m*1
发帖数: 1997 | 1 他们的问题，这篇帖子写得很清楚，大家参考一下，同样的经历我们不止一次听人说过
，包括以前来本版的麦女士。
http://www.douban.com/group/topic/28097349/
羅馬書10:9，你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死裡復活，就必得救。
这一条才是基督徒的基础。
任何一个基督徒，都有权力经过自己的思考确认自己的基督教教义。至于是不是可以得
救，神自然会公平的评断。
耶和华极度排斥所谓的“叛教者”，不允许组织内有任何不同的声音，否则会被开除，
然后不允许任何组织内的人和叛教者说话。
这样的教会你敢参加吗？ |
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w******0
发帖数: 1404 | 2 同样都是耶证的，米格就是个有思想的人。而且真正的谦卑。能听别人说什么。而且真
正用心学东西。
这个ID从没有对任何和她不同的意见的观点有过正面反应。她如果反驳不了了，就不去
理你说什么，然后不是继续说她自己的那套，就是开始大唱高调。呵呵。。
这种人你还能做什么？ |
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l*******h
发帖数: 751 | 3 patpat
斑竹尽力啦，辛苦啦。
我刚信主的时候很好奇，也去耶证玩过。虽然浅尝则止，但是也产生过很多困惑。
这几天看着你们的辩论，我受益匪浅。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 耶和华见证人与传统基督教教义的主要不同点(一） 2012-11-19 08:23:10
许多接触过耶和华见证人会传道者的人都会有一个印象说他们文质彬彬，很有礼貌，
热心助人。我们也会因为他们和善的外表而不再“挑剔”他们在教义上的偏差。问题是
如果他们真的在传讲关于永生之道的话，他们传讲的内容怎么能可以被忽略呢？我们换
个角度看，您会因为一个人很和善就让他担任你孩子的数学老师吗？如果孩子告诉你说
数学老师教导他们1+2=4，您会因为他和善而不提出异议吗？
耶和华见证人的创建人查尔斯×罗素(Charles Russell， 1852-1916)童年跟随父母去
长老会，长大后加入卫理会，曾任查经班老师。因对预定论，三位一体等基督教教义的
困惑和对地狱概念的恐惧和憎恶，于1877年开始撰文抨击三位一体，地狱永火等教义。
1879年创办锡安守望台(Zion Watch Tower)。在他死后(1917年)，他的继承人约瑟×卢
瑟福德(Joseph Rutherford， 1869-1942)将其发扬光大并于1931年名为耶和华见证人(
Jehovah’s Witness，以下简称耶证)... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 5 耶和华见证人与传统基督教教义的主要不同点(二） 2012-11-27 13:18:22
耶证认为耶稣是独一真神耶和华的独生子，但不是独一真神。他是众神中的一个。
根据一、约翰福音17章3节。 关于the God和a god。
John 17:3 And this is life eternal, that they might know thee the only true
God,G2316 and Jesus Christ, whom thou hast sent.
John 17:3 认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。
耶证认为耶稣不是独一真神。耶稣强调要认识独一真神和要认识独一真神差来的(耶稣
自己)是并列的，那独一真神肯定不是他“差来的耶稣基督”，那独一真神差来的显然
不是独一真神。如果耶稣也是独一真神，那就有两个独一真神了，与圣经不符。
从人的逻辑看，这样的质疑是合乎情理的。耶证的根本问题不是耶稣是不是神，而是
“独一”让他们的理性难以把耶稣也看作神。也就是说如果你能把属于神的所有特性都
在耶稣身上找到，他也不会承认耶稣是神, 因为那样就... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 6 过了不久，中心举办各个国家文化展览，每个同学都参加了，我和几位来自中国的学员
精心准备了介绍我们国家的宣传版。展出的那天，好不热闹，大家都穿上民族服装，人
群中有一对中年夫妇，介绍自己来自美国的，送给我们每人一份杂志样子的小册子，还
是中文的，内容是有关圣经的。后来才知道他们是耶和华见证人。晚上展出结束，我在
自己的寝室开始读那本册子，大概半个小时就读完了，感觉很有条理，简单易懂，有点
像小学生教材的编写。看到最后封底上，说是有进一步的圣经研究课程可以学习，我就
写信给他们日本的分社。过了两个星期，两位日本姐妹来到我们的中心找我了，一位圆
圆的脸四十岁左右的，叫山野，另一位年轻姐妹，都说着不流利的汉语，我很高兴，请
她们到图书室，开始了我们每周一次的圣经研究讨论。
不久她们就邀请我去参加她们的聚会，这样周六我去耶证的王国聚会所，周日去美国老
先生的小教会。相比之下，耶证的教学法是很有秩序和深度的，不久我开始自己读圣经
，当然也看很多他们送给我的各种书。似乎说的都很有道理。尤其是讲到为什么说世界
上有位神，讲解的很清晰，合理。参加耶证的聚会，也是很有收获的。这是一个中文会
众，但多数是日... 阅读全帖 |
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J******o
发帖数: 18 | 7 来自主题: TrustInJesus版 - 异端与极端 第三课 耶和华见证人会 (Jehovah's Witnesses)
一. 简史
耶证可说是十九世纪美国「基督复临」运动所产生的一个教派，但他们却自称有六
千年历史，声称亚当儿子亚伯是第一个耶和华见证人，而耶稣门徒也是他们的人。耶证
创办人是美国人罗素 (Charles Taze Russell)，1852年二月十六日生于宾州的匹次堡
(Pittsburg)，本属长老会，十六岁时为公理会会友，但信心已冷淡。后得复临派一些牧
师的帮助，对圣经研究很有兴趣，就组织了一个查经班。
数年后，他从一份杂志看到基督已于1874年以隐形的方式复临，办报人是巴贝 (N.
H. Barbour)，他将马太福音廿四章27、39「降临」(coming) 一字改译为「同在」(pr
esence)，罗素很认同，可是一般教会信徒却很不以为然，杂志销路锐减。罗素便要求与
巴贝同工，并以金钱资助该事工。但后来两人因其他意见不合而分手，罗素于1879年自
创了一份新的杂志，名《锡安守望台与高举基督同在》(Zion's Watch Tower & Herald
of Christ's Presence)，即现今的《守望台》... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 8
谢谢你的评价。我尽量简短的说吧。
耶证和摩门，在神学和组织上上有相似之处，也有不少不同之处。
1）相同的是都没有遵循传统的三位一体的理论，但祷告都是跟天父祷告，以耶稣的名
字祈求的。
2）在福音基本原则上是一致的，就是对耶稣基督的信心，悔改，受洗等
3）都相信千禧年在地上的实现。
4）两者都相信目前耶稣在地上的授权，按照第一世纪初基督徒组织的方式和权柄管理
教会。
5)都对传福音很热心。
不同的有不少
1）耶证对神的概念更接近伊斯兰或者犹太教的观念，严格的独一神概念，耶稣的神性
基本上是否认的，强调的更多的是耶稣的人性和来自耶和华的权柄。而摩门承认耶稣完
全的神性和人性。提出神组的概念，在我看来是传统的三位一体的非常类似的解说，在
神格上稍有不同的解释。当摩门谈到神的时候，意指天父，谈到耶稣，是神的儿子，对
他的神性丝毫不否认，他是收到天父的指派，创造了这个世界上的万物和第一对人类。
2）在得救的条件上，耶证强调一定要加入耶证才能得救。摩门没有强调，但强调的是
高荣荣耀和律法为整个福音的最高点，所谓走窄路。
3）在基督徒的划分上，虽然都有两个部分，耶证称为少数的受膏的"忠心的奴隶阶级... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我尽量简短的说吧。
耶证和摩门，在神学和组织上上有相似之处，也有不少不同之处。
1）相同的是都没有遵循传统的三位一体的理论，但祷告都是跟天父祷告，以耶稣的名
字祈求的。
2）在福音基本原则上是一致的，就是对耶稣基督的信心，悔改，受洗等
3）都相信千禧年在地上的实现。
4）两者都相信目前耶稣在地上的授权，按照第一世纪初基督徒组织的方式和权柄管理
教会。
5)都对传福音很热心。
不同的有不少
1）耶证对神的概念更接近伊斯兰或者犹太教的观念，严格的独一神概念，耶稣的神性
基本上是否认的，强调的更多的是耶稣的人性和来自耶和华的权柄。而摩门承认耶稣完
全的神性和人性。提出神组的概念，在我看来是传统的三位一体的非常类似的解说，在
神格上稍有不同的解释。当摩门谈到神的时候，意指天父，谈到耶稣，是神的儿子，对
他的神性丝毫不否认，他是收到天父的指派，创造了这个世界上的万物和第一对人类。
2）在得救的条件上，耶证强调一定要加入耶证才能得救。摩门没有强调，但强调的是
高荣荣耀和律法为整个福音的最高点，所谓走窄路。
3）在基督徒的划分上，虽然都有两个部分，耶证称为少数的受膏的"忠心的奴隶阶级”
只有144... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 10 编注：编撰此文乃源于，笔者之父亲对基督教有着相当的成见，笔者为尝试打破他的固
有执着而编撰，顺带为他引入一些新时代体系的洞见。其实，耶稣是否曾经学过佛，对
于大多数无论何种信仰者来说，在这关键时候，已经一点都不重要了。此文真正精华的
部分，在于第三部分--基督教原始教义、佛教教义及新时代体系之精华交汇--这对于我
们很多人，或许是一次精简的提醒，对于另一些人，则可能是一次被带入门的契机。
耶稣十八年印度学佛及传道轶史之新证+旧证
提要：耶稣从12~30岁这18年岁月间，在福音书中只字未提，只是笼统地一句带过：“
耶稣的智慧和身量，并神和人喜爱他的心，都一齐增长。”那么这18年来耶稣到底去了
哪里呢？近几个世纪以来，众多中外学者经过艰辛考证，根据种种蛛丝马迹，抽丝剥茧
，终于理清了头绪--耶稣这18年来，辗转印度、尼泊尔、拉达克和西藏学习与传道，最
后回到故乡--极有可能，他是第一位把佛法带到中东（并与古犹太教融合而成为基督教
，一如西藏佛教与苯教之融合而得以发展）的圣者。
以下，我们分三个部分详述：
一. 耶稣十八年行踪之谜
1. 藏传佛教古经关于“伊萨圣者”的记录
2. ... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 11 回国以后，没想到山野姐妹不久就来到我任教的大学开始学习汉语，我知道自然是为了
我的缘故。于是我跟她的圣经研究得以继续进行。她的认真，执着和虔诚深深影响了我
，我在她身上感受到了那位神和他的儿子的爱。确实，我不知道这种爱如果不是真实的
，是什么能让她这样关心我。山野教我祷告，教我读圣经，当然是跟他们的书刊对照读
的。很多年以后，当我不依靠任何书刊读圣经的时候，还会想到山野的执着。
我自己开始体会神了，慢慢的，从曾经的不信，到半信半疑。耶证教给人有一个祷告，
是受浸前自己必须跟神做的，叫做奉献祷告—相当于新教的决志祷告吧。回国后，由于
一直处于半信半疑的状态，也就一直没有进行。我知道圣经讲的罪，我是清楚的，我知
道自己是个罪人，做过很多的错事，我的确想悔改，做个好人。通过读圣经，我感受到
神的爱，我感受到耶稣基督的所作所为，没有爱是做不出来的。但这对于我，还是不知
道，神究竟存在，他是否是活的，他能听我的祷告吗？祷告的习惯不是一下子建立的，
偶尔想起来，就祷告一下，很恍惚的感觉，很多时候，就是在思索圣经的这些事，跟我
个人究竟关系怎样。
直到有一天，我为一件事，非常具体的一件事，已经几年了... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 12 “火湖象征永远的毁灭
圣经说火湖“象征第二种死亡”。（启示录20:14；21:8）圣经提到的第一种死亡是从
亚当的罪而来的，但上帝可以使人复活，脱离这种死亡，最后这种死亡也会被上帝消灭
。（哥林多前书15:21，22，26）
”
启示录 20:14 之后，死亡和阴间也被扔进火湖里，这火湖就是第二次的死。
启示录 21:8 至于那些胆怯的、不信的、行为可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
偶像的和所有说谎的，他们的结局是被丢进硫磺火湖里，这就是第二次的死。”
您说“圣经说火湖“象征第二种死亡”。”，我认为圣经种没有说“第二次（种）死亡
”是象征性的。“象征”是您自己（耶证）的解读。其它任何圣经都把那个词(ἐ
στιν)翻译成is，唯独耶证翻译成在耶证的圣经种被译为means，中文版本叫“象征
”（我们发现耶证的中英文之间似乎都有所不同，我们平时会把means翻译成象征么？
）。没有理由认为耶证的翻译是绝对正确的。“ἐστιν”在圣经中主要被译
为is/am/are/will be …
哥林多前书 15：26 祂最后要毁灭的仇敌就是死亡。
这里死亡到底是我们在世上的... 阅读全帖 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 其他主流教派得出地狱的办法跟耶证一样，只是结论不同。我所说的重点不是批判耶证
，而是说耶证只是（按照他们的圣经译本）的合理解读，而合理的解读还很多。如果按
其他译本看，耶证的解读就会有问题。耶证的圣经译本与普遍使用的差异太大。您对这
个问题有什么看法么？
启示录 20:14 之后，死亡和阴间也被扔进火湖里，这火湖就是第二次的死。
启示录 21:8 至于那些胆怯的、不信的、行为可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜
偶像的和所有说谎的，他们的结局是被丢进硫磺火湖里，这就是第二次的死。”
其中ἐστιν翻译成is，唯独耶证翻译成在耶证的圣经种被译为means，中文版
本叫“象征”（我们发现耶证的中英文之间似乎都有所不同，我们平时会把means翻译
成象征么？）。没有理由认为耶证的翻译是绝对正确的。“ἐστιν”在圣经
中主要被译为is/am/are/will be … |
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E******u
发帖数: 3920 | 14 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: theisland (the island), 信区: Belief
标 题: 信版(Belief)基督信仰版(trustinjesus)回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 03:18:48 2011, 美东)
一直想写一些自己在信仰版和基督信仰版的经历，我也算是见证了两个版的兴衰的老ID了，以前的东西再不写下来，自
己恐怕也要忘光了。先开了头，站个位子，以后慢慢加吧。
本文不代表客观描述，只代表我作为一个非基督徒，从我的视角看到的现象和感想。
先说信版吧，我来到信版的时候具体是哪年我也记不清了，记得清的是Dhzdhz那时候在信版做版副，我那时候只是一
个潜水员。Dhzdhz，人称大胡子，在我个人看来是信版历史上的里程碑式的人物，一定程度上大胡子的制版方针决定
了信版的变迁和基督信仰版的最终产生。这个以后会详细说明。
前大胡子时代：
我刚到这个版的时候大胡子不是版主，而是版副。当时的讨论气氛跟现在也不一样，基督徒还有一些，虽然也占不到优
势。那个时代的版规在我看来是促进了相对平和的讨论氛围。当年的版规在... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 以下考古文章是小岛从一个非基督徒的视角谈基督信仰版的创立和变迁。
可有高人能够贡献一篇从2012初到2017的？
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: theisland (the island), 信区: Belief
标 题: 信版(Belief)基督信仰版(trustinjesus)回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 03:18:48 2011, 美东)
一直想写一些自己在信仰版和基督信仰版的经历，我也算是见证了两个版的兴衰的老ID
了，以前的东西再不写下来，自
己恐怕也要忘光了。先开了头，站个位子，以后慢慢加吧。
本文不代表客观描述，只代表我作为一个非基督徒，从我的视角看到的现象和感想。
先说信版吧，我来到信版的时候具体是哪年我也记不清了，记得清的是Dhzdhz那时候在
信版做版副，我那时候只是一
个潜水员。Dhzdhz，人称大胡子，在我个人看来是信版历史上的里程碑式的人物，一定
程度上大胡子的制版方针决定
了信版的变迁和基督信仰版的最终产生。这个以后会详细说明。
前大胡子时代：
我刚到这个版的时候大胡子不是版主，而是版副。当时的讨... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 16 把自己的生命看得比上帝的律法更重要，可使人丧命。可8：35，36
我说的是基督徒，没有说非基督徒。他们愿意怎么做按照他们的医疗水平和技术好了。
基督徒既然选择信上帝，就应该是把耶和华摆在第一位，自己的生命不是最重要的，因
为连自己的生命都是上帝给的。死很可怕吗？怎么都是死，为耶和华死有什么不好的呢？
上面的经文不是说你要为上帝死，他会给你永久的生命吗？哪个更好呢？还是上帝只是
个你需要帮助的时候才找他呢？不需要的时候按照自己的标准也可以呢？
既然旧约强调了不可吃血，新约又禁戒血，那么为什么我们要做比吃血更可怕的输血呢？
你既然曾经入过耶证，那么是什么让你在那段时间相信不输血是更好的选择呢？
你同意个人选择安乐死吗？这是人的选择问题，怎么能和耶稣在安息日治病救人是同一个
道理？每个选择不输血而死亡的耶证无疑是有很强的信仰的，教外的人不理解也就罢了
，可惜你曾经在其中也不理解。
二战的时候德国耶证为了不参军也有被杀死的，一定有人笑话没有必要。不过我也想告
诉你一个叛徒的下场。在某集中营，耶证被集中起来，其中一个被杀了，然后军官对其
他耶证说他们是否签字改变立场。其中有一个动摇了，签字了。但... 阅读全帖 |
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G**W
发帖数: 1865 | 17 什麼叫做『真常唯心』? 不用去佛學院上課,以下就是 :
真实唯识门--所显说无我性的「真我」
关于三转法轮之唯识正理，分为两门来说︰在虚妄唯识门里面显说「无我」，在真实唯
识门，则显说无我性的「真我」。虚妄唯识门显说「无我」就是处处告诉我们：众生的
五蕴、十二处、十八界要以什么为因？要以什么为缘？然后才能生出色受想行识，才有
众生的五蕴我，才有见闻觉知的「我」。「众生我」是由色法开始的，这个色法以如来
藏为因，以过去世意识意根所造作净染诸行所成的业种为缘，加上父母为缘、四大为缘
，所以生起我们的色身；有了色身以后，才有我们见闻觉知的心。这就已经是告诉我们
：我们人以为真实不坏的「我」，其实是假我，是由藏识因及种种缘而假合形成。虚妄
唯识门就是告诉我们：五蕴、十二处、十八界所假合而成的「我」是虚妄的，不是真实
不坏的，所以虚妄唯识门宣说一切法无我--当然包括众缘所假合而成的离念灵知心--都
是不具有真实不坏性的假我，不是常住不坏的真我。
真实唯识门则告诉我们：阿赖耶识不是真实「我」，因为阿赖耶识中含藏了许多导致有
情生死轮回的种子，使得有情落入分段和变易生死之中。由于阿赖耶识含藏了无明种... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 18 耶证的解释－－－－－－－
（1）灵和魂的解释
耶证对人灵魂的解释相当怪异。他们认为魂是生命，而灵是生命力。
「魂便是……人或动物所具有的生命。」(理p.375)这一点，他们的经文根据是创世记
二章 7 节，《新世》将之翻译为成「……把生命的气息吹进他的鼻里，人就成为一个
活的魂。」[1]所以，他们振振有词地说，魂就是肉体的生命。但和合本的翻译是：「
耶和华 神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫亚当
。」
又说：灵就是「属地的和受造物体内活跃的生命力。」(理p.380)他们以为，灵就是生
命力，是一股强大活跃的力量。他们的经文根据，又是从《新世》来的。《新世》的诗
篇一零四篇29节说：「你取去他们生命的动力，他们就气绝，归回尘土。」而和合本却
是：「……你收回他们的气、他们就死亡归于尘土。」
根据创世记二章7节，我们知道人类和动物的生命有异，人是上帝直接创造的，所以有
灵魂，这是其他动物所没有的。再者，我们可从「那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们
」（太十28）这节经文得知，人的肉身生命终止后，灵魂还是存在的，所以，灵或魂都
不是人肉体生命的本身。虽然《新世》把... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 19 myelsa一再声明自己已经跟耶证没有关系，跟耶证没有关系，她只是纠正你对耶证的指
证中不实之处。你却一而再再而三地攻击她是耶证，因为她为“耶证”说好话。指出你
的错误，这叫为耶证说好话？
你很直白地公布天下：
1)myelsa的任何文章，当天/首页讨论没有问题。如果不再有人讨论了，抱歉，麻烦
myelsa备个份
这不叫恐吓叫什么？这不叫以权谋私叫什么？“我任期过半，你们就忍忍吧”，这不叫
肆无忌惮叫什么？你还有资格做版主吗？
你在大家的谴责你删myelsa以前的被保留的帖子声中，勉强开专贴与myelsa讨论，大家
都支持。但后来，你一个帖子中斥责myelsa是耶证，是异端，另一个帖子中道歉说自己
言重了，你以为别人看不出来？你以为myelsa眼巴巴地非得跟你辩论，就你这种态度，
受你羞辱？末了还这个建议那个建议的，你以万尊版主身份，以自己的信仰为理由，这不是欺负人，你说是什么
？这不是宗教问题，这是做人问题。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 20 Jym2307创建基督信仰版
Jym2307在刚刚到信仰版的时候跟现在的jym2307有些不同，那时候的jym还是个满
腔热情的热血青年，有着传播福音的崇高的理想，也有着对自己的信念和看法的坚定的
信心。没有的是在网上争论的经验。用江核心的话来说，当年的jym还是有些too
simple, sometimes naïve的。对于这样的热血青年，信仰版上的老油条们都是来
一个吃一个，不带吐骨头的。Jym在信仰版的争论中自然占不到优势。来得快，去得也
快，jym在信仰版争论了个把月之后自认找到了基督徒在信仰版吃亏的根源，于是在信
仰版发表了一封总结加道别信。信中总结了基督徒在信仰版争论中不利的原因，其中重
要的一条是版主偏袒非基，把信仰版变成了非基的主场。总结陈词之后，jym放下狠话
，告别信仰版，具体的话我已经记不清了，大概是再跟大家相见的时候就是末日审判的
时候了。Jym在告别信仰版的方式被成为“横刀立马，大胜而归”。（“横刀立马，大
胜而归”是用来形容基督徒在撤离信仰版是经常的表态方式，表现为在争论中不能得胜
，撤离时表明争论中的失败即不代表所表明的立场不是真理，也... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 21
你说的情况是真实的，比起我们教会，似乎耶证的人在街上逐户传道的更常见，这是有
原因的，两个教会传道安排不同。
耶证的凡是参加教会的，都要求上街传道，不论是男人还是女人，也不分年龄的，所谓
要求，就是每个人月底要上交一份传道报告。这样的话，按照耶证的数量而言，每个月
至少几百万的人在街上传道。耶证在寻找感兴趣的人方面，基本上是通过这样的方式，
以建立免费的家庭圣经学习，希望这个感兴趣的人最后受洗加入耶证。
LDS不是这样的安排。我们全教会总数虽然比起耶证要多，但我们只派专职的传教士上
街传道，目前全世界有大约5万传教士在街上。这样你遇到被敲门的机遇比起耶证要少
很多。但我们教会传道当然不仅仅限于专职传教士，每个教友都是兼职传教士，所以我
们教会通过refferal的方式找到对福音感兴趣的人要比敲门找到的机会更大。传教士两
个两个的在当地会众，比如我们会众的两个传教士日程很满的，都是约好跟人讨论的，
剩余的时间就到街上传道。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22
以圣经为准？各个教派都是相信圣经的啊，解释的确各有不同，（当然也有相同的部分
）你怎样区分呢？
我知道耶证说1914年耶稣“隐形临在”将权柄交给了耶证--当时名字叫做圣经学生。我
个人认为证据不足。---因为这并没有记载在圣经里面，是通过对一些经文的推理推出
来的。而我再次调查了这个推理，本身的年代就有问题，耶路撒冷不是在607BCE毁灭的
，是586BCE。这样1914证据不足。
真正需要问的是，如果耶稣临形临在，为什么没有新的启示？
12使徒和70人的权柄在哪里呢？第一世纪的时候，是通过按立--就是按手的方式传接权
柄的，为什么耶证并没有12使徒和70人的组织呢？也没有按手按立？
我本人对耶证的很多教义还是同意的，比如天父和耶稣的关系，千禧年的信仰和基督徒基
本的修养等，但一些主要教义方面已经不再认同，但这并不影响我对耶证基督徒弟兄姐妹
的尊重和爱。我是将教义和人分开看的。我深知耶证对天父和耶稣的信心是非常大的，也
愿意悔改罪，我相信耶证在千禧年第一次复活是有份的，LDS的教义是这样的，尽管我们不
在一个教派。其他教会的基督徒也一样，只要对耶稣有信心，相信他是人类的救主，愿
意悔... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 23
你的帖子让我回想起我刚从耶证开除之后的大约一年之内的事情。这个虽然跟基要派没
什么关系，但是我从这段经历也学到了经验和教训。
耶证开除我的时候，我跟一些从前耶证的弟兄姐妹开始认识和交往，他们是一些非常忠
心于神和圣经的无宗派的基督徒，自己组织家庭教会，偶尔也举办一些圣经研讨会。我
很感激他们帮助我度过离开耶证之后属灵的孤独感，让我初步对耶证之外的基督徒有了
一些认识，跟他们的交往和友谊我也是很珍惜的。
这其中，有些弟兄也尝试发展了自己的一些独特的解经理论和见解。比如一个弟兄提出
这样的设想：圣经自身即是神的话语，会是自洽唯一而且无漏洞的---因为神是大能的
。建立在这样的设想下，推论出圣经会在经文中隐藏奥秘，以经解经是唯一可行的办法
来了解神的旨意--请注意这里面的观点都是推测出来的，当然也可以说是怀着对神的信
心来的。所以我一点不否认他们的好意和对神的爱。
我于是有机会跟他们对怎样以经解经进行了一些讨论。比如弟兄会读经，找出一些词语
，这些词语在别 地方也出现过，然后分析这些词语的意义究竟是什么。例如对天和地
的解释，最后推导出天--就是神的统治的意思，地--就是指被统治的人民--... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 24 阿弥托佛， 请原谅他的无知, 如果有什么过失， 请算到我身上吧。。。Yisu
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从科学史角度证伪《楞严经》
马忠庚
[南宁]学术论坛，2005年第2期
182-185页
【作者简介】马忠庚，聊城大学图书馆副研究馆员，山东大学宗教、科学与社会问题研
究所2002级博士研究生。（山东 聊城 252059）
【内容提要】《楞严经》这部非常普及、影响甚大的佛教经典，历来存在着真伪之争。
文章从科学史的角度，对经中涉及的有关物产、文献载体、物理学等几个方面存在的疑
点进行考察、论证，并得出其为伪经的结论。最后，对佛经的真伪问题发表了自己的观
点和看法。
【关 键 词】科学史|楞严经|真伪|论证
【参考文献】
[1]大藏经刊行会．大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经
[A].大正新修大藏经：第19册[C].台北：新文丰出版股份有限公司，1998.
[2]辞海编辑委员会．辞海[Z].上海：上海辞书出版社，1999.
[3]大藏经刊行会．金光明经玄义拾遗记... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 25
。是耶稣不好，还是法利赛派的人不完美？
我就不跟姐妹争了，一是这个不是什么主要问题，二是我也知道，耶证在实践当中，对
吸烟是一种罪，需要悔改，已经是耶证的如果继续的话，是要被开除的---对比之下的
确没有将受高等教育在实践当中被开除。但是，不仅仅是这篇我举出的文章，你如果寻
找的话，总体而言，耶证不鼓励年轻人追求高等教育，这是事实。
排比句子你知道的，就是将几个类似的排在一起，以此警告，否则的话，这篇文章为什
么将吸烟，暴力等和上大学列在一起呢？
耶证有很多很好的教训我不否认。但个别上有点极端，这是我个人看法。这个一点不减
低我对耶证的尊重，我很爱我的耶证的弟兄姐妹们。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 26 耶证是一神论。不是耶证最好不要瞎说，只能说你对耶证存在很多误解。但是造谣是很
容易的，谣言就是这样传播的，更何况你自己还是“基督徒”！如果要说耶证什么什么
的也要和耶证证实或者真正了解耶证教义以后才可以。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 27
这篇文章是在我开始了解LDS教会之前，根据我自己读圣经的体会创作的。跟LDS无关。
但后来我了解他们的教义后，发现跟我单凭圣经的了解完全一致。
这里我要谈谈其他教会对这个问题的几种看法。
早先我最早接触的耶证，也教导成圣和得救的人群是不同的，但是遗憾的是，他们将成
圣的解释只有144，000人，并且说现在这个数字基本上已经满了，其他人只能是得救的
人，所以耶证的大部分人不能领食圣餐，不在圣约之下。在耶证早期我对圣经也不是很
了解，后来自己越读，越觉得有问题，问题在哪里呢？
就是觉得不公平。
神如果是公平的神，不仅得救应该给所有人机会，成圣的机会，也应该给所有愿意遵守
诫命，愿意跟他立约的人提供的，数量也不应该有限制。当然越多越好。但是神的诫命
要遵守也不是很容易的，需要顺服谦卑的态度才能够做到。天国的路是窄路，找到的人
少，愿意走的人也少。但不应该有数量限制。--就好象人为的把人拦在成圣的大门之外
，想进却进不了。
耶证的基督徒很好，想跟神立约的人也很多，但被人为的限制在这个圣约之外。我后期
明白了这个道理，再也不能接受这样的教义了。很遗憾，他们也不能接受我了。
后来参加了许多其他派... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 28
可以看一下无价珍珠的序言：
http://scriptures.lds.org/zh/pgp/introduction
也可以调查一下LDS教会历史上的过失。
一次就是mountain meadow 事件。我参加LDS之前做过很多阅读调查，我发现LDS教会对
此事并不避讳和隐瞒，教会主办过对此的纪念会。这里是教会先知的助理会长在纪念会
上的讲话：
http://www.youtube.com/watch?v=kUktFZCP238
其他的，还有就是对一些对教会质疑的人的去除教籍的事件。这件事因为我自身有过被
别的教会开除的经历，我认为LDS做的还是恰当的。
首先，如果我对一个教会的教义质疑，就是不再相信了，我有权利离开。教会也有权利
在劝导解释之后，处理这样的事情。比如耶证对我开除，我不应当对此不满，因为是我
自己不再全心相信耶证的教义了，我留在那里良心不安，开除我我没有什么怨言。
我对耶证开除我过程中和之后处理的方式有不同意见。
比如我是通过电话通知的，然后弟兄宣布之后，立即挂断电话，并没有给我自己任何解
释的机会。我于是写了一封信，发给我认识的所有耶证的弟兄姐妹，通过邮件和书信的... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 29
耶证不信。
耶证说死后什么也不存在了。但是耶证相信复活--身体的复活。相信加入耶证是第一次
复活的必要条件。但是过去死了的人不需要加入（还没耶证的时期）按照行为。行为好
的，还可以在第一次复活里面复活。
我不同意这个观点，这样这些没有接受福音的人只按照行为，不需要接受耶稣的赎价，
违背了因信称义的道理。耶稣的确是人类唯一的救主。
之所以耶证有这样的解释，我认为是不知道人死后还有灵的存在。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 30 “我这样讲，是因为我知道耶证惯于说自己是唯一纯真的宗教，其他都是假的，所以，其
他的教派的基督徒在未来不能得救，不是吗？”
不是。耶证的弟兄姐妹也不会这么说。上帝是审判者，基督徒只负责浇水。长不长是耶
和华的事情，我们怎么能随便论断别人？即便不是耶证，我们也没有这个权力这样做。
或许你离开耶证的时间太长了。不过你这么解释我倒是知道你为什么说我论断了。
但是我自己认为耶证是唯一纯真的基督教。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 31
》》》》你说的不错。
但是耶证在其他地方正确，不等于在所有事情上都正确。我是就事论事，说的是耶路撒
冷的毁灭的年代问题。当全世界的史学家，历史记录，以及更多经文证实了耶路撒冷不
是在公元前607年毁灭的，人们可以选择相信什么是正确的。建议你可以做个调查。我
做过了。我不相信耶稣在1914年“隐形临在”了。
》》》》这节经文早就应验了，在使徒都牺牲的时候就应验了。要不然也不会有这么多
的教派。不是吗？要不然耶证为什么要成立呢？
》》》这节经文证明不了神不再启示人。因为启示录本身不是圣经的全部。只是其中一
本书。后来编辑的时候，启示录刚好是圣经新约的最后一本书而已。
我这么渺小，我是谁？哪里有权利论断人？你信什么和我有什么关系呢？我不过把耶和
华的话告诉你。
21你们不能拿耶和华的杯喝，又拿邪灵的杯喝；不能在“耶和华的宴席”上吃，又在邪
灵的宴席上吃。
我举的圣经的例子也是提醒别人和我自己不要犯同样的错误。
》》》》你举的经文我都同意。如果是自省和善意的提醒，一点问题都没有。我感激都
来不及。
但是，你的经文的意思，是说除了耶证的基督徒，是喝耶和华的杯，其他的教派都是喝
邪灵的杯，是这个... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 32 哥林多前書 2:2 因為我曾定了主意，在你們中間不知道別的，
只知道耶穌基督並他釘十字架。
这节经文说明了，基督信仰的核心是什么，所以十字架被作为基督教的标志，
并没有什么不合理的，也并非中国特色，而是世界性的基督信仰的一个标志。
当然，十字架是作为一个标志而存在的，并不是用来作为偶像崇拜的。但是，
十字架的存在，并不等于一定会导致拜十字架，所以十字架没有必要被取消，
否则，就会走耶证那样的极端。耶证认为因为十字架可能导致偶像崇拜，所以
耶证的教会是没有十字架的。耶证本身整体上是异端，但耶证对十字架这个个
案的态度是走极端的。圣经上说“贪财跟拜偶像一样”，但圣经并不教导要取
消货币，而是要用符合圣经的方式去管理金钱，用来行善，而不是用来作恶。
圣经的价值观，是平衡的，而不是偏激的。
近来浙江政府拆除十字架的行为，本身是违法的，因为法律上并不认为十字架本
身是非法的。法律是政府和公民之间的一个契约，公民应该顺服符合法律的政府
行为，但如果政府行为本身违法，那么那样的顺服是没有根据的。
不否认确实存在个别教堂部分违建的状况，但那只是个案而已，绝大多数被拆十
字架的教堂，本身并没有违建。所以... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 33 原文地址：认清“耶青”及其网络媒体真相作者：王峙军牧师夫妇
认清“耶青”及其网络媒体真相
■ 生命季刊编辑部
最近看到微博中有关于“耶青”及其网络媒体的讨论。有肢体发贴指出，“基督时报”
、“基督日报”等网络媒体均有异端“耶青”背景，提醒大家不要去浏览关注。因此，
有网友问生命季刊：
---李天扬--- :我不明白为什么发帖询问生命季刊，这些网站的幕后组织者是否真为耶
青所有，是否有确凿证据还是说仅上面的微博，不包括网站，没有任何人答复我，哪怕
说让我等待也行。 (8月8日 21:24)
---李天扬--- :我会暂时删除我转发的这条博文，待核实后真为耶青所主办再说。希望
@中国校园福音团契 或@生命季刊 给予回应。我们不是名人，但我们也是你的肢体，请
给予回应。谢谢。(8月8日 21:36)
生命季刊 ：回复@---李天扬---:刚刚看到你的这个问题，在此之前，并没有看到你的发
帖啊。这个问题我们会回答你的。
现在关于“耶青”与《基督时报》、《基督日报》等问题，我们回复如下：
在回答问题之前，请先看名词解释：
1. “耶青”，即“耶稣青年会”。创办人为韩国人张在亨，又名张大卫。耶青的... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 34
我是前耶证的，2003年离开了。
在这之前情况了解一点，但也只是我所在的城市的情况，华人吗，总体不多，香港和台
湾的人有一些。当时我所在的城市，是华人比较多的城市，广东话聚会有一个，国语的
聚会有三个，每个聚会大约100人到150人左右。后来大陆的人也陆续有加入的。但也有
各种原因离开的。耶证每年底在杂志上有统计的，受浸多少，跟上年比较人数，就知道
多少人离开了。
由于耶证要求所有传道员每个人每个月要交传道报告--就是记录自己在传道上所花的时
间，这样也因此能够记录有多少人是耶证的成员。这个似乎其他教会没有这样详细统计
的。数字应该是比较准确的。
现在的情况，恐怕你要问耶证的成员。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 35 我很希望你能直接回答我的问题：你们并不单独崇拜耶稣，还崇拜很多异教的神，比如
复活节的兔子，比如万胜节的鬼，比如圣诞节的太阳神。你如果有孩子，在复活节的时
候去捡蛋，请问你有什么感想？如果你是个虔诚的基督徒？你不觉得很抹煞耶稣死而复
生的意义吗？我本人就是个宁为玉碎，不为瓦全的人。我不可能同时感激耶稣复生，带
给我们永生的希望，同时又去捡异教起源的蛋。我宁愿别人说我傻，也不会做这样亵渎
神的傻事。当然主流教会的人肯定不这么想，不过我还是很感激至少有一个耶证和我的
想法是一模一样的。
耶证崇拜的是独一的真神，耶和华，这不是耶证的独创，而是圣经的吩咐和记载。
我前面帖子的意思是告诉你“崇拜”这个词有很多程度的区别。官方定义可以说崇拜一
个神，但是人有时候对敬佩的人一样有这样的思想，并且也管他们叫作神。我个人的观
点和解释请不要耶证官方的定义混淆，请更不要把我的思想等同就是耶证的。
计算机都可以“同时异地”，这没什么不好理解的。所有人都可以同时向上帝祷告，这
也不难理解。上帝的确超越了时空，但是他给了他创造的人类一本书：圣经。上帝在圣
经里从人的角度对人说话，并且在雅各书中讲：你亲近上帝，他... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 36 “你能在圣经中找到这样的话吗？这是人的话，不是神的话。”
评：你能在圣经中找到这样的话吗？这是人的话，不是神的话。
开个玩笑，：））因为你又误解了。
如果三位一体那么好理解，也就没有耶证钻空子了。
耶证拿着“三位”来论证不是一体，当然解释得通的地方很多了。因为这也是三位一体
中承认有三位的地方了。但是，解释不通的地方已经说明了耶证的破产。
不需要太多。。，例如
1. 启示录中羔羊耶稣与神同享崇拜，这是关键。因为你不可拜别的神，不管是天使还
是天使长。要拜的只有上帝(God).所以耶稣是上帝，道就是神。
2.腓立比书 - 第 2 章 第 6 节
他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的。
3.犹大书 - 第 1 章 第 4 节
因为有些人偷着进来，就是自古被定受刑罚的，是不虔诚的，将我们神的恩变作放纵情
欲的机会，并且不认独一的主宰我们（我们或作和我们）主耶稣基督。
当然还有耶证篡改的
约翰福音 - 第 1 章 第 1 节
太初有道，道与神同在，道就是神。
请你来反驳一下，谢谢。
－--------
PS
耶证拿着“三位”来论证不是一体，当然解释得通的地方很多了
这些地方可以有争议，因为... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 37 既然翻译有争议的地方，就让它存疑行了，还争什么？存疑不是只支持耶证的说法。不
存疑的地方例如耶稣也受崇拜，耶证没法解释。
我只能说耶证最初从翻译下手的，也只能在翻译上做文章，取适合耶证的翻译。期待耶
证的翻译出新版本，好自圆其说。
请列举耶稣或神的道是受造物的明确经文。
歌罗西书1：15，16（新修）：“［新修两个字用得好】
‘为什么圣经从没有说父和圣灵是“一切被造的之中底首生者”呢？惟有耶稣基督’
因为，按人类习惯，子是父生的，父与子相对而言。这表明了耶稣的位格是神的儿子，
且不论是不是首生。
还是那句话：圣父一定是雄性的吗？首生一定是人理解的生吗？神如何生儿子？
这只是人类的概念来描述神，用人类的概念来强说无限的神罢了。
神道灵就看不出有父子关系，父子是因为耶稣是道成肉身，故有父子之说。
因为不管是神道灵，还是父子灵都是对独一神的不同方面的描述，是人类概念的指代。
我觉得在中国思维的对三位一体应该更好理解，没想到出自西方思维里。赞一下！
举个不恰当的例子，镜子里的人和本人是一个人吗？当然一个是具体的人，一个是形象
。但是作为无限的无形无相的【神的形象】而言会怎样呢？
COL1：15... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 38 如果你认识到“三位一体”不是说“父就是子”，算我没白说这么多。耶证对“三位一
体”一贯误解，总是想用三位来否定一体。重复说一下，耶证论证的三位有分别，已经
包括在三位一体中了，是三位一体的一部分。
不知耶证是否理解耶稣是“100%的人，也是100%的神”，这一点不比三位一体容易理解。
如果按耶证对“三位一体”一贯误解的逻辑，那么耶稣是人，就不能是神；是神就不能
是人，人和神不能是同一个耶稣。这种“非此即彼”的逻辑正是耶证论证，因为“父不
同于子，所以父子就不是一个神”的逻辑。难道不是吗？ |
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m****r
发帖数: 1904 | 39 我就在耶证，我怎么没觉得耶证是自我封闭的呢？倒是其他基督教不能接受它，排斥它
，管它叫异教。那么到底谁是“自我封闭”呢？
如果就个人的感觉来判断一个宗教是否封闭，那么这个问题本身就没有正确答案。
相反，我倒是认为能呆在耶证里的弟兄姐妹至少要和三方面做属灵斗争。1）撒旦及其
世界 2）耶证内部矛盾 3）个人的缺点。个人认为第二，三点是最难的。感谢耶和华让
我意识到自己众多的缺点并帮助我逐渐改正因为道理谁都清楚，但是意识到谦卑并能做
出来真的非常不容易。如果我被开除，那么我一定要查验我哪个地方做的不好。争取改
过并重新回耶证，因为别的地方无处可去，更不会降低属灵标准而参加别的宗教。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 40
我最早接触圣经是在1999年。那个时候我去了日本进修一年，在那里第一次接触一些不
同教派的基督徒，有同学，有跟我传道的牧师，耶证在其中是非常热心的传道组织之一
。我最初被吸引是一本册子，我当时跟我们的同学已经开始偶尔谈论信仰圣经等，我的
兴趣很大。还有一位美国来的年老的新教牧师，似乎是福音派的，也跟我谈起，邀请我
去他只有十几个人的小教会。
那本册子以简单明了的方式，介绍了圣经一些基本要点，我很快读完了，想知道更多的
，就写信希望继续跟他们研读。一个星期之后，两位日本姐妹，能说不流畅的汉语，就
来我居住的培训中心找我，我们在图书室开始一个星期一次的研读，用的是圣经和守望
台的资料。周六我去耶证的聚会，周日去那个牧师的聚会。
回国后，其中一位姐妹可能也是为了我的缘故吧，竟然来到我所任教的大学学习汉语，
我很感动，继续跟她研读。后来就出国了，那位姐妹竟然自费陪我从国内来到北美。像
母亲一样的带我，亲手把我交到当地的会众才回去。我基本上是被耶证的弟兄姐妹的爱
心感动的，也开始认真的读圣经，祷告等。好几次我的祷告以神奇的方式被聆听了，使
我坚信，真的有一位神。
我2001年在耶证受浸的，20... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 41
我是发表过对耶证的看法，那是因为我有独特的被耶证开除的经历。对耶证我也有很正
面的评价，不都是负面的。我认为我是客观的。我始终认为耶证的弟兄姐妹将来在神的
王国里面有份。
可是其他我们教会的弟兄姐妹可是没有我的经历，跟他们聊起来没觉得耶证有什么特别
之处，仅仅知道他们也是跟我们教会一样有上门传教的传统，仅此而已。
我最近两年也开始按照我们教会的引导习惯，不去评价其他教会负面了，有好的可以称
赞，有不同意见的可以接纳包容，这样做主要是专注于积极和正面，专注于更重要的传
道和基督徒修养的培养，有时间多看经文，祷告，多跟家人在一起。
在包容接纳其他宗教信仰方面，LDS我个人认为做的很好,这是跟我们的教义密切相关的
，我们的教义里面，我们相信神的王国里面有三个层次的荣耀，而不是只有天堂和地狱
。我们相信人类本来就是从天父而来，人人都是神的儿女。这里有个录像是关于穆斯林
的，可见一斑：
http://www.youtube.com/watch?v=fXs0gp3jWo8 |
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n********n
发帖数: 8336 | 42 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Belief
标 题: Re: 向亚伯拉罕显现的是圣子，与雅各摔跤的也是圣子
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 25 10:23:08 2015, 美东)
如果你认识到“三位一体”不是说“父就是子”，算我没白说这么多。耶证对“三位一
体”一贯误解，总是想用三位来否定一体。重复说一下，耶证论证的三位有分别，已经
包括在三位一体中了，是三位一体的一部分。
不知耶证是否理解耶稣是“100%的人，也是100%的神”，这一点不比三位一体容易理解。
如果按耶证对“三位一体”一贯误解的逻辑，那么耶稣是人，就不能是神；是神就不能
是人。这种“非此即彼”的逻辑正是耶证论证，因为父不同于子，所以父子就不是一个
神的逻辑。难道不是吗？ |
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R*****a
发帖数: 282 | 43 罪兄时常向主耶稣祷告吧？不要撒谎，做假见证，是最起码的道德目标吧。
1）区段删除怎么会删除几个月前的回帖？这里很多人做过版主，区段删除最近的炸版
帖，却误删了几个月前的回帖，这是不可能发生的事情。
2）mitbbs从去年9月起就不需要清水了，版面文章数是没有限制的。如果说整理帖子，
为什么非基的帖子一律消失，myelsa的原创帖（包括mark）的一律消失。这不是“整理
”，而是“清除”言论。
3）前版副Dignity明显不同意你们这届的治版，刷版现象是在你和永生版主大肆删帖封
人后发生的（我反对刷屏），前版务mark了myelsa很多帖子，现在这些帖子都消失了。
罪兄能说立场和上届一致吗？
Myelsa去年来基督版的时候已经申明她被耶证开除了（是你反复用耶证刺激她），
myelsa研究摩门是在3月底，在这个时间以前，myelsa没有宣扬过摩门和耶证的教义，
即使现在她也是讨论一下而已。Myesla在3月底研究摩门前的很多原创帖，不但和摩门
耶证无关，还被上届版务mark了很多。
罪兄你为了清除myelsa的言论，指鹿为马，因为她现在研究摩门，就把她以前所有言论
都归于摩门与耶证，这不是 |
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E******u
发帖数: 3920 | 44 呵呵，我看了你写的，谢谢你的分享。
我来谈谈我对耶证的认识吧，很浅的一些认识。
我认为耶证最大的问题出在擅自预言世界末日，这个日子是“人子也不知道，只有天父
知道的”，居然被耶证多次预言，多次失败，真是可笑。在我小时候，那时候流行诺查
丹玛斯预言，说是1999年7月以后世界毁灭。当时我真可笑，是多么地相信这个预言，
觉得人类是过不了公元2000年的，最后被骗，有一种很愤怒的感觉，从此以后很难相信
世界灭亡的预言。看历史上，认为世界灭亡的预言何其之多，从古罗马的陷落，公元
1000年世界灭亡，还有1999年，2012年，等等等。凡是预言世界灭亡的，多半99.99999
…%都是骗子。真正世界灭亡很简单，太阳还有大约100亿年的历史。等到太阳消耗完它
的hydrogen以后，出现不稳定，进入末期，那么整个太阳将expand成为红巨星，而红巨
星的半径超过地球轨道，会把整个地球给吞进去，那时候的地球是不复存在了的。这是
科学的预言地球的末日。
耶证人还有一个大问题是过度自信，认为别的宗教别的团派都是错误的，只有自己是对
的，自己是真的。不过这个不是耶证人单有的问题，很多很多的教派团体都是这样... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 45
呢？
呢？
一个
我因为加入耶证之前有过输血的经历，所以很乐意不输血的，加入耶证后。不输血的证
明在我钱包里面也好几年。我也说过了，如果手术的话，能不输血，我还是选择不输血
的。这个没问题。
我后来了解到，很多耶证的家庭，因为不输血的政策，比如车祸，急难病症，一些不发
达医疗条件的地区，一些见证人白白死去，我心里很疼，感觉有些不对劲，我调研了大
量这样的例子，又仔细读圣经，就如同那个录像的弟兄讲的，神在特别情况下，是讲慈
悲的，大卫他们一行人饥渴，尚且可以吃东西，耶稣安息日治病救人，都是这样的特例
，在紧急情况下，眼看人死去也不输血，我认为是极端的教条。虽然没发生在我身上，
将心比心，如果你的孩子遇到这样的情况，你能这样做吗？我也知道很多见证人家长正
是这样做的，眼看他们的孩子死去。我认为在经文不很明确的情况下，（旧约看看上下
文，就是明明讲吃血的）强解经文，这是人的意思，不是神的意思，我有我个人的判断
。我离开耶证，不是盲目的，我是做了大量深入调查研究的，这个问题，只是一个，还
有其他问题，愿意的话，我们可以一一讨论。 |
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P******n
发帖数: 329 | 46 这段经文里讲的情况对很多人应该都有同感，就是明白佛陀说的非我，非我所，却经验
上或者平时行事为人还是觉得有我。但是并不能因为这些就失去信心。结尾关于花香和
洗衣服的譬喻真的很精辟。尤其是很多人会觉得非要把花香分到根茎叶或者花瓣花蕊的
譬喻很滑稽，但是在解脱圣人的眼里，我们非要说“是”或者“不是”，“存在”或者
“不存在”又何尝不是这么滑稽呢？关于洗衣服的譬喻更是告诉我们该如何精进思维修
行才能解脱生死。
如果感觉文言文难懂，可以看白话文，白话文的翻译在下一篇。
另注：差摩比丘证悟之后，重病也好了，但这并不是重点！！
宋天竺三藏求那跋陀罗译
（一○三）
如是我闻
一时。有众多上座比丘住拘舍弥国瞿师罗园
时。有差摩比丘住拘舍弥国跋陀梨园。身得重病
时。有陀娑比丘为瞻病者。时。陀娑比丘诣诸上座比丘。礼诸上座比丘足。于一面住
诸上座比丘告陀娑比丘言。汝往诣差摩比丘所。语言。诸上座问汝。身小差安隐。苦患
不增剧耶
时。陀娑比丘受诸上座比丘教。至差摩比丘所。语差摩比丘言。诸上座比丘问讯汝。苦
患渐差不。众苦不至增耶
差摩比丘语陀娑比丘言。我病不差。不安隐身。诸苦转增无救。譬如多力士夫。取羸劣
人。... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 112 | 47 关于耶证会，有资料说其创始人是freemason的32级成员，
正如摩门教创始人一样。而freemason和天主教下的
耶稣会(Jesuit)又有千丝万缕的联系。似乎是
“虽出多门，同归一根”。
我对耶证会没有第一手资料，但也略略有些了解。
耶证会否认耶稣是道成肉身，否认他就是上帝，对吗？
如果真的是这样，根据约翰一书，这就是敌基督的，对吗？
据说耶证会的圣经把约翰福音一章一节中的
"and the Word was God" 改成
"and the Word was god"。
由此符合他们关于耶稣的所谓神学解释。
而他们如此翻译的借口据说是因
希腊原文中那个Theos（God)之前没有
定冠词。可是随便找一本入门的希腊文
语法书，就知道该定冠词的省略是由于
倒装强调。就是说，希腊文原来是要
强调“道本身就是那至高的上帝”。
诚然天主教不遗余力要将一切的宗教归
到她的旗下，catholic的本意就是
“包揽万象”。从新教运动一开始，
天主教就开始了欺骗，收买，威胁。
这里面有太多的事情，可以去考察。
现今的欺骗和诡诈，甚重。
但凡真寻求的，仍一定寻见。
因为神的应许总不至于落空。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 48 也就是说，你还在耶证里的时候，道行不深，耶证教你什么，你就信什么，整天在街上
挨家挨户，跟人谈话，并没有仔细地研读圣经。虽然爱所有人，希望所有人都得救，可
实际上并不感觉到喜乐，只是出于一种责任感来做这些事情。你现在的解释是那是圣灵的暗示，不高兴你的所作所为，而你当时却忽
略了这个暗示。搬家后，有了时间多读圣经，发现与耶证相悖甚多。你就毅然弃耶证
而去，高举要信仰不要宗教的大旗，走上一条介于异端与主流之路。虽然你忙于在这里
发帖传播福音，且受非基与主流基的双重围攻，但你义无反顾，反而觉得身心无比舒畅
。你觉得你现在所做的符合圣灵的指引。我的理解对吗？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 49 LDS关于教育的立场
我想写这篇关于宗教信仰之间的比较，主要是这几天跟米格姐妹就耶证对待教育的观点
，比较一下LDS对同样主题的观点。有一点我想强调的是，很多事情，在于人看待这个
问题的角度。本身并不能判断你对或者我错。这个现象在婚姻夫妻之间的沟通尤其明显
。当观点不一致的时候，需要了解对方观点背后的理由，就能增进彼此之间的理解了解
，增进和平相处的机会。希望这样的宗教信仰和实践的比较，可以增加彼此的了解，消
除误解。本着宗教信仰自由的精神，彼此尊重，自由选择自己的信仰，而不会在观点不
同的，就彼此攻击，彼此不合。
先说耶证的理由，以马太福音6
6:31 - 所以不要忧虑，说，吃什么，喝什么，穿什么。
6:32 - 这都是外邦人所求的。你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
6:33 - 你们要先求他的国，和他的义。这些东西都要加给你们了。
耶证的理解是，什么都要以王国的传道工作为先，其他都是次要的，甚至可以牺牲掉，
比如大学教育的机会。耶证的解释比较简单，从字面理解，本身用意良好，爱神为先，
强调神治，对人的关心比较其次。
LDS对这个问题的认识出发点就不同。首先，人人都是神的儿... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 50 elsa醒醒吧，你偏离的越来越远。
至少耶证对旧约的理解基本上是无误的。我读经也参考耶证的旧约资料。
纵观一些旁支，在圣经的主线上岔开的越早离圣经越远，伊斯兰从以示马力岔开，摩门
从约瑟岔开，耶证从新旧约岔开，还有一些更隐蔽的从启示录岔开的。elsa同学下一步
难道是伊斯兰？
虽然跟耶证打过很多交道，没跟meager打过交道，这里问好了。 |
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