嗟泣，无可如何至矣！
思及当初妹妹所作：天尽头，何处有香丘语，而今竟成谶言，浊玉泪亦殆尽，思慕感悼
，岂有另备奠仪？凄恻哀痛，恨无瑶台仙药。然情真意切，足表诚心，望妹妹泉下息怨
体谅。吾今实乃瞻前不能顾后，唯有以虔诚痴心感我知音。又记卿诗曰：尔今死去侬收
葬，未卜侬身何日丧。侬今葬花... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 44 The discussion below is forwarded.
下面简说一段红楼，乾隆二十一年是1755，乾隆庚辰是1760，乾隆甲午是1774，乾隆庚
寅是1770
大家看仔细这四个时间，红学有个圣经一般的抄本叫做“庚辰本”，庚辰本75回前面夹
有一个批条，写着“乾隆二十一五月初七日对清”。红学家说庚辰就是乾隆庚辰，也就
是1760年，
而乾隆二十一年是1755年，抄本“庚辰秋月脂砚斋阅过”，也就是说，1755年，抄本就
抄到1760年读过的书，够扯淡了。
再看2012年天津发现的“庚寅本”，庚寅本多次出现“庚寅春日”字样，最后一页写着
“乾隆庚寅春日阅”。乾隆庚寅是1770年，而这个本子里有“甲午八月泪笔”，乾隆甲
午是1774，又是抄手把四年以后的东西先抄到了？
很简单，红学死在了牛角尖不能回头。这个甲午和庚辰，是上一个甲子中的甲午和庚辰
！庚辰本中说的“庚辰秋月”那是1704年八月！庚寅本中甲午，那是1714年的“泪笔”！
就这样简单不能再简单的道理，大家为何还看不懂或者想不通呢？这事实证明，红楼梦
早在康熙时代已经写成！
要知道庚辰和庚寅，在乾隆时期只有一个，不是满六十... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 45 The discussion below is forwarded.
下面简说一段红楼，乾隆二十一年是1755，乾隆庚辰是1760，乾隆甲午是1774，乾隆庚
寅是1770
大家看仔细这四个时间，红学有个圣经一般的抄本叫做“庚辰本”，庚辰本75回前面夹
有一个批条，写着“乾隆二十一五月初七日对清”。红学家说庚辰就是乾隆庚辰，也就
是1760年，
而乾隆二十一年是1755年，抄本“庚辰秋月脂砚斋阅过”，也就是说，1755年，抄本就
抄到1760年读过的书，够扯淡了。
再看2012年天津发现的“庚寅本”，庚寅本多次出现“庚寅春日”字样，最后一页写着
“乾隆庚寅春日阅”。乾隆庚寅是1770年，而这个本子里有“甲午八月泪笔”，乾隆甲
午是1774，又是抄手把四年以后的东西先抄到了？
很简单，红学死在了牛角尖不能回头。这个甲午和庚辰，是上一个甲子中的甲午和庚辰
！庚辰本中说的“庚辰秋月”那是1704年八月！庚寅本中甲午，那是1714年的“泪笔”！
就这样简单不能再简单的道理，大家为何还看不懂或者想不通呢？这事实证明，红楼梦
早在康熙时代已经写成！
要知道庚辰和庚寅，在乾隆时期只有一个，不是满六十... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 黛玉初进贾府是红楼之中最吸引人注目的一篇，通过黛玉的视角，我们看到了贾府的豪
门气派，看到了不同人物的不同出场方式对于各自性格的映照，更看到了黛玉初进贾府
之时的小心翼翼，步步留心和时时在意，由此开始了她十多年寄人篱下的孤苦生活。
黛玉进贾府主要是因为其母贾敏去世，而其父林如海又忙于政务无暇顾及于她，外祖母
贾母念及小女无人依傍教育，就派人来接，想要留在自己身边抚养照顾。贾母虽然是好
心，但黛玉一生的悲剧命运却由此注定。
黛玉丧母时不过六岁左右，进贾府最多也就是七岁的样子，但林黛玉已经学会了适应，
学会了保护自己，不肯轻易多说一句话，多行一步路，生恐被人耻笑了他去。这些细腻
而敏感的心理描写不仅反映了黛玉自幼的聪慧和机敏，更看得出一个寄人篱下的小女孩
因自卑而产生的小心翼翼，她要保全的不仅是自己，还有其父亲在内的林家的声名。
虽然她不肯轻易多说一句话，但并不是不说话，实际上，黛玉一进贾府的第一句话就已
经注定了他一生的悲剧命运。那么黛玉的第一句话说了什么呢？
林黛玉认过外祖母并众人之后，众人见他身体怯弱不胜，知道他有不足之症，就问她“
常服何药，如何不急为治疗？”此时的黛玉，才第一次开... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 黛玉初进贾府是红楼之中最吸引人注目的一篇，通过黛玉的视角，我们看到了贾府的豪
门气派，看到了不同人物的不同出场方式对于各自性格的映照，更看到了黛玉初进贾府
之时的小心翼翼，步步留心和时时在意，由此开始了她十多年寄人篱下的孤苦生活。
黛玉进贾府主要是因为其母贾敏去世，而其父林如海又忙于政务无暇顾及于她，外祖母
贾母念及小女无人依傍教育，就派人来接，想要留在自己身边抚养照顾。贾母虽然是好
心，但黛玉一生的悲剧命运却由此注定。
黛玉丧母时不过六岁左右，进贾府最多也就是七岁的样子，但林黛玉已经学会了适应，
学会了保护自己，不肯轻易多说一句话，多行一步路，生恐被人耻笑了他去。这些细腻
而敏感的心理描写不仅反映了黛玉自幼的聪慧和机敏，更看得出一个寄人篱下的小女孩
因自卑而产生的小心翼翼，她要保全的不仅是自己，还有其父亲在内的林家的声名。
虽然她不肯轻易多说一句话，但并不是不说话，实际上，黛玉一进贾府的第一句话就已
经注定了他一生的悲剧命运。那么黛玉的第一句话说了什么呢？
林黛玉认过外祖母并众人之后，众人见他身体怯弱不胜，知道他有不足之症，就问她“
常服何药，如何不急为治疗？”此时的黛玉，才第一次开... 阅读全帖 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 48 关于薛宝琴，根据文本而不做点考古似乎是什么也分析不出来的。但这位人物的蹊跷之处
也确实太多，总想多明白一些。读了几遍原文，又看些评论文章，似乎重中之重是她的十
首怀古诗。
贾母对宝琴疼爱有加，一是赠孔雀毛斗篷，一是要与宝玉求配，再是命惜春把宝琴画入大
观园图。脂批本第五十回蒙回末总批：“最爱他中幅惜春作画一段，似与本文无涉，而前
后文之景色人物莫不 筋 动 脉 摇。" 这恐怕也是暗示宝琴之重要性。宝琴实已许配梅家
, 这几回读下来, 感觉这位大观园之外来的女子, 怀的恐怕是大观园的"古", 故而贾母想
着法儿地要让她跟大观园有些更亲密的关联, 但我们偏又看不到黛玉对她有哪怕是一丁点
儿的警觉或者不悦. 很有可能, 宝琴这一人物似实而虚, 她的真正的意义只是她的诗. 不
过要解读这十首诗可不是易事, 幸而这方面的讨论也已很多, 可作为参考来看.
我早先读时没有顾及这一层, 只是想到贾母虽跟宝琴有不解之缘, 她未必是真想把宝玉宝
琴配成一对, 真正的意图恐怕是让薛姨妈知道, 宝钗不是她心目中的合适人选. 其实那段
文字中几人的反应都是比较有趣的:
"贾母因又说及宝琴雪下折梅比画儿上还好，因 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 可是就拿人家就留下一部作品，进而怀疑作者，这实在没啥说服力啊，尤其是跟目前已
经有的曹家家世考证，当时人的旁证，以及脂批多处痕迹，比如点出，曹雪芹说增删批
阅，是狡猾之笔，又说雪芹撰此书是传诗之意。况且里面好多内容，是带满清人家痕迹
的。
再说一千年也夸张了，前有金瓶梅，同时有儒林外史，还有明清许多传奇小说。。。 |
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i********r
发帖数: 46 | 50 宝玉出家时是十九岁，可以很容易地从程高本看出来。贾政在雪地里追不上宝玉，回来以
后跟同行的人叹道“原来他是下凡历劫的，空哄了老太太十九年！”。
宝玉和众姐妹住进大观园的年纪，是从很多个不同的抄本和脂批以及畸笏叟批里比较出来
的，一句话说不清楚。如果有研究得多的人可以提供详细的资料。
礼物
到了
贾政
股傲
。
bad
it. |
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