S********5 发帖数: 753 | 1 泥石答春绿——驳《对“天才”韩寒〈求医〉的医学分析》[18825阅] 马日拉发表于
2012-01-28 12:46 方舟子昨天撰文《“天才”韩寒作品〈求医〉分析》,五条推理均
不成 立。方舟子在文中提到以韩寒的英语水平不可能知道《日常生活的心理分 析》一
书的英文书名(The Psychopathology of Everyday Life),也已被网友 证实为可能的
,经分析并与韩寒核实,韩寒是从1988年上海文学杂志出版 社出版的《日常生活的心
理分析》一书摘抄的句子和书名。(详见:http://weibo.com/1644284007/y2KW3DChk)方舟子进一步提到韩寒不太可能通 读屠格涅夫的长篇小说《父与子》和《烟》,但事实上,韩寒两处引用其 实都出自这本《日常生活的心理分析》中某一页的注释条目。当然,对于 方舟子及其支持者来说,质疑是理所当然的,别人拿出证据证明你的推理 不成立,则是可以视而不见的。 于是,在对文章的艺术风格、参考引用进行现实推理的方法明显受挫 后,方舟子也是心有不甘,于昨日在微博里对一位网友 @恨虚度 说道: 说你从医生的角度分析指出《求医》写的是一... 阅读全帖 |
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r********g 发帖数: 1351 | 4 这种东西一定要查证,现在天涯上好多无间道,就是故意给你假的东西,然后让别人抓
住把柄,就像“答春绿”那个一样。
09: |
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l****a 发帖数: 336 | 5 韩寒代笔探讨:强质疑、弱质疑、和忽悠
昨晚我放话说要就韩方之争写文章,一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难,吵起架来,嘴脸都是很难看的,不外乎是强调对自己有利的论据,无视对自
己不利的证据,然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架,就跟看完武侠小说中的高手争斗后,到了现实里,发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章,请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑,我的看法是:韩寒是否代笔这个话题,属于公众人物的公域事件,无论
方舟子,还是任何人,毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意,但这
是出名的代价。打诽谤官司的话,此案在美国恐怕赢面不大,因为需要证明质疑者心怀
恶意,很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么,质疑在边界在什么地方,什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权?我觉得这
是一个如何看待言论自由权利,和名誉权,之间的冲突的问题,名誉权的合理边界,随
被质疑者的身份(公权者,公众人物,普通人)而变,也随大众的认知而变,想要确切
论个是非很困难。所幸本文不讨论这个问题,我只对“代... 阅读全帖 |
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s****n 发帖数: 8912 | 6 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: shouruo (shouruo), 信区: WaterWorld
标 题: 论方舟子的堕落和反科学精神
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 13:00:30 2012, 美东)
在过去的很长一段时间,我深受方舟子的影响,追随他的旗帜在网上反对宗教反对中医
反对民科,读他的历史小品,为他的打假鼓掌喝彩。
但是,明显的,过了不惑之年的方舟子变了,渐渐的从一个孤独的和主流相抗衡的有良
心的科学的打假斗士,渐渐堕落为一个媒体聚光灯下的戏子。他自己曾经视为生命的科
学精神,已经毫无踪影了。
从最近的打假对象来看,方舟子极力的在营造自己的影响力和娱乐价值,从李开复到韩
寒,从商界到文娱界。下一个打假对象,可能直接就要在娱乐圈里挑选了。
做为一个战斗多年的打假斗士,方舟子很清楚阴谋论是个什么东西。例如美国一直流行
的对登陆月球的怀疑,以及民科们对爱因斯坦的怀疑,宗教人士对达尔文的攻击。阴谋
论者在挑战权威刺破偶像的过程中得到了极大的快感,在自己幻想营造的逻辑和证据中
,误以为自己是伽利略哥白尼,在道德的高点上飘飘欲... 阅读全帖 |
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B*G 发帖数: 13438 | 8 这片文章说韩爸现在是网络时代的潮男,但是十几年前,你让他知道卧石答春绿不难,
但是让他用在自己写的文章里面,说实话非常不合理,同样不合理的还有用高晓松的歌
词做结尾,用Susan做女主角的名字,方舟子老师的很多推论都基于“合理”,“常识
”来推出“不可能”,从韩爸当年的背景来看,他那样写三重门也“不可能”。当然,
假如“有罪推定”,这些不可能只能推出韩爸没有完全代笔三重门,韩爸还是有可能部
分代笔的。另外,韩爸在网上实在话太多了,简直就是大陆版的任爸... |
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l*****g 发帖数: 516 | 9 因为方××招摇过市的歪曲,断章取义韩寒的文章,无赖式的挑剔文学作品中的问题,
厚颜无耻的面对媒体的采访,并提前申明法院判决也无法让他道歉的行为,已经到了一
种变态令人作呕的地步。
方恶心透顶的行为,影响极其恶劣。因为整个社会看到,专横无耻的诋毁一个人,原来
是可以这样大行其道的,都没有人能阻止,即使没有任何证据,只要有一台电脑一根网
线,抛弃自己的道德底线,就可以名噪一时,只要质疑的东西无法自证,就能一直咬着
不放,从而立于不败之地。以后会有越来越多的人效仿方,其行为会成为一种危害他人
的手段。
方的无耻行为,以及不少的支持者,让人对社会现状感到无奈,失望,甚至绝望。一个
流氓大摇大摆,毫无拘束,占用了如此大的社会公共资源。方不是向韩寒一个人,而是
向整个社会泼粪。方污染了中国的文化氛围,树立了一个为了利益摈弃道德的典范,破
坏了社会的和谐。
什么利益?出名,还有钱。什么钱?扰乱中国的组织给的钱。TG不是方的幕后,因为TG
要黑韩寒不必这么下三滥这么麻烦。恰恰相反,TG应该及时的阻止方从而保护韩寒,因
为方及其幕后组织的目的就是要扰乱中国。
为什么说方一定有幕后?因为他也是有智商的人,... 阅读全帖 |
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w*******y 发帖数: 5704 | 10 天天转天涯NC置疑帖自high,那些帖子不比答春绿老师强多少 |
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g********w 发帖数: 2539 | 11 方舟子支持者一览:答春绿,彭晓芸,木子美,罗玉凤 |
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k*****o 发帖数: 1972 | 12 ==
肖鹰:韩寒三重坑
http://news.163.com/12/0131/17/7P45L66B00014AEE.html
回应近半月来打假人士方舟子所代表的通过对韩寒作品进行文本细读和考据“质疑人造韩寒”,韩寒日前说:“我当年写《三重门》的时候挖了这个坑,不料十三年后,这个团伙的某位成员居然扑通掉了下去。”(韩寒博客《答春绿》)
韩寒说自己13-14前,就为今天的质疑者“挖了这个坑”,质疑者大概又要嘲讽当年那位16-17岁的“文学天才”的“神机”了。然而,在我看来,对于“韩寒神话”的质疑者来说,“韩寒”不是一个坑,而是“三重坑”。
一号坑:“文学天才韩寒”,一切皆有可能
1999-2000年,当时17岁的上海高中生韩寒,两个极端相反的形象进入了中国公众的视野:一个以《杯中窥人》一文获得首届新概念作文大赛一等奖,同时写出长篇小说《三重门》的“文学天才韩寒”;另一个是连续两年期末考试均七科不及格而留级,并终于退学的“偏才少年韩寒”。在20和21世纪之交,“崛起的中国”在经济腾飞的长空里,弥漫着对“天才”的渴望和对“大师”缺席的焦虑,“文学天/偏才韩寒”的横空出世,满足的绝不只是当事... 阅读全帖 |
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p*****m 发帖数: 7030 | 14 这个文章就很下作了,张放的文章网上随手可搜可看,里面明明白白有这么一段话:
有想到你已“越过道德的边境”,与她“走过爱的禁区,享受幸福的错觉,误解了快乐
的意义”。
知识面:80年代特有用语及专门用意:80年代人们的年轻人从来不公开谈论性,都是用
“走过爱的禁区”来形容发生了性关系。与80年代还有一个短语,与爱的禁区一样:“
爱的禁果”。之前的“蹉跎岁月”也同理,代表着“十年文革”,“革命友谊”也是80
年代最常用的文革遗留下来的用语,后来被移到男女暧昧关系之间,作为一种调侃用语
。这种例子很多……
意思是韩寒作为80后不可能自己写出什么“越过道德的边境”“走过爱的禁区“这样的
话,我想大概所有听过广岛之恋的80后都不能同意这个狗屁结论 lol.就这样的反韩派
fzz还要给他撑腰?wtf |
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W*****B 发帖数: 4796 | 17 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: rookie09 (疯牛涕淌的答春绿), 信区: Faculty
标 题: 苦中有乐,自由无价
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 00:56:27 2016, 美东)
有时候想想,干这一行真是自己折磨自己。心里大部分时间是在纠结,而且没有尽头。
具有讽刺意味的是,似乎还上瘾了,敝帚自珍。心里寻思着,那个开公司发财的,我可
不愿跟他置换位置,即使给我这个选项。那个中五亿彩票的,我也不屑跟他换位置。让
我去做阿里巴巴董事长,我都一点感觉没有。让我投胎成爱因斯坦,我都不稀罕。我就
是我,我就爱做我自己,干自己正在干的事。
有理由怀疑我是不是疯了,是不是抑郁了,变阿Q了?!
好像也不是,至少不完全是。
苦中有乐,自由无价。 |
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c********n 发帖数: 1065 | 18 我有个同学 prb一堆 prl以前有两篇 你说他千老四年了 就想上market 我怎么觉着他
也就去teaching school呢
[在 rookie09 (新任5帮主答春绿) 的大作中提到:]
:Of course, if you're really good. |
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r******9 发帖数: 2632 | 19 Best institution since science became a profession for commoners.
It brings about structure, clarity and discipline.
The more I wrote grants, the more I enjoy doing it. Love it!
答春绿 in the basement
Day before the Fool's Day |
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H****y 发帖数: 2992 | 20 最近有同学建议写Rap。于是把本版比较熟悉和容易编写的一些个ID尽量编进去了(共
57个,每句左边的号码代表本句编入的ID数)。
2)98年的夏天,是个,sunny day
2)天空湛蓝迷人,几朵云-点-缀
3)迎着热风,约了老李,共赴麻将会
2)看见一辆车,载着大姚去归队
1)打完麻将,肚子饿,去张大爷开的店
3)最爱红烧肉,酱爆鸡丝担担面
2)再来一杯牛奶,没有剩余一口咽
3)饭后slice半个西瓜,真是赛神仙
2)我的老天爷,天上怎么两个月
2)月光还算明,但,都是下弦月
2)有棵像眼睛的树,长着棕榈叶
1)树下一堆橄榄石,可惜花-已-谢
2)别跟我说,奥巴马和小-布-什
1)连最基本的,FAQ,你都-不-识
2)模仿爱因斯坦,以为能让时间停止
2)狗头军师马后炮,你是不是太迟
2)响应胡主席,回去生产万吨钢
2)自称花旗知青,外号猛龙过-江
2)力气小过蚂蚁,笨熊都比你灵光
2)干活花脚猫,衰的惊动党中央
1)藤校没被要,错过海军兵学校
2)Offer来了only one,当作天使毛
1)阿里巴巴的运气,总是等不到
2)一失足成千古恨,给你高妹笑
2)自称加州007,做事无天又... 阅读全帖 |
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e******e 发帖数: 10121 | 21 咏梅
卧梅又闻花
卧枝绘中天
若吻卧石水
卧石答春绿 |
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A***s 发帖数: 809 | 22 呵呵,不是我写的哦。完整版本是这样的:
卧梅又闻花,卧枝伤恨低。
鱼吻卧石水,卧石答春绿。
千万别读出来,先google一下在说。:-) |
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j**p 发帖数: 1257 | 23 “我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和判断感兴趣。大众判断能力不提高,法庭出个
结果,没用。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
昨晚我放话说要就韩方之争写文章,一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难,吵起架来,嘴脸都是很难看的,不外乎是强调对自己有利的论据,无视对自
己不利的证据,然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架,就跟看完武侠小说中的高手争斗后,到了现实里,发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章,请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑,我的看法是:韩寒是否代笔这个话题,属于公众人物的公域事件,无论
方舟子,还是任何人,毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意,但这
是出名的代价。打诽谤官司的话,此案在美国恐怕赢面不大,因为需要证明质疑者心怀
恶意,很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么,质疑在边界在什么地方,什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权?我觉得这
是一个如何看待言论自由权利,和名誉权,之间... 阅读全帖 |
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j******n 发帖数: 21641 | 24 方方(据说去年差点得矛盾文学奖的一个作家)的weibo今天有下面这么一段:
'晚上跟“我们爱”读书会的几个主编吃饭。居然她们都在微博围观。个个都在讲韩方
论战中好笑的事。一顿饭吃得漫长,而工作商议只讲了五分钟。我平常在网上转悠不多
,多是看看朋友转来的文章,所以竟有很多笑话从没听过。她们讲了个“卧石答春绿”
的段子,我简直笑喷了。真不知还有这样好玩的事'
想起上次哈佛还是哪个学术重地的所谓历史学者学生的关于心害革命的研讨会的吃饭,
也是讨论影帝之类的, 估计余杰很快会和这些人一起吃饭, 说着趣事儿, 把酒言欢
一群rubbish |
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a*******g 发帖数: 2813 | 25 赞一个,我觉得黑韩的都把韩寒的作品先夸成神作,然后质疑
关键根本不是神作啊
很普通的青春读物
去看看张放的博客,真是本年度最搞笑的,
一句“卧石答春绿"分析出韩寒博古通今融汇中外古今奇才 |
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s*****o 发帖数: 787 | 26 在过去的很长一段时间,我深受方舟子的影响,追随他的旗帜在网上反对宗教反对中医
反对民科,读他的历史小品,为他的打假鼓掌喝彩。
但是,明显的,过了不惑之年的方舟子变了,渐渐的从一个孤独的和主流相抗衡的有良
心的科学的打假斗士,渐渐堕落为一个媒体聚光灯下的戏子。他自己曾经视为生命的科
学精神,已经毫无踪影了。
从最近的打假对象来看,方舟子极力的在营造自己的影响力和娱乐价值,从李开复到韩
寒,从商界到文娱界。下一个打假对象,可能直接就要在娱乐圈里挑选了。
做为一个战斗多年的打假斗士,方舟子很清楚阴谋论是个什么东西。例如美国一直流行
的对登陆月球的怀疑,以及民科们对爱因斯坦的怀疑,宗教人士对达尔文的攻击。阴谋
论者在挑战权威刺破偶像的过程中得到了极大的快感,在自己幻想营造的逻辑和证据中
,误以为自己是伽利略哥白尼,在道德的高点上飘飘欲仙。
但是绝大多数阴谋论是反科学的。方舟子曾经竭力与之战斗。但是不幸,方舟子今天也
有意无意的掀起一场反科学的阴谋论。
为什么说他是反明科学的?
首先,一个科学的推论,关键在于能够证伪,否则只能陷于无穷无尽的猜测。最近方舟
子对韩寒的质疑,是无法证明和证伪的。因为... 阅读全帖 |
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a*******g 发帖数: 2813 | 27
谁能给我发答春绿的详情,我开始以为是网友恶搞反讽,难道还这有人当做文学作品鉴
赏? |
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a*******g 发帖数: 2813 | 28
话说我刚去看了张放的博客,我怎么就觉得他是无间道啊
他一直在称赞三重门有多么高的文学造诣,即使是韩爸写的也已经惊为天人,
晕死了
不就是个青春偶像小说么?哪有那么多高深啊!这个张放还真有意思,他为答春绿倒是
道歉了
说明他不是方教主一伙的,方粉一般都是死鸭子嘴硬,被打脸也视而不见的 |
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l****a 发帖数: 336 | 29 想借机出命,被老方引用了之前的分析作为证据,乐不可支
答春绿是实足面子挂不去才道歉的。之前伊在wb上还大放阙辞,说天下都是gcd的,被
人看了很多笑话。现在把wb全删了,呵呵 |
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N**k 发帖数: 3584 | 30 我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和判断感兴趣。大众判断能力不提高,法庭出个
结果,没用。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html
昨晚我放话说要就韩方之争写文章,一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让
我很为难,吵起架来,嘴脸都是很难看的,不外乎是强调对自己有利的论据,无视对自
己不利的证据,然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵
架,就跟看完武侠小说中的高手争斗后,到了现实里,发现大家打架时也就是挖眼抠鼻
。所以本文肯定是一篇不咋地的文章,请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑,我的看法是:韩寒是否代笔这个话题,属于公众人物的公域事件,无论
方舟子,还是任何人,毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意,但这
是出名的代价。打诽谤官司的话,此案在美国恐怕赢面不大,因为需要证明质疑者心怀
恶意,很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么,质疑在边界在什么地方,什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权?我觉得这
是一个如何看待言论自由权利,和名誉权,之间的冲... 阅读全帖 |
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a*******g 发帖数: 2813 | 31
哈哈哈
和答春绿的笑话一样,方粉带给人间几多笑啊 |
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x**z 发帖数: 103 | 34 和我看三重门的感觉相似。
那些看似老成的地方更像是高中生故作深沉刻意那么写的,而且刻意模仿钱中书的风格
,刻意引经据典更让我觉得是比较幼稚的年轻人的写法。中年人写字会更收敛,有底蕴
一些吧。
反倒是文中很多地方自然而然用到当时年轻人中才流行的一些段子,歌曲,说话法,如
果说是一个4,5十岁的人写出来的才更为可疑和不合理。
比如那个“答春绿”的诗,,《广岛之恋》的歌词,赵传的歌词,“奥特慢”,“。。
我等到花儿也谢了”,说有喜欢susan的人帅的像柏原崇,像江口洋介等等 |
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l*****g 发帖数: 516 | 35 (此文章在军版被删除,不知是版主还是站务所为,因为没有任何说明消息,如若是站
务所为,那就继续删掉吧)
因为方××招摇过市的歪曲,断章取义韩寒的文章,无赖式的挑剔文学作品中的问题,
厚颜无耻的面对媒体的采访,并提前申明法院判决也无法让他道歉的行为,已经到了一
种变态令人作呕的地步。
方恶心透顶的行为,影响极其恶劣。因为整个社会看到,专横无耻的诋毁一个人,原来
是可以这样大行其道的,都没有人能阻止,即使没有任何证据,只要有一台电脑一根网
线,抛弃自己的道德底线,就可以名噪一时,只要质疑的东西无法自证,就能一直咬着
不放,从而立于不败之地。以后会有越来越多的人效仿方,其行为会成为一种危害他人
的手段。
方的无耻行为,以及不少的支持者,让人对社会现状感到无奈,失望,甚至绝望。一个
流氓大摇大摆,毫无拘束,占用了如此大的社会公共资源。方不是向韩寒一个人,而是
向整个社会泼粪。方污染了中国的文化氛围,树立了一个为了利益摈弃道德的典范。
什么利益?出名,还有钱。什么钱?扰乱中国的组织给的钱。TG不是方的幕后,因为TG
要黑韩寒不必这么下三滥这么麻烦。恰恰相反,TG应该及时的阻止方从而保护韩寒,因
... 阅读全帖 |
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h*******y 发帖数: 304 | 36 对《韩寒代笔探讨:强质疑、弱质疑、和忽悠》一文意见的简要回复ZZ
破破的桥
尽管收到了很多回复和信件,但由于这篇文章本来就是写着玩的,所以不准备一一回复
了。写个公开的回复吧。
1.来信收到
有人指出,标题顿号用错了。谢谢:)
还有人说这篇貌似公允云云。我文章开头就写了,由于大家关心站队,为了防止大
家说我“公允,各打50大板”之类的废话,所以我对此事的判断在文章一开始就列出了
:从目前的证据看,韩寒长篇和竞赛作品代笔可能性非常小,善意推定的话,韩寒早期
作品和博客,也应该是他自己的作品。
尤其是说《三重门》是韩仁均代笔的,其荒谬程度就好像指证墨武的《武林高手在
校园》是金庸代笔的一样,装中立都显得很搞笑。大家是没看过《三重门》还是怎么着
?是不是以为是部巨作啊?完全不理解。这只是当年各种中学校园笑话段子、动漫、流
行歌曲横行的一本畅销书而已。上次的文章发出后,有人来信问我的文章里“卧石答春
绿”是什么意思?这是一个中学笑话段子,韩寒在《三重门》中用来讽刺读死书的人。
有人问“Wait and See”是什么意思,这是90年代初中期的热门动画片《兔子,等着瞧
》... 阅读全帖 |
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m****1 发帖数: 352 | 38 先不说我贴的图里韩寒的乌龙实际上是完全没弄明白张放说的是啥
仅仅就“答春绿”这个段子,这已经是没办法用装酷解释的大漏洞了
知道这诗的人都知道(韩寒既然引到三重门里,而且还借里面的人物之口用这个诗来调
侃,那他一定也知道)这诗是用谐音来骂人的
本来是“我没有文化,我只会种田”
第二句是我只会种田的谐音
他给错成一个卧枝伤恨底,这句就没有任何意义了,他自己说的时候,难道不会觉得不
对么?还是他张嘴说话的时候根本就不知道自己在说啥? |
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a****o 发帖数: 6612 | 39 韩寒自己水平低,以为别人和他一样低。。。。。。。。。
韩寒最近的博客文章,稍微一推敲,其逻辑和文法就是惨不忍睹的娱乐水平。
还是李敖说得对,韩寒也就是说“俏皮话”娱乐娱乐。把韩寒说成“知识分子”,还真是玷污了“知识”二
字。 |
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z***c 发帖数: 2959 | 40 韩寒把”我只会种田“说成”我智商很低“还是很有自知之明的
真是玷污了“知识”二 |
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l*****e 发帖数: 1431 | 42 不得不说韩寒胆子真大,还敢说平仄呢,我敢赌200块钱他对平仄屁都不知道。 |
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T****r 发帖数: 22092 | 43 其实,卧枝伤痕低是后来的网友修改过的,以便稍微压一点韵,读起来更像那么回
事一样。
hh其实,怎么说呢,可能基本上是从别人那里了解到自己的代笔的作品的二手的信
息的,这是一个很复杂的现象。 |
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m****1 发帖数: 352 | 45 我觉得他成名太过容易,导致他完全不上心
我觉得我就算是抄个作业题,也要把答案的前因后果弄清楚
要是我被代笔,至少自己都要把发的东西弄清楚,不然心里不踏实 |
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a**********u 发帖数: 28450 | 46 吃到了甜头并且一直没有犯事,所以胆子越来越大,参见陈金 |
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T****r 发帖数: 22092 | 47 如果你第一次心怀忐忑地抄袭了一张试卷交上去,回到宿舍之后可能还会担心可不
可能被认出来,结果第二天不但没有被追究,反而被任课老师捧上了天,你会如何
?
当你发现别人比你预期的要傻得多的时候,怎么可能会不踏实? |
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