|
N***i
发帖数: 4104 | 2 这也没有办法，在包围圈和防御区之间饿死了人，肯定是blame包围方，不会有人blame
防御方。
防御方把人放出去给条生路而不是强行关在城里面饿死，也算仁至义尽了。其实林彪他
们工作细致一点，把阵地之间的饥民甄别后放出去，也就没他们的事了。估计当时太紧
张，光想着打仗，忘了阵地前面的饥民这茬事。 |
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | 4 傅作义要是负隅顽抗，北京比长春还要惨烈很多，他救了很多命 |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 5 好坑，跳。
坐等虎肉将军。
还有海日、kz80等人。 |
|
|
l*****7
发帖数: 8463 | 7 尼马， 显然你的思维有问题。
1. 围城都是只围三面，设口袋在逃生一面。 反正守逃都是死路一条。 守军只有投降
一条活路。
2. 蒋梅毒是要守军成仁，虽然他自己驴败驴不成仁。
3. 守军有本事， 就打嘛， 打赢嘛。 早投降， 大家都活命了。守军要城内百姓陪葬
， 太不仁道了。 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 8 长春饿死人主要是在城防和包围圈之间，林彪他们不让出去，守军不让再回城。 |
|
l*****7
发帖数: 8463 | 9 只要守军投降了, 大家都活命了。 守军想利用难民冲破防线， 很阴！ |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 10 什么时候拍成电影
李幼斌演郑东国，
范伟演被饿死老白姓
孙海英演林彪 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 11 林彪他们只是执行命令，命令的下达人是老毛。
长春之战，不算林彪他们的污点，应该算老毛的。 |
|
|
|
|
N***i
发帖数: 4104 | 15 也不一定怪太祖。
7月下旬，蒋介石致电郑洞国，从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出卡，不准再
进，减少粮食消耗。
到9月9日，林彪才给主席报告说 “……饥饿情况愈来愈严重，饥民便乘夜或于白昼大
批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多，仅城东八
里堡一带，死亡即约两千…………不让饥民出城，噎出来者要堵回去，这对饥民对部队
战士，都是很费解的。饥民们对我会表不满，怨言特多。说八路见死不救。”
之前林彪有没有向主席报告这一情况就不得而知了。
然后9月11日就发布了《关于开放长春难民出城的处置》的指示，对长春难民一律放行。
之间饿了一个多月，如果林彪没有反复向主席报告饥民的情况，那就可能得要怪林彪的
疏忽。否者就是太祖心肠硬。 |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 16 努尔哈赤当年杀完富户，再杀穷户，还有屠城，辽东两百万汉人基本报销，能追平老毛
吗？ |
|
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 20 "不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民
们会对我表示不满，怨言特多说∶“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放
行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有
陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠正
后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡(打死打伤者尚无
统计)。"
土共自己也知道这是个污点，亏着心。牛逼闪闪的《大决战〉系列电影，号称细节做的
很好，长春围城一会打一会不打，突然就解放了，糊里糊涂就忽悠过去了
blame |
|
g******t
发帖数: 18158 | 21
九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说∶
我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部
，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈
严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带
，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月处经我部分放出，三天内
共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高
粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必
须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使
敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。 |
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 23 尚传道在回忆录中写道：“根据人民政府进城後确实统计，由于国民党‘杀民’政
策饿、病而死的长春市民共达十二万人。”(33)10月24日，南京《中央日报》在一篇《
长春国军防守经过》中写道：“据最低的估计，长春四周匪军前线野地里，从六月末到
十月初，四个月中，前後堆积男女老少尸骨不下十五万具。” |
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 26 拍电影的时候知道回避长春围城过程中堵着饥民不让走，让他们活活饿死，说明知道那
事干的不光彩，不够伟光正。最好能蒙混过关，没有记载没人过问，假装没有发生过 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 27 应该是主席大手一挥：还是救人要紧呐
于是就放饥民出包围圈了 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 28 傅作义不仅自己北平起义，
后来还劝降了绥远的董其武（他的下属）。
董其武率部参加朝鲜战争，1955年还授上将军衔。 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 29 克增80屌毛不懂，就是个垃圾。
别人还尚可一说。 |
|
|
|
l*******1
发帖数: 16217 | 32 显然不是，长春围城是留给下届奥斯卡最佳外语片，就看谁敢拍了 |
|
|
|
|
c***h
发帖数: 1862 | 36 所谓的“解放军“竟以武力把逃出城的长春饥民赶回城去消耗守军存粮。这种手段连日
本鬼子都干不出来。真正的不齿于人类。以这种手段来取得军事胜利古今中外大概也是
唯一的例子。
特别可恶的是，当共军高层发现有共军出于同胞之情而私下放走长春饥民后，竟然调来
北朝鲜共军加强封锁线，导致长春城外封锁线前饿死十几万无辜人民。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 然后9月11日，东野全面放难民出城并且调集粮食赈灾。
请问结论是什么？ |
|
|
c***h
发帖数: 1862 | 39 该吃药是你这无良五毛。原来还以为你不是。
长春围城逼KMD守军投降一事,解放军自己之后都从不提了, 你省省力ba. |
|
v****e
发帖数: 10715 | 40 长春有个楼盘据说就是建在当年围城死人的乱葬岗上的，楼顶专门修了几个像棺材似的
结构镇着 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 41 你说说哪里来的北朝鲜军队围长春吧？你昨天梦见的？ |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 个人觉得罪过最大的还是围城部队的指挥员，尤其是小金光和笑话，陈伯钧不知道有没
有份。林彪和罗荣桓对大规模饿死人的事情不是那么清楚。事实上杨斌把大规模饿死人
的报告交给林彪后，林彪很快就下令赈济灾民了。如果这个报告早打上去的话，会少死
很多人的。 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 44 1948年登载于报刊的亲历者诉说。那可不是国民党的报刊。 |
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 46 结论是此前不放平民出去不是林罗刘谭的决定，他们四个无权放平民离开。如果是他们
哥四个能做决定放人不早放了，还请示个屁 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 1948年的时候，北朝鲜人民军兵力极其不足，充其量只有两到三万人，苏联驻平壤大使
一再向莫斯科叫苦说有可能抵挡不住南朝鲜的进攻。金日成的兵力紧张到了这样的地步
，倒有力量派兵去参加长春围城，真是奇哉怪也！我看是老将分不清朝鲜族师和北朝鲜
人民军吧。呵呵。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 1 事实就是林彪还没有等到毛的批示就在11日下令放人了！呵呵。
2 有证据证明之前林罗刘谭向毛请示过要放人？如果没有请示过，你怎么知道是毛不让
他们放人的？ |
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 50
第一次听说这个情况，刚刚搜索了一下，确实有人这么说
《观察》 系1946-1948年间上海的一份自由民主分子的杂志，被认为是最真实的反映了
当时的中国。《观察》的主办人储安平对当时的读者群有个成功的定位，在立场上，《
观察》始终坚持其民主、自由、进步、理性的立场，储安平始终坚持“不参政但言政”
的立场。最高发行量达10万份。1948年12月24日被国民党当局查禁。上海解放后,于
1949年11月 1日复刊,改为半月刊。1950年5月16日停刊。共出6卷14期。
长春围城：四野调北朝鲜共军加强封锁线，禁止饥民出逃，封锁线周围饿死十几万人！
我逃出了长春（节选）
陶永芳
《观察》五卷七期 1948年10月9日
从吉林撤守说起（略）
笔者踏进这人间地狱的门槛，死亡恐怖的气息充满在这狭窄的圈子里。最初难
胞可以杀马吃肉，用带来仅有的衣物，换取偷过共军封锁线的老百姓背来的少量食粮度
命。青壮年人还可以空身乘黑夜爬出封锁线。可是后来共军调来一批韩共，充实军事封
锁线的力量，使难胞想做漏网之鱼也不大可能。
[ 编者按：可以推测，调来北朝鲜共军是为了防止部份共军出于同胞之情而放走长春饥
民。这一事实... 阅读全帖 |
|
