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m********y
发帖数: 21909 | 2 资本主义的本质矛盾，如果我没有记错的话，就是生产者不占有生产资料，资本家靠占
有生产资料剥削工人的剩余价值。但这种剥削忽略的工人既是生产者也是消费者的事实。
你说的Ford理论，使得资本的剩余价值剥削变成了可持续的剥削。
你说的那个恐怖主义问题，我不清楚，你详细说说怎么预言了？
就目前学界流行的观点，认为恐怖主义是21世纪的一个最大的问题，那就是文明的冲突
问题。全球化使得经济一体化越来越突出，包括政治的一体化也开始壮大，比如欧盟、
东盟等等。但这些都无法解决文明之间的冲突问题。 911 最好的诠释了这个观点。这
个是Huntingtom提出的。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 资本主义的根本矛盾是生产资料私有制和社会化大生产之间的矛盾。
我记得学政治的时候是这个。
社会化大生产要协作，而生产资料私有制制约了协作，按照我学的当时的课本是这么讲
的。
实。
本主
们的
大的 |
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m********y
发帖数: 21909 | 4 对，是你说的这样，我想起来了。
想当年我背的很熟，都忘了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 看来俺还是理解了，所以记住了。
开玩笑的，别介意。
么讲 |
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m********y
发帖数: 21909 | 7 资本主义根本矛盾，我认为马克思说的是个循环。
条件A-....-非条件A,中间每个环节单独提出来，可以变成
条件B-....-非条件B,都是self contradition.
马克思发现了这个死循环.这个死循环里面，私有制，资本家的剥削，等等都是中间环
节。
你可以说本质矛盾是私有制和社会化大生产的矛盾，也可以说是过度生产和消费能力萎
缩的矛盾。我想都是一回事。
Ford对此显然有清晰的认识，而且他讲得更直接。 |
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p****o
发帖数: 1340 | 8 这个只是在短时间内有用吧，这种办法除非有无限的穷人可以加入进来，迟早要崩盘的
。整个一ponzi scheme。 |
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B*D
发帖数: 5016 | 9 我建议你去水木的国计学
你意识到了这个消费不足的问题
其实中国今后10年的核心问题就是纵向分配的问题
国计学在理论上推翻并且代替了西方误人的宏观经济学 |
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T**********1
发帖数: 2406 | 10 Your whole argument is based on your belief that Karl Marx was right on the
concept of VALUE.
Buy he was WRONG on VALUE. |
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B*D
发帖数: 5016 | 11 他是科班博士毕业
当然你可以说博士毕业也还是民科
其实你笔记中的这个问题是货币循环的问题 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 我刚填了点新内容.
你再看下.
我觉得Ford一个很牛的贡献是制造需求.
本来人们是不需要汽车的,或者人们认为他们不需要汽车.
他否定black-s方程,我有点接受不了 :) |
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B*D
发帖数: 5016 | 13 这个我不完全同意
美帝的发展来看，对汽车的需求是必然的
ford是加速了这个过程的到来
程的本科是物理，他否定是直接从数学推导上否定
你如果认为不对，可以指出他推导的那一步不对 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 14 美帝对汽车的需求不好说是不是必然的吧.
艾森豪威尔+big oil+big auto才联合起来灭了钢铁集团+高铁.这才一锤定音.
当年艾森豪威尔说过,美国家庭至少一个vehicle.这也是制造需求阿.
假如高铁集团赢了,我想美国建成公共交通主导的模式也完全有可能.
我想那样汽车会贵不少.类似今天欧州或者日本.
Black-S 可是得了诺贝尔奖的阿,我习惯跟从专家和权威.
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B*D
发帖数: 5016 | 16 和资本主义国家失败的原因一样，都是要具体问题具体分析的 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 17 苏联和美国本质上是相同的,这点我觉得值得重视.
因为他们都自觉地抽取剩余价值,创造更大的市场,然后资本完成增值.
(这个过程和黑格尔说的什么世界精神,什么绝对理念自觉之后上升到最高形式
的过程几乎一模一样.)
正因为美国苏联有这种自觉认识,几个loop下来,其他没这个集体意识的国家就不行了.
(其实德国也有这个意识,希特勒崇拜Ford,德国内部的纳粹哲学家也不白给,
但我没研究过纳粹不知道具体怎么回事.)
所以现在是社会主义胜利了.----美国的工人不都是8小时工作制,有profit share等等
的Ford式职工么.
小小的缺陷是,这年头没个smart phone,就不爽--哪怕再穷的墨西哥大妈,也想做个合格
的消费者,合格的apple教徒.这是灵魂被资本家控制了,心甘情愿的把收入还给资本家一
部分.就跟过去忠于祖国忠于党似的.
倒是中国,资本家尚没有觉醒到自觉的高度,资本家只凭着本能抓取眼前利益.黑煤窑层
出不穷.P民则争取当上资本家.但只要胡core的和谐社会一建成,那人人都没跑,必须忠
于新中国.
那时候就是历史终结之时.
我想那时候咱们都会去fashion版,而不是这儿了,... 阅读全帖 |
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T**********1
发帖数: 2406 | 18 The basis of this Marxism thing is: value is objective, therefore we can
eventually determine scientifically the exact
value of each human needs and allocate perfectly the resources that we have
to achieve perfect society. That is also
what Ford assumed, that his workers all preferre 8 hour work day.
But is value objective, or was Henry Ford right that all the workers
preferred 8 hour day?
A simple example that most Chinese would understand in America: a movie
ticket cost $10, so is the value o... 阅读全帖 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 Ford有WSJ原文,他说了,工人工作10几个小时,那就不会买他的东西.
既然有了这个自觉,他就努力造需求.然后工人需要多少东西,这和资本家的努力有关.
所以这个逻辑到最后就是资本家尽量多给工人报酬的逻辑.这就是今天的profit share.
另一方面,资本主义国家机器为了把钱收回来,培育人民的消费习惯.---看看身边的美国
人.
墨西哥大妈带几个孩子的,也要买iphone,你说这是她的主观需求还是可观的?
马克思左派可能会说,她的灵魂被国家机器操纵了,自觉地做个消费者,把钱还给资本家.
前段时间有个新闻,一个大妈,穷到信用卡申请不到的,攒了点社会救助的cash去买ipad,
被拒了.电视上一曝光,第二天apple就来个VP接受采访,安排送礼物上门.
这背后的逻辑就是:你看这多好的消费者阿,穷到这个地步,还要做合格的消费者.
傻x店员居然敢不卖东西给人家.我们必须保卫这个消费者,这也是保卫这个社会.
另外马克思算的,我记得是最低需求.
The basis of this Marxism thing is: value is objective, therefore we can
e... 阅读全帖 |
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m*****r
发帖数: 3822 | 21 你这个社会主义资本主义成了先有鸡还先有蛋的问题。
老墨大妈用iphone到底是社会进步的结果，还是资本家定向培养的结果？
我觉得这个是互动的结果，而社会制度的目标是使得这种互动有通畅的渠道，
也就是所谓民主。不是每个企业都能成功按照自己意愿培养用户的。Nokia/Moto
搞了那么多年手机，最后还是要败给apple。到底是用户决定了apple成功，还是
apple培养了用户？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 22 当然是定向培养了,
"We re-invent the phone"
已经电话市场饱和了,你弄个新的来干嘛? 新电话通话功能还不好.
这是为了啥?不是为了profit,难道是为了共产主义么....
不管smart phone是不是客观促进了社会进步.他出发点就是为了赚钱,. |
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m*****r
发帖数: 3822 | 23 也可以有相反的解释。人的需求总是不能满足，这也是社会进步的动力。
吃了一块肉，就像吃第二块，然后第三块第四块。。。胖了以后就开始
搞fitness或者嗑药。但是通常人不会退回到一块肉的消费，虽然实际上
一块肉就够了，我觉得这是人的本能。还有比如流行歌曲年年都在变，
人是会审美疲劳的，并不是写歌的人为了赚钱让听众换着听，而是听众
需要有新的节目来娱乐。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 24 你回到人的本能,说的其实是全人类的普遍本能,这其实就是世界精神,绝对理念阿.
你看所谓的生存哲学家,还有卡夫卡,陀思妥耶夫斯基,等等.都是反对这种普遍本能,强调
个人体验的,所以他们的东西有时候看起来像磕了药瞎扯蛋 |
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h****t
发帖数: 632 | 25 re.好不容易发现一个读科耶夫的人，进来交流下。
我觉得你对科耶夫关于资本主义的理解比较到位，即资本主义是人类历史中终结乃是由
于其克服了19世纪的那些问题和马克思所说的“矛盾”，并通过工业和技术在全球任何
地方都征服了自然，创造了极大的财富又能“合理”分配。
不过科耶夫是个很复杂的人，左右派通吃，搞哲学和具体事务都是一流，其早年哲学思
想和晚年反思又大不一样，尤其是他弟子如福山1989年所发挥的民主资本主义代表“历
史终结”思想是否是科耶夫之本意，又很难说。下面仅说几条抛砖引玉。
1. 所谓的profit sharing这种共赢模式，必须是在一个全球普遍同质国家（a
universal &homogenous world state）才能进行，在当今的民族国家林立的体系中，
各国因为其文化种族历史之多元，对“profit”，“消费”及其什么好的生活，即使是
物质方面什么是好的生活都不可能达成一致，对实现他们的方式更不可一致。你有空可
以读一下科耶夫和美国犹裔保守主义大师列奥斯特劳斯的辩论，其中谈到全球资本秩序
通过制造需求和同质化各种异样文明不但是你所说“文明消失”和“对人性伤害”的... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 26 钱少找不到人的情况，只出现在劳动力紧缺或者对劳动力要求较高的时候。
对20世纪初的美国，这种情况可能存在
对当代的中国，劳动力供应仍然是非常充足的。同时，流水线作业对工人素质的要求比
较低，基本上不是特别傻的人经过很短的培训就可以上岗，因为就是简单重复劳动。
因此，我觉得在中国开高工资很有风险，因为你培养的工人的购买力很大一部分去买别
人的产品，而别人给工人开低工资压低成本扩大利润。
另外中国现在赚一把就走的快钱思想比较普遍，考虑企业、行业几十年后发展的比较少。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 27 就以眼下这波smart phone的trends来讲.
国内iphone的供货到现在为止一直非常紧张.
这种情况下,郭台铭如果不给工人涨工资,那他就很可能
找不到足够的合适的工人,
那apple很可能就会换人做.这就有个尽可能多的给工人工资的因素在内.
流水线作业远不是简单重复劳动.
优秀工人的效率和一般工人的效率区别是非常大的.
而且也远不是什么人培训下就能去做.北美这么多phd,我可以肯定,没几个人拉过去就
能承受富士康的岗位.这不仅仅是个劳动强度的问题.
钱少找不到人的情况，只出现在劳动力紧缺或者对劳动力要求较高的时候。
对20世纪初的美国，这种情况可能存在
对当代的中国，劳动力供应仍然是非常充足的。同时，流水线作业对工人素质的要求比
较低，基本上不是特别傻的人经过很短的培训就可以上岗，因为就是简单重复劳动。
因此，我觉得在中国开高工资很有风险，因为你培养的工人的购买力很大一部分去买别
人的产品，而别人给工人开低工资压低成本扩大利润。
另外中国现在赚一把就走的快钱思想比较普遍，考虑企业、行业几十年后发展的比较少。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 28 话说tg也积极“制造需求”了，用政府的官话就是“拉动内需”， 结果好像没有啥效
果。大家更喜欢存钱，有钱也不花。 当然中国人节省是有名的，但我想肯定医疗保障
是个最大的问题，如果中国有良好的医疗保障系统，那么大家没有了后顾之忧，自然可
以今天有钱，今天就花了。是不是中国的内需就拉动了？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 29 我觉得要善待潜在有消费力的人口.让他们成长为合格的消费者.
几亿民工,想把灵魂交给资本家而不可得.这是当前最大的问题. |
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k*****a
发帖数: 7389 | 30 同意。这个福特模式只有在他永远控制产业市场才能维持。一旦整个汽车工业发展了，
或其他国家、地区发展了，他就成了自杀了。现在中、美很多垄断公司待遇很高就是这
个道理。这对均富其实是最大的威胁。
总之，资本主义唯利是图的制度和发展方式，注定了富裕永远只能发生在很小的圈子里
，一定要有对外奴役、掠夺为基础。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 32 首次掌权，没经验，没能发展出文革理论那样的真正人民民主监督制度。结果苏联很快
就官僚资本主义复辟，加上对外政策不明智，最后离心离德。中国的官僚资本主义复辟
是压垮世界社会主义事业的最后一击。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 33 你说的这个与美国的customrism的问题是不是就是你说的这个理论引发的？信用卡透支
等等---- |
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c*******v
发帖数: 2599 | 34 现在哪个公司不是5天8小时工作制,不是profit share的Ford式.
这都快100年了,资本主义不是也没自杀。倒是制造的需求一波接一波，汽车，电脑，
网络，smart phone,......
中国民企倒是大部分是6天工作，无社会保障。
按您老的意见,中国式资本主义更能永续?
那土共搞劳动法干嘛呢......是为了道德需要？
15年前P&G用最高的工资吸收中国最优秀的年轻人去做底层工作，
5年不到就攻下全国市场了。你要是个民企，工作六天的，给低工资的，能赢5天工作制
的,profit share的，
制造虚假需求的P&G?
同意。这个福特模式只有在他永远控制产业市场才能维持。一旦整个汽车工业发展了，
或其他国家、地区发展了，他就成了自杀了。现在中、美很多垄断公司待遇很高就是这
个道理。这对均富其实是最大的威胁。
总之，资本主义唯利是图的制度和发展方式，注定了富裕永远只能发生在很小的圈子里
，一定要有对外奴役、掠夺为基础。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 35 我觉得就是阿。
新新苦苦工作，然后把钱交给matrix,然后matrix把剩余价值再投资。
后来matrix觉得这样效率还是低，必须让你借点钱，你的日常工作效率才更高。
人人工作效率都高了，那你的生活水平就高了。尤其是中国加入进来，据说让美国人生
活水平提高了10%.
最后我们发现：马克思主义是王道。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 36 肯定有了，所以都去买房子，怕一旦有事儿发生，钱变成了废纸。当然也是投资。
存钱的还是为了养老和看病的。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 37 帝国主义也好资本主义也罢，都不是19世纪的概念的。
这年头的帝国主义或者资本主义，正在日益以公司利益，财团利益的面目出现。国家利
益在大部分时候是前二者的马甲。 |
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a******2
发帖数: 393 | 38 对啊，所以tg才能和美帝周旋。
否则他们如果死心要灭了共产主义，天朝早不在了。 |
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a******2
发帖数: 393 | 39 不过也许像首页那个帖子说的那样，缺乏投资渠道。
中国的金融业也许还有很大的发展机会的。 |
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a******2
发帖数: 393 | 41 全球一体化就是美帝推动的
美帝的问题是吸星大法练得太起劲，快要被反噬了 |
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c***c
发帖数: 21374 | 42 这就是我天朝倡导的天下大同。美帝再发展，也就是小康到了极点
小康到了极点，才是大同的起点。我天朝的境界，其是美帝这种蛮夷狄戎可以理解。
快. |
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c*******v
发帖数: 2599 | 44 美帝才是新马克思主义的集大成者.
霸权主义蛮夷一直只是少数. |
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h****i
发帖数: 1674 | 46 太乐观了吧
全球化以来，欧洲和美国的经济形势是变的好了，还是坏了。现在还不好说，中国这样
的巨无霸加入到
这个体系但并不是实行福特模式，资本家就有了多重选择。他们依然可以在中国实行相
对野蛮的工作模
式，但获取了客观的利润。使得发达国家的很多类似工人和行业面临挑战。商品体系的
全球化的同时没
有制度层面的全球化，发达国家底层会过的很惨。
历史在逼迫发达国家要和中国等国家摊派，你不能永远用牺牲环境和人权来发展你的经
济，现在我家里
都不行了，你必须和我一样实行类似的安排。否则，这摩擦不能停 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 48 美国显然不是靠血汗工厂这种方式剥削p民.富士康80万工人,才能榨出多少油水?才有几
个钱? 反过来美国倒是要确保富士康这些工厂的高效生产.尽可能多的给工资.
连环自杀事件一发生,apple,nokia,dell,sony.....无数公司第一时间派出调查组.
那就是为了检查富士康的供货能力----这不是为了关心中国民工.
郭台铭搞不定的话,这些公司第一时间就要想别的招,不然损失可能会非常大.
美国把资金收回来的方式是靠定义你的需求,培养你的市场,然后卖东西给你.
例如现在正发生着的中国无数人想买而买不到的iphone.去年排队看的Avatar. |
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k*****a
发帖数: 7389 | 49 你在外星系？现在美国工作的趋势是越来越不稳定，工作时间越来越长，中下层员工工
资涨幅越来越小（实际在下降）。各项福利也越来越差。
现在美国的趋势是在去社会主义化，一切能让私企干的都搞分田单干，看来美国的生活
水平很快会迅速下降。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 50 你去working问问看你说的趋势有人认同没.
再说你说的和我说的完全没关系.
就算美国灭了,中国霸权,那最后还是死循环---(如果不用消费生活统治工人的灵魂.)
这是马克思论证过的阿.
最有效的榨取剩余价值不是靠虐待民工,而是给他们高工资,
然后给他们一个matrix,让他们对符号上瘾,再把钱交回去买符号.
这时候就是社会主义了.国家和阶级都消失了.
你在外星系？现在美国工作的趋势是越来越不稳定，工作时间越来越长，中下层员工工
资涨幅越来越小（实际在下降）。各项福利也越来越差。
现在美国的趋势是在去社会主义化，一切能让私企干的都搞分田单干，看来美国的生活
水平很快会迅速下降。 |
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