s**********e
发帖数: 33562 | 1 这事儿我知道，不过罗在回忆录里偷偷表示不满的方式倒是很有意思。
老罗的人品没的说。华帅好像也不错。
1930 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
他还写了其他的回忆录吗？
他是从当沙皇士官开始写的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 2000年新版<方面军司令员笔记>多了很多内容。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 9 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
印象中的例外有：
黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多； |
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p******r
发帖数: 6213 | 11 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 12 我怎么觉得徐是在帮陈说好话？陈那个时候属于涛哥死党，在正式发表的文章里连同志
称谓都没有的。徐则说陈不但没跟张走，反而是太听太祖的话。徐的用意很明确，就是
陈不是坏蛋（那时的标准）。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 这个说法已经被朱可夫撰文驳斥了。
事实上德军在南线和北线的进攻力度是不一样的。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 16 所以说是例外嘛。。这样的例子很少的。黄克诚在书中的批评还是很直接的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 老版没有看过。
新版里最后有朱可夫和科涅夫和解的情节。
科涅夫的文化水平比较高，在德雷斯顿他跑去看德国人偷藏在一个坑道里的珍稀油画，
他在《西斯廷圣母》面前站了好几分钟，不相信自己亲眼看见这幅名画。
布莱德雷曾经请科涅夫午饭后听音乐，由一老一少两个美军士兵演奏，结果被科涅夫发
现这两名士兵是著名小提琴家亚沙海菲兹和他的儿子。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 是吗？不过黄克诚因为比较实际，可能被很多人认为乐观精神不够吧？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 第16集团军的各部队竭尽全力不让敌人继续推进一步。战斗一分钟也没有停止过，德寇
开始夜间进攻，以前他们从来没有这样做过。敌人疯狂地往前冲，说得形象点，他们是
踩着自己人的尸体前进的。我们所有的人，从士兵到指挥员，都感觉到已经到了无论如
何也要守住的决定性时刻，大家都只有这么一种想法，人人都尽量把自己份内的事做得
更好些，用不着别人催促。经过战火锻炼的军队知道自己的责任有多大。不仅我们，整
个西方面军在这些日子里都经受了极端困难的考验，这些日子里，我也领教了我们某些
直接领导人的神经质和急躁。自制力、沉着冷静、尊重下属人员是任何首长所应具备的
必不可少的品质，这些品质在战争中尤为重要。应该信任老战士：他意识到上级信赖他
，相信他的能力，对他寄托着希望，在战斗中，对于一个人来说，没有比这种意识更为
宝贵的东西了……遗憾的是，我们的西方面军司令员有时没有考虑到这一点。
我同朱可夫有多年的交情，命运不止一次使我们走到一起，又不止一次使我们分开
。我们初次相识是在1924年，在列宁格勒高级骑兵学校学习的时候，到这个学校学习之
前我们俩都是骑兵团团长，我来自外贝加尔，他来自乌克兰。学员们带着强烈的... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 科涅夫比较萎缩
前面打败仗的都不写
直接从打胜仗开始写回忆录 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大林说，已经任命朱可夫到白俄罗斯第1方面军，“您
认为这个人选怎么样？”
我回答道，这个人选当... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 26 你也太凹凸曼了
这件事很有名
包括老罗一个人都没带走
老罗除了花一些，人品和能力都没说的
罗帅对自己的位子被朱可夫顶替很不满啊，发了闷骚。
我从维斯瓦河对岸科尔帕克奇将军占领的普瓦维登陆场回到了自己的指挥所。早在1930
～1931年在白俄罗斯军区服役期间我们就已相识。那时我指挥以英国无产者命名的萨马
拉第7骑兵师，而科尔帕克奇则是一个步兵军的参谋长。他是一位知识渊博、主动精神
极强的将军，我和他就第69集团军从普瓦维登陆场出发作战的方案研究了一整天。已经
是晚上了，我们刚聚到食堂里准备吃晚饭，值班军官向我报告，说大本营让我接高频电
话。
电话的是最高统帅打来的，他通知我说，我已被任命为白俄罗斯第2方面军司令员了。
这太出乎我的意外了，我头脑一热，脱口问道：“我干吗受到这般冷落？为什么把我从
主要方向调到次要方问去？”
斯大林回答说，我错怪了他。因为调我去的那个地段也包括在总的西方向上，在该方向
上作战的将有3个方面军：白俄罗斯第2方面军、白俄罗斯第1方面军和乌克兰第1方面军
；这个决定性战役的成功取决于这些方面军的紧密配合，所以大本营对司令员的挑选予
以特别关注。至于我的调动，斯大... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 27 这事儿我知道，不过罗在回忆录里偷偷表示不满的方式倒是很有意思。
老罗的人品没的说。华帅好像也不错。
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发帖数: 14458 | 28 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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发帖数: 14458 | 30 “方面军司令员笔记”是从库尔斯克开始写的
他还写了其他的回忆录吗？
他是从当沙皇士官开始写的。 |
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发帖数: 33562 | 31 2000年新版<方面军司令员笔记>多了很多内容。 |
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发帖数: 2688 | 35 有趣的是，在中国将帅的回忆录中，极少看到相互指责的情况。当然，负面人物除外。
印象中的例外有：
黄克诚在回忆录中批评张宗逊在湘江之战中不能果断的撤退；
聂荣臻几次指责林彪立场不坚定；
徐向前就西路军事件批评陈昌浩比较多； |
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发帖数: 6213 | 37 罗帅哥对瓦杜丁很不以为然。描写库尔斯克的时候狠损了一下瓦，顺便对自己的指挥艺
术很满意地欣赏了一下。不过罗确实是攻守兼备，瓦的守要比攻差点。 |
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发帖数: 6213 | 38 我怎么觉得徐是在帮陈说好话？陈那个时候属于涛哥死党，在正式发表的文章里连同志
称谓都没有的。徐则说陈不但没跟张走，反而是太听太祖的话。徐的用意很明确，就是
陈不是坏蛋（那时的标准）。 |
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发帖数: 33562 | 39 这个说法已经被朱可夫撰文驳斥了。
事实上德军在南线和北线的进攻力度是不一样的。 |
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发帖数: 2688 | 42 所以说是例外嘛。。这样的例子很少的。黄克诚在书中的批评还是很直接的。 |
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发帖数: 33562 | 45 老版没有看过。
新版里最后有朱可夫和科涅夫和解的情节。
科涅夫的文化水平比较高，在德雷斯顿他跑去看德国人偷藏在一个坑道里的珍稀油画，
他在《西斯廷圣母》面前站了好几分钟，不相信自己亲眼看见这幅名画。
布莱德雷曾经请科涅夫午饭后听音乐，由一老一少两个美军士兵演奏，结果被科涅夫发
现这两名士兵是著名小提琴家亚沙海菲兹和他的儿子。 |
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发帖数: 5581 | 46 是吗？不过黄克诚因为比较实际，可能被很多人认为乐观精神不够吧？ |
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发帖数: 33562 | 48 一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 老瓦在具体指挥上确实有失误也是事实
一直很稳健啊，为人也比较谦逊。后来集体批判朱可夫的时候，罗也说了朱对党是忠诚
的。
不过唯一觉得有点过的是批评瓦杜丁在库尔斯克会战里的表现，固然沃罗涅日方面军是
出现了危机，不象中央方面军那样迅速打退了德国人的进攻，但是南线德军的实力也要
强得多。罗批评瓦搞平均部署，朱可夫还出来为瓦说话，说这样的批评是犯了计算上的
错误。
估计莫斯科保卫战期间罗没少被朱可夫骂，所以罗有怨气。 |
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发帖数: 33562 | 50 这个也是跟敌人的强悍有关系把，南线上的可是党卫庄稼军啊。 |
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