d*********2
发帖数: 48111 | 1 枯井之娃， 浅薄认识的可笑。
物理世界的一种哲学就是微观之内有微观， 宏观之外有宏观， 微粒子可以继续往下分
， 宇宙之外无穷大。
其实纯数学讨论根本就不用扯什么奥伯斯， 牛顿宇宙模型光引力场就塌缩了。
否定各牛顿宇宙模型就以为可以否定宇宙无限？ 这个水平还好意思嘲笑文科生。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 2 确切的说，数学系统基本自洽。在一个稍稍强的数学系统里，必有无法判定成立与否的
命题（就是出现悖论）。这个由哥德尔（大牛）证明，称为不完备性定理。轰动不小。
其实哥德尔证明了这个稍稍强的条件很低，低到只要包含自然数的一些基本性质，就必
然产生悖论。具体表述记不清了。但现实意义就是我们的数学系统是不自洽的。
逻辑领域的悖论很好找。例如“我这句话是谎话。”如果把逻辑学看成数学一个分支，
那不同方法产生不同答案显然无法避免了。
除了逻辑领域的悖论，纯数学命题里的悖论也找到了。具体我也忘了。思考这个命题的
数学家好像疯掉了。
换句话说，纯粹数学里，也有换个不同方法，就出不同结果的命题。
这种命题当然很难找，一般问题的解，必定是自洽的，任何一种真确方法，给出的答案
必定相同。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 3 纯数学的基本不用计算机。
写paper用计算机。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 4 区别很大。数字设备有两条路子，一条是用专用数字芯片，逻辑功能由硬件完成。一条
是用通用的“图灵”计算机，逻辑由软件完成。
第一条路子和模拟有些类似，但数字信号的处理比模拟信号的处理在工程上还是容易多
了，有很多模拟信号无法比拟的优势。比如分辨率。当初CD刚出来，是让人非常惊艳的
，虽然没有立刻把磁带打趴下。这时对比数字和模拟技术，两者数学本质上有一定相似
性。理工科教科书关于这些东西的章节，都有很强的对偶性，概念上感觉只要弄懂一个
，另外一个自然就懂了，只是数学上处理技巧略有不同。
然后数字技术就一发不可收拾，通讯中用数字技术，可以大大降低功率，容忍噪声，因
为数字技术可以把有用信息提取出来，模拟设备差太远了。这就把大哥大（像砖头一样
的香港黑社会老大专用行头）彻底打垮了。类似的例子还有数字电视搞死模拟高清电视
。这时和模拟系统的数学本质已经开始和模拟系统有差别了。即使从纯数学角度来看，
两者也有很大差别了。
然后数字技术就出现了更多模拟技术里没有对应功能的技术。例如，数字技术对噪声的
处理，模拟系统根本无法完成。数字系统对噪声的容忍上限远超模拟技术。比如 -
数字技术可以让很多通讯复... 阅读全帖 |
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P*****l
发帖数: 438 | 5 纯数学和高能理论物理的博士后位置不好拿的。
和生物，化学，一般物理博士后就是老板奴隶不一样的。
主要区别就是，他们都是独立于老板的。
像袁新意拿的 Clay Research Fellow 比 哈佛的 Junior Fellow 都难拿。
张伟获得SASTRA拉马努金奖（SASTRA Ramanujan Prize）
看看以前的获奖者，
* 2005 Manjul Bhargava and Kannan Soundararajan
* 2006 Terence Tao
* 2007 Ben Green
* 2008 Akshay Venkatesh
* 2009 Kathrin Bringmann
* 2010 Wei Zhang
另外一个叫 Ramanujan Prize 是给发展中国家的。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 6 其实应用数学比纯数学难， 但应用数学不算基础科学，应用数学在数学系被瞧不起。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 8 这个版面上一群学物理的摆明了看不起理论物理
不像数学系的，还在抱怨纯数学的看不起应用数学的
按理说应用数学赚钱可不少，cs找工比ee好找
统计找工也不难，但就是这样还被b4
说明数学前景看好啊，还是有大量的傻蛋前赴后继
而学物理的大部分都考虑出来赚钱了
从此也可以大致窥见为啥炸药的物理学奖这些年就跟笑话一样鸟 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 装的就跟你懂概率似的.
你知道个毛阿.
概率是纯数学,只是符号而已.根测谎什么的压根没关系.
关键是你用什么概率分部来建模.
只有你加了和现实有联系的假设,然后概率才能起作用.
测谎之所以扯淡,就是因为人撒谎与否的分布是不稳定的.没有有信服力的模型可言.
这可不像扔硬币. |
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s*****l
发帖数: 7106 | 10 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 残暴的数学界
关键字: 数学 残暴
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 23:41:50 2011, 美东)
今天又是每月一次的Joint LA Topology Seminar，每次结束后的晚饭总能从倪忆（
Caltech Tenure-track AP, 前国际数学金牌，普林斯顿博士, AIM Fellow）那里知道
很多数学界的八卦。他已经是三十岁以下中国人中间做的最好的了，有时也会讲做数学
很累,一刻松懈不得。这次饭后闲聊大家顺便给当今数学界活着的英雄豪杰大致排排名
而排名的原则是影响力兼顾其作出这个来的困难程度
这和物理界评价体系不同,物理只管影响力的,一个写下本质规律方程的人最伟大,费尽力气解方程的人得到的credit很少
下面排名只分挡,一挡里面不分先后
觉得前三就是Grothendieck(长期驻法国，无国籍),Serre(法国) Atiyah(英国)
接下来三个Langlands(加拿大) Witten(美国)... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 11 前面有个说得不错。只有纯数学才讲究所谓终极真理，其他都是理论加实践。
理论为指导，实用为目标。因为真实的系统绝大多数情况下都是非理想状况，
理论虽然对但其实用不上，一般还要靠实验测量和经验积累。LZ一看就是个
理科知识止步于高中一年级牛顿三定律的那种。
文科生正如LZ所说，讨论半天很热闹，其实全部废话。本来门清的事情讨论
完大家都糊涂了。文科掌政的国家里政客们闹哄哄，结论却十多年也憋不出
一个。真正的决策过程，其实跟面子上的讨论一点关系都没有，完全是利益
集团背后协商的结果，政客间的交锋只是游戏一场，文科政客无非一群戏子
而已，看着好像讨论的非常热烈把全国人都忽悠的找不着北了，其实说跟没
说一样，这种政治制度对西方是很有利的，就是要把水搅浑了，黑的也可以
说成白，到底是黑还是白就看谁的lobby经费比较高，而且180度大转弯也
可以说来就来。目的无非是迷惑智商普遍底下的老百姓，为真正有眼光有手
段和判断力的大资本家们在幕后操纵国家提供便利。理科执政最大的问题可
能就是容易造成政府和寡头们的冲突。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 12 要区分纯数学和现实，蝴蝶效应的蝴蝶只是个比喻，不是现实的气候模式。 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 13 数学在这里要结合实际，要用合理的气候模型，参数要实际参数，不是纯数学可以随意。 |
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a*****e
发帖数: 4577 | 14 你真的很胡搅蛮缠啊
我一开始就说了，此"large"可能并非彼”large"
要你证明两个large是一个尺度的
这是很严谨的一个科学论证，错在哪了？
而且楼主的说法很make sense，即使有很大的效应，但是按照正常人的思维来说，也相
信蝴蝶的翅膀不会导致飓风。也就是说，真实世界里，这个边界条件的影响不会是无限
大的。（纯数学的话当然有可能的）
倒是你，一直绕弯子，废话说了不少， 挖苦讽刺无不尽其极
正面回答？到现在还没有！
说实在的，说你是文科生可能都高估你了…… |
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V****n
发帖数: 651 | 16 目前的理论物理（超弦理论）已经跟纯数学没什么差别。实际上近二三十年数学的重大
进展很多来自于理论物理的发展。超弦理论不一定正确，甚至连科学都不是（因为无法
证伪），但至少对数学的发展贡献很大。邱成桐之所以著名，就是因为他的那个卡拉比
－丘空间正好是超弦理论需要的数学。 |
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f***a
发帖数: 11477 | 17 数学难道不是mathematica用得多一些吗？matlab偏工程一些。纯数学的不方便。不过
mathematica也不是真正搞数学的人用的。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 18 父亲病重的日子里，我经常推着轮椅送他去医院检查或者治疗。有一天，从放疗科出来
，他说累了，歇一会儿吧。
于是，我们就坐在肿瘤医院的走廊里，歇一会儿。接近傍晚的阳光，从玻璃窗外洒进来
，是金黄色的。父亲眯缝着眼，很享受的样子。半晌，对我说，其实龙芯和我们当初搞
的长城203，没有传承关系，长城203的后续研究，是在成都电讯工程学院作的。。。
这是一个突兀的话题，使我有点儿发懵，而父亲的表情丝毫不显得突兀。
不过，这倒是我没有听说过的事情，科学院的计算机研究，后来怎么会跑到成都去了？
于是，他说，我听。说完了，我推着他回去。以后的日子里，他经常会说起一些工作上
的事情来，事情都不大，往往颇为琐碎，也不怎么系统，都和技术没有什么关系，可是
他讲得津津有味，我听得也津津有味。
父亲似乎有些怀旧呢。我想。
那天晚上，他看我在计算机上写东西，慢慢走过来，坐在我身边，用一辈子都没有过的
柔和对我说 – 你现在不要急着写。
这种待遇让我有些吃惊，我说，爸，我就是记下来，免得忘了。
他拍拍我的肩膀，用同样的语调轻轻说道：“以后再写吧。”转身走了。
后来，我想，他是怕我误会他的意思，以为他还在反对我写东西... 阅读全帖 |
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e*******n
发帖数: 323 | 19 和纯数学这个方向的容量也有关系，
大部分人都转其他方向了。 |
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S***a
发帖数: 3956 | 20 就算纯数学，中国现在每年的论文数量也远远压倒毛子。
还是这句话，经济是一切社会活动的基础。钱不是万能的，但没钱是万万不能的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 21 你一直在尝试混淆各个领域之间的界限
为自己之前的陈述找理由
且不说你没有任何的来源来支撑你的论述
就说我给出的这些反例
你能反证几个？高斯本人就在天文台工作过
还主持过土地测量的工作，后来还搞出了不少物理学上的应用
这些应用都被你华丽地无视了，而且更好笑的是说这些都是数学
物理天文这些学科存在多少年了？如果没有诞生之前你说这都是数学
像统计和cs那样，这个我信
但是问题在于，人家这些学科早在高斯诞生之前就有了
你说这些都是数学也无法自圆其说吧？
那如果这些都是数学家搞的，那之前的那些物理学家和天文学家在干嘛？
事实上这些就是其它学科的人找到数学家来解决问题的
讲白了就是的应用数学，这么容易的一个解释硬是被你说成是纯数学
我无语了 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 22 你就拉倒吧
欧激励的纯数学，让你排到阿基米德后面，还说不是扯淡 |
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S******w
发帖数: 195 | 23 如果你能找到我前面说过电磁学是数学的领域我就给你一百块⋯⋯
我说的是，某些在当时视为数学的问题在后来被部分视为电磁学，还有某些在当时视为
数学的问题在后来被部分视为天文学，并分别举出了例子网格问题和多体问题。我现在
还可以补充说几十年前的纯物理问题费曼路径积分现在是数学中的热门问题，几十年前
的纯数学问题Calabi-Yau流形的结构现在是理论物理中的热门问题。
再说一次，高斯的伟大在于代数／几何／分析／数论，相比之下你说的那些统计／天文
之类完全可以忽略不计，他也不在乎这些东西的“应用”。你当然可以有不同的观点，
我表示尊重。
完毕。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 24 你辨高斯也是瞎举例，高斯作为物理学家的影响，比作为纯数学家差远了
物理单位的高斯，正态分布的高斯，都不是高斯的主要贡献
关于阿基米德，你除了数学系老头还有什么 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 25 芬特
高斯是天文系的教授，就说明他自身定位应用数学家，不是纯数学家？
什么乱七八糟的阿 |
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d****o
发帖数: 32610 | 26 重大理论突破也不是以团队形式做出的
理论物理或者纯数学也都是年轻人干的
了。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 27 你的思路一条是发展三产，这确实已经在实践中了。随着技术发展，可以预见这个行业
也很大部分可以被自动化的系统取代，比如教育，厨师，服务员，等等 当然你可以说
有人会愿意为真人服务花更高的价钱，为了方便讨论我们就把这类需求暂时叫高级服务
类好了。
然后还有科研和开发。这方面自动编程已经出现端倪了，虽然算法不够精美但是迟早堪
用是可以预见的。生物医学、工程等一些逻辑和实验为基础的研究，相信很大程度上机
器可以代替。再hardcore一点的理论物理啊纯数学啊也暂时叫高级研究类好了。
这两类工作，高级服务类几乎人人能胜任，但是市场受限——毕竟需要一个对象来接受
服务，所以不可能提供太多的岗位；高级研究类有点像艺术虽然规模不受限制（比如政
府资助，你申grant就行了），但对个人要求很高，不是人人都能做。
最终结果还是有很多人没法像传统资本主义社会一样卖力找到工作养活自己和家人 |
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b***y
发帖数: 14281 | 29 纯数学有紧迫问题吗？只不过是拿tenure比较急迫而已。
前看来，哥德巴赫不是多么紧迫的问题，重要性远远比不上那两个，希望你能同意。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 30 你说的也不完全错，不过偏激了。并不是问题的重要性有差别，纯数学问题所谓重要性
本身是个主观的东西。很多人喜欢美其名曰，说某个问题重要主要是因为发展出一个体
系，发展出很多方法之类的，其实是把因果关系颠倒了。说白了，就是一旦某几个牛人
想出了一些重要的突破性的idea，于是大家伙就有饭吃了而已。
因为牛人发现了突破口，很多就感觉有方向了，自我掂量一下，觉得即使解决不了
大问题，起码可以做一些incremental的贡献，写两篇份量还可以的paper是可能的，
做的人自然就多了，做的人一多就变成一个体系了。而有些问题，某两个idea被用尽
了之后大家都stuck了，多数人自认为不是欧拉，也就不会去碰。但你永远不会知道哪
一天忽然某个巨牛把哥德巴赫猜和其他某个问题联系起来了，到那时候还不是会有无数
人一拥而上跟风做哥德巴赫猜？所以现在做的人多人少跟这个问题的重要性一点关系都
没有。陈景润当年用筛法虽然古老了些，但在他那个时代并没有完全过时。现在不鼓励
年轻人去做，因为没有idea，也算是比较负责的说法。但没有必要厚此薄彼，把哥德巴
赫猜说成没有价值。
许多成果。但自欧拉之后就没有任何时候顶... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 就希尔伯特23问题就够了，搞纯数学的能不知道著名的希尔伯特问题？又说陈景润水平
拿不了现在TOP20的TENURE，要说拿不了50年代的或许还差不多 |
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E*******1
发帖数: 3464 | 32 吵架场面很壮观啊，虽然我不懂多少纯数学，不过看来广大华人数学家们平时还是很清
闲的啊。
我虽然数学狗屁不同，因为我学物理的，但是我斗胆觉得要说哥氏猜想不重要有点玷污
我对数学家的美好印象，我记得最牛逼的数学那是不计较什么重不重要的，想搞出来个
东西，搞的时候可能以为是垃圾但是衍生出N多牛逼理论的故事太多了，这种认死理不
计功名的作风正是数学领先其他科学n百年的重要原因吧，
结果今天来个什么重要不重要，你丫怎么知道重要不重要，当年物理搞激光器都被鄙视
是没屁用的小孩玩具，现在重要吗？‘重要’，‘紧迫’这种破烂词汇难道不是骗
funding的恶劣风气的产物吗？看来数学界的风气在变啊 |
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L***6
发帖数: 8307 | 33 老中有个很坏很坏的毛病，就是喜欢吹牛，喜欢玩虚的，喜欢不懂装懂。你们一群物理
白痴还是别乱尿了，天体物理，我靠，能有多理论？有个sb还说他是理论家，杨李做的
才是真正的理论，理论高能，还有基于统计力学的理论凝聚态，这些才是理论。天体物
理你怎么理论？？ 都是基于实验观测，什么暗物质暗能量都是实验观测结果的简单推
测，10年结果就变一次。还有一些广义相对论的应用，但你根本不用真正理解这些理论
比如SUSY是怎么来的，场论可以不学，对称群可以不懂，重整化更可以不了解。做天体
的人一般都是喜欢yy宇宙，但自己数学很差很差，正经的物理，像高阶量子力学，QFT
这些理论的入门课根本学不懂，去做一些简单的实验物理，然后装逼骗外行。物理傻逼
们一听什么天体，什么黑洞，下面都湿透了，然后就开始高潮互相乱喷一通。
Yang做的工作不知比这个无名傻逼做的重要多少倍，不用说他拿炸药奖的parity
violation，Yang Mills理论在纯数学做微分几何的人都要用到的，理论物理可以被数
学家借鉴，多牛逼？？ 老杨硕士阶段主攻统计物理，硕士论文就解决了2维Ising
model的一个问题，这种“小成果”... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 34 那肯定是基础数学最难
但是纯数学的出来找工作也够呛
转不是不可以，时间成本在那里，随便一步都是三五年的时间
人生有几个三五年
少了 |
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q********y
发帖数: 162 | 35 张守城文小刚田刚夏志宏有希望吗？
看来老中在工程院都是靠搞纳米材料，纳米力学上院士，在科学院都是靠生物，化学上
院士。
老中动手行，动脑不行啊！ |
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b*****n
发帖数: 6324 | 37 张守成应该是大陆改革开放之后出来的老中做物理最牛鼻的，
可惜了bachelor也不是在大陆拿的学位。 |
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b*****n
发帖数: 6324 | 38 不能这样看，数学物理的老中phd数量，也不能跟生物比。 |
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R*****o
发帖数: 14902 | 39 还是比例。数学系的phd总数少，无论老中老外。 |
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q********y
发帖数: 162 | 40 张守成比文小刚牛？
文小刚是不是要去加拿大赚大钱去了？ |
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q********y
发帖数: 162 | 41 可是老中数学物理院士/老中Ph.D 是零啊，
老中生物化学院士/老中Ph.D
--------------------------------------- == 无穷大 啊
老中数学物理院士/老中Ph.D
你到底说的是什么比例啊！ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 46 张翔做的还是偏应用和性能的
比那些纯做化学合成的纳米材料专家王中林，杨培东
还是强些 |
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S*********y
发帖数: 481 | 47 学习代数有必要吗？
安德鲁·海克
纽约时报 2012年08月08日
在美国的学校，每天约有600万名高中生和200万名大一新生在与代数作斗争。不管是在
高中还是大学，都会有大量学生代数考试不及格。我们为什么要让美国学生受这样的折
磨？我发现自己越来越强烈地认为，我们不应该这么做。
我的问题其实超出代数的范畴，在更宽泛的意义上适用于所有常见数学序列，比如几何
和微积分。各州教育董事会成员和立法者——还有很多公众——理所当然地认为，每个
年轻人都应该掌握多项式函数和参数方程。
有很多观点支持代数及学习代数。乍听之下，多数观点似乎颇为合理；我曾经接受其中
不少观点。但我越是分析这些观点，就越是清晰地觉得它们基本上（甚至完全）是错误
的——没有得到任何研究或证据的支持，或只是建立在一厢情愿的逻辑基础上。（我说
的并不是对“知情公民”和个人理财至关重要的定量分析技能，而是另一码事。）
这场辩论很重要。把数学列为必修课，会阻碍我们发现和培养年轻人才。名义上是培养
全面人才，可实际上我们在白白耗尽我们的脑力池。我是以一名在工作中大量使用数字
的作家和社会科学家的身份这么说的。我的目的不是为了让学生免... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 2665 | 48 计经中的很多模型没有实际意义-研究者为了简化模型提了一大堆假设，而这些假设在
现实生活中不成立，有的影响很大以致模型成了纯数学游戏。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 49 感觉陈景润被低估了，以前看到数学班一位童鞋吐槽，海外华人做纯数学的除了邱陈师
徒没人比得上陈。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 50 兄台莫急，我只是认为那个shimura说“海外华人做纯数学的除了邱陈师徒没人比得上
陈。”这句话是欠妥的，他可能只从数论的角度来看待整个数学界。
我无意于贬低陈景润的工作。 |
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