a****r
发帖数: 1486 | 1 看到下面一些回帖，问一个问题。
所有这些以国名为氏的，都是贵族后裔吗？？一般的国民不会以国名为氏吗？ |
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m********1
发帖数: 368 | 2 確切地説，是以地名爲氏。一般的國民，如果並非士和士以上的身份，在封國之內、國家未亡之時，沒有氏。遷移或者亡國後，如果成爲士族，使用先祖所居地名或者現在封邑爲氏的情况，在春秋至少是存在的。
确切地说，是以地名为氏。一般的国民，如果并非士和士以上的身份，在封国之内、
国家未亡之时，没有氏。迁移或者亡国后，如果成为士族，使用先祖所居地名或者
现在封邑为氏的情况，在春秋至少是存在的。 |
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a****r
发帖数: 1486 | 3 也就是说，实际上，以这些（韩赵魏燕齐秦，等等）国名，或者说地名为氏的，实际上
大部分都不可能是贵族出身？？或者说，大部分跟王族其实是没有什么关系的吧，毕竟
所有国家都被灭了，包括秦国，而且一般的国民肯定还是大多数吧。
國家未亡之時，沒有氏。遷移或者亡國後，如果成爲士族，使用先祖所居地名或者現在
封邑爲氏的情况，在春秋至少是存在的。 |
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v****e
发帖数: 1240 | 4 你说这些有一定道理，但是这个“沦为奴隶”似有信口开河之嫌。
咱们来看看资治通鉴上记载的赵魏韩三家灭智：
初，智宣子将以瑶为后。智果曰：“不如宵也。瑶之贤于人者五，其不逮者一也。美鬓
长大则贤，射御足力则贤，伎艺毕给则贤，巧文辩慧则贤，强毅果敢则贤，如是而甚不
仁。夫以其五贤陵人，而以不仁行之，其谁能待之？若果立瑶也，智宗必灭。”弗听，
智果别族于太史为辅氏。
（中间略去）
智伯军救水而乱，韩、魏翼而击之，襄子将卒犯其前，大败智伯之众。遂杀智伯，尽灭
智氏之族。唯辅果在。
这里面显然没有说胜利者把同样身为士族的失败者的家族变为奴隶，用个“灭”字表明
是把需要杀掉的都杀掉了。然而从智氏家族当中分化而出的辅氏，仍旧安然无恙。注意
，辅氏家族的开山祖智果是智瑶同时代的人，智氏灭族时，辅氏分化出去没多久，要想
不顾法律死缠烂打般地追究，也未必不可以。
先秦时期的贵族道德规范还是很严格的，起码就正史的记载而言是这样。士可杀不可辱
，族灭很常见，但象明清时代那样把罪臣家属罚没为奴，几乎没有记载。另外，赵襄子
对豫让这个普通士人都是“喟然叹息而泣”，怎么可能用奴隶身份去侮辱那些原先同他
平起平坐的失败... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 5 多谢verdie足下详加指教。敝人以为族有宗家分家之分。辅氏既已别立，当不必视为智氏。一族宗家亡（男丁皆被杀），即可称“灭”。
“沦为奴隶”之说，余见之于傅樂成先生《中国通史》所述奴隶起源之章节。未加详考，或不妥当，乞谅。以足下意，改为“沦落”可否？ |
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v****e
发帖数: 1240 | 6 预料到了你要抠这个“辅氏别立”的问题，所以我原文里面是这样说的，“智氏灭族时
，辅氏分化出去没多久，要想不顾法律死缠烂打般地追究，也未必不可以”。没想到你
还抠，哈哈。既然胜利者要严格遵循礼法，那么把失败者“沦为奴隶”的说法就更不严
谨了么。
象《中国通史》这种东东，至多不过是二手资料。真正搞通历史，我觉得还是要看原始
资料，虽然难度大了些。假设如果把史记精读一遍，那么自然会对历史形成比较全面且
有自己独到之处的见解。不过我怀疑没有几个人会有时间精力和兴趣去做，况且史记当
中的很多东西也是二手三手资料，看完了史记恐怕就得看左传，否则人生就太不完整啦。
《中国通史》这种东东是应该读的，但是不能全信，尽信书则不如无书嘛。象历史这种
全面而庞杂的学问，任何专家都免不了片面性。不过《中国通史》我没读过，里面到底
怎么说的我也不敢妄下结论。
现在信息无比发达，竹书纪年这样的东西都能在网上找到，简单的文献考证，受过高等
教育的屁民们也能做到，一切网络时代之前产生的二手资料，都要面临着广大人民群众
的检验，以及业余爱好者创作的网文的冲击。呵呵，这也纯属我一家之言。
怎么改你自己看着办吧，我只是提点不... 阅读全帖 |
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m********1
发帖数: 368 | 7 敝人比较土，站内大多操作还不会，贤兄莫笑。对待版务亦儒亦法的招抚，还是觉得简体、繁体，无可无不可，因此任意所至，发帖多用繁体，回帖多用简体。包子赏给我，我也从来不看的（其实是不知道在哪里，如果版务可以操作全给足下无妨）。对于比较喜欢的问题，倒是愿意略写文字，难免纰漏，闻过则喜。
傅樂成先生的《通史》，成书比较早，七八十年代以后新的研究成果就没有，然而在他所见范围之内，博采众言，综合选取已经广泛被认可的研究成果，因此可比肩范文澜《中国通史》与钱穆《国史大纲》（可惜很晚在大陆才出版）。其述奴隶“……另一来源则为罪犯，古籍中尝有贵族被废灭其妻孥充为奴隶的记载，例如栾、郤、胥、原等姓，本是晋国贵族，其后代则降在皂隶之列。
……”（第二章第二节），惜无注脚明示引用来源。然余仍觉傅樂成先生此言虽未必严谨，恐怕这么论述也应该有其根据的。兹改“沦为奴隶”为“沦落”，存其疑而谨其意。再拜谢足下！
【傅先生在这节里所说“奴隸”定义得比较广泛：“……奴隸除了極少數用作祭祀的犧牲外，大部被强迫爲貴族服役，……國君以奴隸百人乃至數千人賞賜臣下，都曾見于紀錄。奴隸在貴族左右服役的，有小臣（侍役）、婢、妾、僕、竪，... 阅读全帖 |
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m********8
发帖数: 7463 | 9 既然嫁给造反的人，就要做好这种思想准备
你看人家虞姬多痛快，哪儿有这么多鸡鸡歪歪 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 10 本虾给正银同学指了一条生路。
如果正银同学执迷不悟，那将来只有和他的姑姑一起上绞刑架了。
这次吴克烈大将争权失败，看来要退休了。吴克烈的资格比金永春次帅还老，本来应该
当元帅，当年做总参谋长的时候被人民武力部部长吴振宇次帅压制了，这次又输给了比
自己嫩得多的总参谋长李英浩大将。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 11 中国14亿人，至少有10亿都是老姬家的后人。这皇位到底该给谁，轮流做？ |
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 这篇文章是小说啦
前面四个字就是那个傻13女小资的笔名
不是因为说袁腾飞说的一些内容跟它写的几乎一样引起争议么？
你们这些人的记性太差了，我老扫了一眼之后就记住了
这么变态怪异的倭名要让人忘记也不容易 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 13 赞同！！！
人没了，文化也不可能保存。说个现实的，美国到了黑人老莫居多的时候，美国文明制
度还能保持多久？ |
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x*****8
发帖数: 10683 | 17 目前朝鲜人武部部长仅略相当于中共国防部长。而人武部部长金正阁次帅的实权比国防
部长梁光烈要小得多，梁光烈虽然只是军委委员，但仍然兼任总参谋部党委书记，而总
参谋长只是党委副书记，梁实际行使军委副主席职权。
目前朝鲜党中央军事委员会两位副委员长崔龙海次帅和李英浩次帅都是政治局常委，分
别担任人民军总政治局局长和总参谋长，地位均高于人武部部长。
张成泽虽然职务上只是政治局委员（不像他的夫人金敬姬那样是政治局委员兼书记局书
记），党中央行政部长，国防委员会排名第三的副委员长，国家安全保卫大将，但崔龙
海次帅和李英浩次帅都是他的马仔。
朝鲜实行先军政治，从实际权力来看：军队>劳动党>政府。朝鲜内阁只是单纯的执行机构，而决策权
完全在劳动党，党中央政治局作出决议，交由最高人民会议常任委员会发布，然后内阁执行。 |
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H******7
发帖数: 34403 | 18 打印本新闻
(被阅读 2067次) 近日网民“@老衲关注郎咸平”网上公布了一张四位青年在郑州紫荆
广场毛主席像后集体撕毁毛泽东画像的照片，引发许多左派民众的讨伐。近日经过网友
人肉，四人身份都得到确认。他们包括：蔺其磊、姬来松、文刀以及曹小东。而后，网
民“老衲关注郎咸平”称异见人士艾未未以及女权工作室负责人叶海燕是该次事件的幕
后主使。
但叶海燕随后发布微博予以澄清。参与该事件的当事人亦否认艾未未参与其中。
该事件引发了左派人士的大力挞伐，不少人对撕画人士进行了语言攻击，言语中充满了
火药味和攻击性。有的留言称要上他们家中放火，有的则说要让他们尸骨无存。四人的
微博也遭左派人士刷屏 |
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m*********1
发帖数: 559 | 19 老毛不也是两姓家奴。后来干脆就做了斯大林干儿子。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 21 将是由以姬胜德公子、薄瓜瓜、李禾禾等人为代表的中国大陆小将组成的“华人团”，
他们的死亡率可能高达400%，也就是每个职位将有4人为美国牺牲；获勋章率起码高达
250%，也就是每个职位获得2枚半勋章。
不要扯什么“老将积极参加美军”的蛋，到那时老将走不走得动路、摇不摇得动轮椅，
都是问题呢。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 22 我很喜欢朝鲜电视剧《无名英雄》。俞林，順姬，朴冒这几个人物深入人心。很难想象
北朝鲜能拍出如此高水准的谍战片。 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 23 老姬那是当年打天下有功，用来抵儿子的错。康师傅自己浑身是罪，自杀叫畏罪自杀，
估计得罪加一等。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 国内我被封的时候多了，比如某论坛，理由常常是“涉及无关话题”
这个罪名也很深奥，比如你的帖子和楼主的不一致，那就是无关话题，就可能被封。
反正现在我是看着一帮可能是站方的马甲挖一堆无聊的坑，比如"岳飞直接造反如何",
“历史上诸葛亮和周瑜谁厉害” "项羽与虞姬"" 春秋五霸是哪五个"，然后一帮中
二们兴高采烈地灌水，我在旁边看着直叹气忍不住去纠正一下，没过十分钟，来了一个
通知，被封了。 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 26 蒙古人和汉人还长的不同呢。就别说中国汉人里长相五花八门的多了去了。
问题的关键，今天的中亚人已经不是当年唐朝的中亚人了。看来这个概念你没理解。你
说的事情，比如高力士和胡姬，只是说明了他们不是汉人，但是没有说明他们不是黄种
人。
这是个逻辑概念，你就好比在说加拿大不是在美国，所以加拿大不在美洲一样。这两个
概念之间有鸿沟的。事实上加拿大确实不在美国，但是它在美洲。
而且当年蒙古金帐汗国的地盘远超俄罗斯，今天的波兰、乌克兰、保加利亚、罗马尼亚
等等东欧地区，都是它的地盘。
至于黄白血统谁多谁少，请参考我前面已经解释过的帖子，光是多和少是无法解释这些
现象的，人种混合不是简单的巧克力加牛奶。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 27 很好！
老姬有理想
别只是嘴上说说
赶快行动起来
一万年太久
只争朝夕！ |
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B*Q
发帖数: 25729 | 28 这个可以有
早婚早育就行
140 * 20 = 2800 （西周时期）
看来老姬真是周公旦的后人
论) |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 我们家谱只有30多代快40代，大概1000年前
140代这个大概是2500年前 |
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y****g
发帖数: 36950 | 30 我老家也有家谱啊，不过我们年轻一代不关心而已。 |
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d*******y
发帖数: 322 | 32 孔子传到现在才80代
[在 zhaoce (米高蜥蜴) 的大作中提到：]
：我们家谱只有30多代快40代，大概1000年前
：140代这个大概是2500年前
：........... |
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z****e
发帖数: 54598 | 36 偷偷续了，文革时候我们家那边没怎么凑热闹
因为都是地主和农民，福州听说主要是台江鼓楼那边闹
我们家是附中那边的都土，闹不明白 |
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l**k
发帖数: 45267 | 37 这玩意难道不是封建余孽，破四旧的对象么？毛轮要加强政治学习 |
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d*****1
发帖数: 386 | 38 远的毛家闺女都能给资本家当小三给人未婚生娃，近的是日本倭奴卡亚卡桑都能是毛
轮，这上海鸡公传个140代家谱算个啥事。
毛轮人才辈出, 就差外星人 |
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M***D
发帖数: 117 | 40 平均20岁一代已经很好了，
孔子家历代养尊处优，也才80代
上海鸡公就是一个牛逼哄哄的吹牛逼而已 |
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j****i
发帖数: 68152 | 42 这个靠谱。中国人的家谱有两次大的毁灭事件。一次是五代时期，另一次是宋末蒙古入
侵。所以显存家谱一般都是从元末明初开始记的。 |
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d*****1
发帖数: 386 | 45 再彻底，也当不住上海鸡公家140代2500年的族谱 |
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f**e
发帖数: 3343 | 47 他说的应该是世系
详细的族谱不可能回溯那么远
去了 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 48 我家也有家谱
农村一支，在保持着
我自己对此没有兴趣而已，父亲还有些兴趣
家谱这个东西，开宗立谱，看历史上，基本上是名人 大人物 才会做为第一代
一般人，也就是在后面添个尾巴
很不客气说，菌斑能出5个能开宗立族的人，就牛逼大了
其余都是草民，几代就烟消云散了 |
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f**e
发帖数: 3343 | 49 黄帝到现在4500多年
真的才100代？
你不要跟三国演义一样脑门一拍就出数字，然后数字拿来论证
刘备是西汉汉孝景帝之子中山靖王之后，西汉孝景帝又是东汉开国皇帝刘秀的祖上。
一、刘备和西汉孝景帝的关系
刘备和西汉孝景帝的关系，相信看过《三国演义》的人都知道， “孝景皇帝生十四子
。第七子乃1中山靖王刘胜。胜生2陆城亭侯刘贞。贞生3沛侯刘昂。昂生4漳侯刘禄。禄
生5沂水侯刘恋。恋生6钦阳侯刘英。英生7安国侯刘建。建生8广陵侯刘哀。哀生9胶水
侯刘宪。宪生10祖邑侯刘舒。舒生11祁阳侯刘谊。谊生12原泽侯刘必。必生13颍川侯刘
达。达生14丰灵侯刘不疑。不疑生15济川侯刘惠。惠生16东郡范令刘雄。雄生17刘弘。
弘不仕。18刘备乃刘弘之子也。”
刘备为汉景帝拾捌代世孙。
二、汉献帝和西汉孝景帝的辈份关系：
要说汉献帝和孝景帝的关系那要先说说东汉开国皇帝刘秀和西汉孝景帝的关系，这个关
系明了之后，自然汉献帝和孝景帝的关系也就明了了。
（一）刘秀和孝景帝的关系
刘秀为刘邦的九世孙。孝景帝为刘邦的孙子，也就是说刘秀是孝景帝的七世孙。
（二）汉献帝和刘秀的关系。
东汉王朝（公元25年-220年），... 阅读全帖 |
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