y**a
发帖数: 9065 | 1 本来看你最后一句，也不想回复了，你不是来讨论交流，通篇看下来一如既往的昭告天
下，你等受教吧的态度，一种绝对正确不容置疑的优越感，赫赫
你脑补得那么多，我只问一句，黛玉当过自己是主子吗？连燕窝都不肯去要，注意是不
肯。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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N****n
发帖数: 6571 | 2 至于说到红楼，你不要assume别人不如你了解红楼。
我可以将整本的红楼梦背诵下来。---------你随便说一句黛玉的发言，我就可以指
出是几章哪里。
我也看过各家各派对红楼的评论，各种各样的续书。 你推崇的这个版，真是等而下
之。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 3 事到臨頭，不出頭就等死。這是很明顯的也是唯一的選擇，已經不是有趣沒趣的問題。
而她的行事作風的確不能服眾，所以最後約束管制不了家丁。知其不可為而為之的悲劇。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 4 以我的理解，如果有那么一天，她会自尽，不是等死
劇。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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w****w
发帖数: 14828 | 5 呵呵，那幾位高高在上是不屑去讀的啦。他們幾位祇是從二十幾萬裏面挑幾段貌似今人
添補修改的句子出來批駁。至於寫得有古意古風的地方，一律自動過濾。
其實我覺得這28回除部分疑經後人修改添補的地方外，大部份的行文不當沒有他們所謂
的現代網絡小說的梗，反而是落入了典型章回體小說如《三俠五義》等的老舊筆法套路
。我最不能忍的是在起承轉合之處，往往用“且說。。。且說。。。”來過渡。一回裏
可以有好幾個“且說”。令人覺得轉折不夠自然，行文太緊。這些地方都要全部修改打
磨才得。清朝中後期的小說也不用這種寫法架構了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 6 你這是為黑而黑專門挖坑嗎？
好心你在發之前看一下，這個你所謂的“原作”，發表在2014年。你要找例證，也要找
個發表在2008年之前的吧，否則如何證明2008年出的癸酉本是抄襲（2014年）的網絡小
說啊！
這是你給的link http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
章节 标题 内容提要 字数 点击 更新时间
1
引子上
话说林黛玉上吊，保住了自己的清白之身，也算是实现了自己当年写的……
2586 12152 2014-01-22 23:19:25
2
引子下
“你说谁呢？”陆依萍本来就是个爆碳脾气，听了这话，怎么能不跳脚……
2909 11743 2014-01-23 10:00:00
3
小龙女入红楼
“姑娘，姑娘，喝药的时辰到了，快点趁热把药喝了。”紫鹃轻轻地唤……
2560 11087 2014-01-24 10:00:00
4
宝玉见小龙女
... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 7 我可不覺得裏面的詩詞全部亂套。裏面有幾處的第三句最後一字的平仄不對，可能是錯
漏原因。這在前80回本有見，只不過經過胡適等人修補後效果好。
有些句子的平仄是用了拗救，不是以工整的－－｜｜－－｜，｜｜－－｜｜－來看。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 8 什麼我假定啊，這是癸酉本寫的情節。關我什麼意氣用事？
你和那位y妹妹要證明的是曹雪芹為甚麼不會安排流寇攻打大觀園的情節，而不是林黛
玉能不能夠臨死前掙扎一下叫人守大門。 因為從理智正常的人的角度來講，遇到危難
第一反應肯定關好門找地方躲，絕不是馬上自殺。
古往今來，戰亂之時的女人就算自殺也是看到大勢已去後為守住清白而自殺，沒看見兩
邊剛剛開始打就自殺的。否則當年南京城裏的女人沒等日軍進城就自殺死光光了。
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f*n
发帖数: 254 | 9 哦，哪句？莫非不是吴梅村写的？好吧，严谨一点：吴梅村等明末清初幾位大才子集體
創作，并由神仙网友姐姐增删试评，如何？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 哦? put words in someone's mouth 就是这个意思啊
不过既然你这么说，等我有时间我会把这几个字改成故意曲解好了 可以吗 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 11 我不会写，但是也算熟读唐诗三百首的，好坏诗还是分得出来。
其实，他老实说就是今人续作，没准我还赞一下文笔和思路，比一些莫名其妙的续文好
，比如古人续的那个给宝玉娶七八个大小老婆的，还有今人的林黛玉与北静王，等等等
。我是很多年的红楼粉丝，能找到的续本我都看过了，这个其实不算坏的，但是讨厌在
，稍稍一读就知道不是古人口吻，非要拿个西贝货充真的，还口口声声民族大义神马的
，厌烦得很。
古人的写的白话文，再白话，也是古代的那种语感，去读几遍三言二拍醒世姻缘神马的
，再来看这个，就该看的出。这种今人续的白话，拗口得很。 |
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y******g
发帖数: 206 | 12 很赞～!好几首写的雅致有韵味。也码了两首围观～
《七律 朝云》
旧韵余杭旧画堂，
冰绡叠蕊汉宫妆。
绿腰轻捻唐弦曲，
倾负词宗逸兴章。
春叶葳蕤春意短，
秋风漠漠岁寒长。
佳人翰墨今安在，
唯忆兰台赋楚襄。
（人生参与商之意。秦观《南歌子》自喻兰台，喻东坡楚襄，等）
《七律 文君》
文景芝兰旷世棠，
慕卿琴挑凤求凰。
当垆沽酒为君醉，
薄素诗籤粉素妆。
世羡林泉白首致，
哪堪朝暮泪满霜。
若非蔽月章词女，
谁问长卿与嫁嫱？
（怜古代女子之意） |
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y******g
发帖数: 206 | 13 嗯，谢谢mm，大家以前谈过郎世宁、丰子恺等的。。。再赞，握手～
泪满霜、嫁嫱，是指相如欲娶她人，如果不是文君才姿均卓越，谁会在意。有空改改贴
诗版再请教～^ _ ^ |
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w****w
发帖数: 14828 | 14 我讀一些考證派的考據文章，十之八九均為穿牆之作。連什麼20世紀初在北京香山一老
農說200多年前山上有一大夫免費為人看病，由此證明曹雪芹在香山住還會醫學。這等
可笑之事都拿出來當“論據”寫書。人家胡適好歹也是翻了幾本古籍寫出來，到現今，
居然連不靠譜的老農傳說也用上了，估計胡適也嫌棄這樣的考證派弟子吧。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 Hehe, 如果你熟悉冒辟疆，肯定读过他的影梅庵，跟红楼可有一毫相似? 文言与白话而
外? 冒董都是香的大行家，而红楼对焚香一道鲜有涉及，颇为外行；熟悉明遗民，肯定
读过张岱陶庵梦忆，尤其其中闵老子茶一篇，相比较红楼对茶只是大略带过，至于拢翠
饮茶，泛泛而论雨水雪水，更拿出两个根本不是茶具的东西来吃茶，颇有附庸风雅之嫌
疑。而张岱笔下，才是精通茶事的名士风流。
再，红楼写作时代，满清已入关近百年，曹雪芹是曹家担任江宁织造等职的第四代，在
北他家是旗下包衣，在南则俨然官宦世家，这本身就是一个极矛盾的存在，红楼一书，
南北兼存，一方面渲染钟鸣鼎食之家，一方面又道，你们可知奴才两字是怎么写的？至
于风俗物事，虽然多是古来传统，细节处却多可见满清入关之后风俗影响变迁；他祖父
曹寅，延揽遗民刻印全唐诗，是当时文化盛事，曹寅与一众遗民多有往来，如果你读他
的楝亭集，很明显可以看到他对诗词文赋的广泛涉猎，还有他写的曲续琵琶，红楼里也
有提到，不是偶然。
再，明遗民留下著作够多，实在不需要攀上这本书，方能彰显家国之恨，文化传承; 而
把一部古典文学中出色作品，非得因某种政治倾向，解读为政治隐喻小说，这... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 Hehe, 香与茶只是当时文人雅事一端而已，作者对此生疏，只不过更证明作者身份，与
生长此种环境不太一样。反之，书中各种风俗却是南北混杂。
再，很简单，曹寅与明遗民交往，远在雪芹出生之前。曹雪芹出生之时，不仅明遗民那
代人们都大多去世，他家已经繁华末世，他爷爷在日的兴盛，他只能从故旧传说，和所
余藏书里探寻一二。回北京的环境又不同，他交游的是类似背景如张宜泉这样汉军旗人
身份的文人，宗室如敦诚敦敏这些，还有略后的袁枚，富察明义，俞樾等人的一些笔记
略微提到红楼作者。周汝昌考证一书都有引用资料。当然也不是必看的。。。。但是如
果没了解之前，就说清代文人对曹雪芹究竟是谁一无所知，似乎武断了。何况从石头记
传抄情况看，最先是在一些旗下贵戚家流传，而读者纷纷以为是写旗下旧家。。。。以
当时人对身边风俗的了解，比现在三百年后时迁事异的揣想，可能更靠谱些 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 17 红楼几易其稿，换过几个名字，直到脂砚甲戌再抄再评，始定名石头记。这些名目，不
过是曹雪芹起初构思用过的书名而已。至于这几个人名，空空道人等，很可能也是作者
狡狯之笔，实际都是他本人。。。。比如书中开头，明写空空道人抄写石头上文字，实
际隐含空空道人的身份。文字又来自石头亲历，所以那块石头也是作者化身。而古典小
说本自话本，作者含混自称讲故事的人，而不是写故事的人，也算传统。至于程高续，
这个公认，风格不同太明显了啊。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 18 The discussion below is forwarded.
《红楼梦》第十一回 “庆寿辰宁府排家宴 见熙凤贾瑞起淫心”：
【文本】凤姐儿说：“我回太太，我先瞧瞧蓉哥儿媳妇，我再过去。”王夫人道：“很
是，我们都要去瞧瞧他，倒怕他嫌闹的慌说我们问他好罢。”尤氏道：“好妹妹，媳妇
听你的话，你去开导开导他，我也放心。你就快些过园子里来。”宝玉也要跟了凤姐儿
去瞧秦氏去，王夫人道：“你看看就过去罢，那是侄儿媳妇。”于是尤氏请了邢夫人，
王夫人并他母亲都过会芳园去了。凤姐儿、宝玉方和贾蓉到秦氏这边来。进了房门，悄
悄的走到里间房门口，秦氏见了，就要站起来，凤姐儿说：“快别起来，看起猛了头晕
于是凤姐儿就紧走了两步，拉住秦氏的手，说道：“我的奶奶！怎么几日不见，就瘦的
这么着了！”于是就坐在秦氏坐的褥子上。宝玉也问了好，坐在对面椅子上。贾蓉叫：
“快倒茶来，婶子和二叔在上房还未喝茶呢。”秦氏拉着凤姐儿的手，强笑道：“这都
是我没福。这样人家，公公婆婆当自己的女孩儿似的待婶娘的侄儿虽说年轻，却也是他
敬我，我敬他，从来没有红过脸儿。就是一家子的长辈同辈之中，除了婶子倒不用说了
，别人也... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 其一，呼唤逻辑，现在红学走火入魔没错，但是这跟原来新派红学的考证有何关系？跟
三百年前曹雪芹其人存在与否有何关系？而且大家都知道，家谱攀附有名望的人，是向
来的习惯，宋代重修就有的事情。现在又各种重修，这种乱认祖先是新闻么。。。。比
如天下姓王的，很多都号称三槐堂，难道大家都是宋代王旦后裔？
其二，其实我根本没有关心过各种氏族谱考证，但是，拿一份族谱没写，无视当时多种
文献提到此人存在，这是否轻率了？你说的究竟是八旗氏族谱，还是曹家家谱？曹家家
谱又是哪一份？何年所修？是否可靠？八旗氏族谱明文说后世子孙俱无名位者概不登録：
凡初来归依有名位可考者，通行载入外，其有自始归依之人以及后世子孙俱无名位者，
伊等自有家谱可考，概不登録。惟係希姓，雖无名位，亦载一二人以存其姓。
其三，南宋族谱赞一下，不过你确定上面写了所有子孙？那是多少人？一千年来迁移变
换，有族谱只记嫡长，也有族谱不记外徙旁支。连孔子世家谱，自北宋开始修，但是只
记录嫡长一脉。 |
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t***u
发帖数: 445 | 20 看过, 这个本子最贴近真本,各个伏线顺承的太自然了.而且很多匪夷所思的事情,续写
很难这么天马行空而又浑然一体. 虽然这个本子内容历经百年也散失了不少. 虽然明里
不说,暗里现在很多人都在研究这个本子. 等一些阻力消除后,会有很多研究成果面世的
lz说的就是这个本子 |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 你們定要較真，我少不得數上一數了。古文觀止222篇，周文56，秦文17，漢文31，以
上除一篇外全關乎國事，餘下唐宋明文中，至少52篇是與國事有關。加起來共155篇是
感懷國家社會民生之作。
注意啦，我可沒有說古文觀止全是國事啊！你們挑幾篇遊記，感懷，墓誌銘等來反駁，
沒必要
憂國憂民一直是古代士人傳統，你們為甚麼會否認，進而反感經典古文多國事呢 |
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a***u
发帖数: 4334 | 22 嘿嘿，清朝文科生和广电局都是喜欢打持久战的，百年算神马。
徐述夔（1701？一1763？），原名庚雅，字孝文，江苏栟茶人，乾隆年间中过举人，後
官知县。他因其所著《一柱楼诗》等书中，多有怀念前明、诋毁满清之语。乾隆四十三
年（1778）又兴徐述夔狱。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 23 《何必西厢》一书，两次提到了《红楼梦》这部奇书，他明确记载了《红楼梦》. 那么
我们来看看《何必西厢》一书.
以下转发.
《何必西厢》（“桐峰外史”刻印时改名《梅花梦》）刻本最早出现于清雍正年间，这
是学界公认的事实。其最重要的证据是书首由康雍年间的苏州文人王尧瞿（即“桐峰外
史”）所撰写的一篇序文。现在笔者能见到的是根据清嘉庆庚申年（1800）“五桂堂藏
板”春谷先生校定本为底本、由黑龙江人民出版社1988年出版的《梅花梦》校点本。“
五桂堂主人”春谷先生在“序一”中写道：
《何必西厢》一书，行世已久，作者不著姓氏年月。......桐峰外史刻本，迄今又数十
年，漫漶残缺，特为校正。
“桐峰外史”的主人王尧瞿在“序二”中记述了发现及刻印《何必西厢》的过程，现简
录如下：
余需次山左，偶访友不值。见案上有《何必西厢》弹词刻本，窃怪标名之妄，置不復览
。......今读此书，不知何物文人作此狡狯，余无可赞词......辨之济南书肆，觅他部
不可得。想已刊而未遍行。缘就友人藏本，繕正付梓。益以凡例二十条，并识数语冠简
端，用志向往云。
以上两人的序言里已清楚表明《何必西厢》“行世已久”，雍正... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 对不起，我都要乐了。还先问一句，令友高论，阁下认真读了么？
令友引用的所谓胡适说的，胡适考证里从来没有这样的文字。这是欺负不爱读原文的同
学么？还是那句，有时间读胡适考证，与周的新证。贴上胡适考证里关于随园诗话文字：
第百二十回又提起曹雪芹传授此书的缘由。大概石头与空空道人等名目都是曹雪芹假托
的缘起，故当时的人多认这书是曹雪芹做的。袁枚的《随园诗话》卷二中有一条说：
康熙间，曹练亭(练当作楝)必为江宁织造，每出拥八驺，携书一本，观玩不辍。人问
：“公何好学？”曰：“非也。我非地方官而百姓见我必起立，我心不安，故藉此遮目
耳。”素与江宁太守陈鹏年不相中，及陈获罪，乃密疏荐陈。人以此重之。
其子雪芹撰《红楼梦》一书，备记风月繁华之盛。中有所谓大观园者，即余之随园也
。明我斋读而羡之。（坊间刻本无此十字。）当时红楼中有某校书尤艳，我斋题云：（
此四字坊间刻本作“雪芹赠云”，今据原刻本改正。）
病容憔悴胜桃花，午汗潮回热转加。犹恐意中人看出，强言今日较差些。
威仪棣棣若山河，应把风流夺绮罗。不似小家拘束态，笑时偏少默时多。
我们现在所有的关于《红楼梦》的旁证材料，要算这一条为最早。近人征引此... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 算了，本来不想再回的。不过不喜欢你又故意曲解别人意思。我可从没以为红楼就
是家族盛衰史，它写一个家族，但是不局限于此，真实全面写出当时社会的历史。所谓
忧国忧民，国以人为本，空泛说国事，最后还是着落到一个个鲜活的人身上，真实反映
一个时代，一个社会。如果照您的看法，金瓶梅是否就是西门大官人盛衰史？还是里面
金莲瓶儿等人都必须有所影射？否则就不值一提？
至于您推崇的什么吴氏本，就是所谓癸酉本吧。没错我的确不屑。自然不是原文。自然
可以算续文，不过是现代续文。去年还是什么时候，就有人在这个版上贴过，我读了几
章，太明显的现代枪手痕迹。真是好笑，既然出品，自然要照顾到判词等等，顺便夹带
私货。此书从编造的出品故事到文字到细节，都让人觉得蛮好笑的。不过居然也赢得一
众粉丝了。
上。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 26 這就好笑了，原來就你解釋的不著邊際的“白骨如山＝佛教白骨禪” 這叫從全篇出發
，我說傳統文學解釋的的白骨如山指戰爭饑荒等大批人死亡，這卻合不上全篇意思了？
講半天，正如你一味咬定成書在乾隆年為基礎來駁斥他人理論一樣，你現在說的不過
就是自認正統，拒絕接受其他可能性罷了。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 27 这也太为难人，煮了一盘狗屎叫人吃，还要人家吃完之后给你指出火候到位不到位、调
味和谐不和谐？
有能力把红楼梦续得天衣无缝的人必须是大师，真正的大师也不需要我们这等人的指点
——不过我怀疑这样的人会不会做这样的事，与其续红楼梦给他人添光彩，何不另立山
头，自己原创呢。至于没能力又不自知的，唯一的建议就是说真话，别冒充原作。给红
楼写同人后传的其实很多，各种雷也是数不胜数（修仙结局，出国留学结局，现代转世
结局etc）；所以如果早说明了是原创续写，大家也就见怪不怪了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 不必说话这么极端，甚至人身攻击。成书时代不是我说的，是很多文献证据在后头。有
新发现，摆出来，但是怕现在只有楼上那位老兄贴的，没影子虚构与想象
白骨说过很多遍，看上下文。前句皮囊，又金无彩，玉不光等语，后句公子红妆，意境
很清楚。声明，个人意见，木有强加于人
再，后面还有，黄土垄中送白骨，还有幻境十二曲终曲所谓为官的，家业凋零，富贵的
，金银散尽等等。都是顺着这条线。again， 个人意见。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 29 滿清和蒙元統治者最大區別是，蒙古人堅持自己的馬上打天下遊牧習慣，不屑漢化。而
滿清從幾百年前和南宋對抗的金開始，就已經吸收漢族文化，金主完顏亮可以寫出“提
兵百萬西湖上，躍馬吳山第一峰”這樣的漢詩。在滿清前後幾百年斷斷續續與漢人的對
峙中，他們明白統治中國不能學蒙古人。所謂的「文治武功」，在我看來這不單是指打
西北平西南和開科舉用漢學等字面的解釋。文治武功更是統治手法。文治－－胡蘿蔔（
用漢人制度，開博學鴻詞科dengd），大棒－－文字獄； 武功－－屠城，從江南殺到廣
州，千萬頭顱落地。
蒙古人沒有強迫漢人改服裝。但滿清經過漢化，明白中華傳統中對「衣冠」的重視，視
衣冠為文化象徵，視頭髮為體膚。因而推行剃髮易服令實際上是從心理上打斷漢人最後
的堅持的骨頭。
可見，所謂的清朝前幾個皇帝學漢語，是為了自己的統治，但不等於思想開放。正如西
洋進貢的科學儀器，兵器和西洋文化，是乾隆自己當有趣的玩意用，但萬萬不會傳入民
間。看英國使臣馬噶爾尼在乾隆年出使中國的書，就會明白。正使這一次出使，西方人
才徹底斷絕了對中國的崇拜，中國人在歐洲由智慧有禮，社會繁榮昌盛的偶像地位，
180度變成半野蠻人奴隸... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 30 冒辟疆等一干江南雅士，是梳着金钱鼠尾的辫子，
在水绘园开 party 用风花雪月的暗语来涕陈亡国之痛吗？
想象一下彼情彼景，觉着蛮滑稽的。
歪个楼哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 索隐在先。胡适考证分两节，上节先批驳蔡氏观点，下节引史料论证红楼考证
细说可以很长。红楼梦最早的手抄本局限小范围流传。如已卯本是怡亲王府本。传看是
小范围的，多旗人亲贵朋友小圈子，如目前知道的早期几篇题红楼诗，永忠： 因墨香
得观红楼梦小说吊雪芹三绝句 （姓曹）
传神文笔足千秋，不是情人不泪流。
可恨同时不相识，几回掩卷哭曹侯。
颦颦宝玉两情痴，儿女闺房语笑私。
三寸柔毫能写尽，欲呼才鬼一中之。
都来眼底复心头，辛苦才人用意搜。
混沌一时七窍凿，争教天不赋穷愁。
永忠是宗室，就是那位十四爷的孙子，不得志，以诗酒自娱。墨香也是宗室，敦诚的叔
叔，名额尔赫宜。墨香还是写题红二十首那位富察明义的堂姐夫。也可见这个姻亲朋友
小圈子，喜用红楼梦书名，而未用石头记。
鲁迅的中国小说史略，谈到清代人情小说，开篇即说：
乾隆中（一七六五年顷），有小说曰《石头记》者忽出于北京，历五六年而盛行，然皆
写本，以数十金鬻于庙市。其本止八十回，开篇即叙本书之由来。。。。
这是在程高出刻印本之前，后来又说，
《石头记》结局，虽早隐现于宝玉幻梦中，而八十回仅露“悲音”，殊难必其究竟。比
乾隆五十七年（一七九二），乃... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 32 民众：言情、艳情、诲淫。
旗人愤青：诲淫，损我形象，坏我精神。
学界（索隐）：
1. 明珠家事
2. 顺治韵事
3. 政治隐喻
那么其实旗人当中一直都无人把它真正当作政治隐喻来禁？
还是以禁淫书之名行禁反书之实？
新文化运动的倡导者，胡适、鲁迅、顾*刚等人，倡导浅显直白的文字，
反对用典、反对写文章弯弯绕。因此鲁迅、胡适都说西游记就是一极
浅显直白的神话小说/游戏文字，不必做过度解读。可是从他们竭力
反对典故堆砌、文思曲绕的坚决态度来看，不正说明旧文化的文人在
这上面下了极大的功夫嘛。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 哦至少乾嘉都没有禁，风行一时。后来晚清禁掉好象是因为淫书。因为文字狱最厉害也
是在乾隆嘛，不是那时候反而在晚清就很说明问题。至于胡适等人对文本解读是另一回
事。胡适一直对红楼评价一般，他的考证重在版本源流，作者身份背景，指出不能在不
清楚背景源流的情况下，拿片言只语去＂猜笨谜＂。何况这个费劲诺大心血功力的著作
，如果只是一个笨谜，那也太失败了....当时大部分人都根本没有这么想，当然拿猜谜
的法子来读书也未尝不可....顾炎武写日知录，黄宗羲写明夷待访明儒学案，王夫之写
读通鉴论，宋论这些，都是一些史料详实的考证，明明白白的，也正因为这些人的考据
工夫，才启发重考据的乾嘉学派。说古人文思曲绕，并不是这样，夫子编春秋讲究微言
大义，至少有微言在，左传就细细补充了历史背景，所以才为人重视，典故也不是文思
曲绕，典故是为了说明问题，营造气象，典故也决不等同与猜谜。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 34 五四时期的疑古派，胡适、顾氏这些人，与乾嘉时期的训诂派是一脉相承的吧，
重史料考据，极晦涩而无实据的，本着实事求是的训诂派原则，皆不作处。
是否就可以解释他们都熟视“谜面”而无睹？大胆假设且小心求证，希望从民俗、语言、
建筑、服饰等细节上求证清代的背景。
更重要的一点是，疑古派也好，训诂派也罢，都特别强调一点：远离政治。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 35 “广州大屠杀”史称“庚寅之劫”，也就是清顺治七年或南明永历四年（1650庚寅年）
11月24日~12月5日清朝军队在广州的屠城暴行。清.方恒泰《橡坪诗话》的记载：“城
前后左右四十里，尽行屠戮，死者六十余万人。相传城中人士窜伏六脉渠约六七千人，
适天雨，渎溺几尽，其所存仅二人，双门底刘中山其一也。”“止有七人躲入大南门瓮
城关帝庙神像腹中，得免诛戮。”《清史稿》卷二百三十四记载：“继茂与可喜攻下广
州，怒其民力守，尽歼其丁壮” 意大利传教士卫匡国(M. martini，1614—1666，)《
鞑靼战纪》载“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼，一律残酷
地杀死，他们不说别的，只说：杀！杀死这些反叛的蛮子。但鞑靼人饶恕了一些炮手以
保留技术为自己服务，又饶恕了一些强壮的男人，为他们运送从城里抢到的东西。最后
，在12 月6日发出布告，禁止烧杀抢掠。除去攻城期间死掉的人以外，他们已经屠杀了
十万人。”《顺治实录》记载清屠城令：“其据城逆命者，并诛之。”清军屠城布告：
“谕南朝官绅军民人等知道：...如有抗拒不遵，大兵一到，玉石俱焚，尽行屠戮！...” |
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y**a
发帖数: 9065 | 36 本来看你最后一句，也不想回复了，你不是来讨论交流，通篇看下来一如既往的昭告天
下，你等受教吧的态度，一种绝对正确不容置疑的优越感，赫赫
你脑补得那么多，我只问一句，黛玉当过自己是主子吗？连燕窝都不肯去要，注意是不
肯。
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N****n
发帖数: 6571 | 37 至于说到红楼，你不要assume别人不如你了解红楼。
我可以将整本的红楼梦背诵下来。---------你随便说一句黛玉的发言，我就可以指
出是几章哪里。
我也看过各家各派对红楼的评论，各种各样的续书。 你推崇的这个版，真是等而下
之。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 38 事到臨頭，不出頭就等死。這是很明顯的也是唯一的選擇，已經不是有趣沒趣的問題。
而她的行事作風的確不能服眾，所以最後約束管制不了家丁。知其不可為而為之的悲劇。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 39 以我的理解，如果有那么一天，她会自尽，不是等死
劇。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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w****w
发帖数: 14828 | 40 呵呵，那幾位高高在上是不屑去讀的啦。他們幾位祇是從二十幾萬裏面挑幾段貌似今人
添補修改的句子出來批駁。至於寫得有古意古風的地方，一律自動過濾。
其實我覺得這28回除部分疑經後人修改添補的地方外，大部份的行文不當沒有他們所謂
的現代網絡小說的梗，反而是落入了典型章回體小說如《三俠五義》等的老舊筆法套路
。我最不能忍的是在起承轉合之處，往往用“且說。。。且說。。。”來過渡。一回裏
可以有好幾個“且說”。令人覺得轉折不夠自然，行文太緊。這些地方都要全部修改打
磨才得。清朝中後期的小說也不用這種寫法架構了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 41 你這是為黑而黑專門挖坑嗎？
好心你在發之前看一下，這個你所謂的“原作”，發表在2014年。你要找例證，也要找
個發表在2008年之前的吧，否則如何證明2008年出的癸酉本是抄襲（2014年）的網絡小
說啊！
這是你給的link http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
章节 标题 内容提要 字数 点击 更新时间
1
引子上
话说林黛玉上吊，保住了自己的清白之身，也算是实现了自己当年写的……
2586 12152 2014-01-22 23:19:25
2
引子下
“你说谁呢？”陆依萍本来就是个爆碳脾气，听了这话，怎么能不跳脚……
2909 11743 2014-01-23 10:00:00
3
小龙女入红楼
“姑娘，姑娘，喝药的时辰到了，快点趁热把药喝了。”紫鹃轻轻地唤……
2560 11087 2014-01-24 10:00:00
4
宝玉见小龙女
... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 42 我可不覺得裏面的詩詞全部亂套。裏面有幾處的第三句最後一字的平仄不對，可能是錯
漏原因。這在前80回本有見，只不過經過胡適等人修補後效果好。
有些句子的平仄是用了拗救，不是以工整的－－｜｜－－｜，｜｜－－｜｜－來看。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 43 什麼我假定啊，這是癸酉本寫的情節。關我什麼意氣用事？
你和那位y妹妹要證明的是曹雪芹為甚麼不會安排流寇攻打大觀園的情節，而不是林黛
玉能不能夠臨死前掙扎一下叫人守大門。 因為從理智正常的人的角度來講，遇到危難
第一反應肯定關好門找地方躲，絕不是馬上自殺。
古往今來，戰亂之時的女人就算自殺也是看到大勢已去後為守住清白而自殺，沒看見兩
邊剛剛開始打就自殺的。否則當年南京城裏的女人沒等日軍進城就自殺死光光了。
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f*n
发帖数: 254 | 44 哦，哪句？莫非不是吴梅村写的？好吧，严谨一点：吴梅村等明末清初幾位大才子集體
創作，并由神仙网友姐姐增删试评，如何？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 45 哦? put words in someone's mouth 就是这个意思啊
不过既然你这么说，等我有时间我会把这几个字改成故意曲解好了 可以吗 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 46 我不会写，但是也算熟读唐诗三百首的，好坏诗还是分得出来。
其实，他老实说就是今人续作，没准我还赞一下文笔和思路，比一些莫名其妙的续文好
，比如古人续的那个给宝玉娶七八个大小老婆的，还有今人的林黛玉与北静王，等等等
。我是很多年的红楼粉丝，能找到的续本我都看过了，这个其实不算坏的，但是讨厌在
，稍稍一读就知道不是古人口吻，非要拿个西贝货充真的，还口口声声民族大义神马的
，厌烦得很。
古人的写的白话文，再白话，也是古代的那种语感，去读几遍三言二拍醒世姻缘神马的
，再来看这个，就该看的出。这种今人续的白话，拗口得很。 |
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y******g
发帖数: 206 | 47 很赞～!好几首写的雅致有韵味。也码了两首围观～
《七律 朝云》
旧韵余杭旧画堂，
冰绡叠蕊汉宫妆。
绿腰轻捻唐弦曲，
倾负词宗逸兴章。
春叶葳蕤春意短，
秋风漠漠岁寒长。
佳人翰墨今安在，
唯忆兰台赋楚襄。
（人生参与商之意。秦观《南歌子》自喻兰台，喻东坡楚襄，等）
《七律 文君》
文景芝兰旷世棠，
慕卿琴挑凤求凰。
当垆沽酒为君醉，
薄素诗籤粉素妆。
世羡林泉白首致，
哪堪朝暮泪满霜。
若非蔽月章词女，
谁问长卿与嫁嫱？
（怜古代女子之意） |
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y******g
发帖数: 206 | 48 嗯，谢谢mm，大家以前谈过郎世宁、丰子恺等的。。。再赞，握手～
泪满霜、嫁嫱，是指相如欲娶她人，如果不是文君才姿均卓越，谁会在意。有空改改贴
诗版再请教～^ _ ^ |
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m******y
发帖数: 753 | 49 〈我是歌手〉引发台湾政界大骚动。大陆湖南台综艺节目引起台湾政界大腕纷纷公开讨
论表态
*民进党主席领袖苏贞昌谈我是歌手节目要警惕大陆“入岛入户入脑”
*台当局文化主管部门负责人龙应台谈《我是歌手》在台发烧：从里面看到警讯
*台北市议员评台湾直播我是歌手:烂新闻 该骂 台灣節目一集製作費80萬元，和「我是
歌手」1800萬元相比，實在有落差
民进党主席领袖苏贞昌谈我是歌手节目要警惕大陆“入岛入户入脑”
中国台湾网4月14日消息 湖南卫视我是歌手总决赛已结束2天，两岸歌手同台争霸的硝
烟延烧至台湾政坛。对于岛内多家新闻电视台实况直播我是歌手总决赛一事，民进党主
席苏贞昌4月14日表示，现在大陆对台湾是“入岛、入户、入脑”，有些媒体整天只说
大陆的好，表扬大陆，唱衰台湾，大家一定要警惕。
据台湾媒体报道，苏贞昌认为现在的大陆无所不在，像这种节目的制作，以大成本、高
经费来塑造形象，台湾人爱听歌，台湾有些歌手比较强，这都是好事。但是，媒体转播
过当，比例上不合，就不应该。
苏贞昌提醒台湾民众，大家一定要对这种现象予以警惕。（牛耕叟）
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m******y
发帖数: 753 | 50 〈我是歌手〉引发台湾政界大骚动。大陆湖南台综艺节目引起台湾政界大腕纷纷公开讨
论表态
*民进党主席领袖苏贞昌谈我是歌手节目要警惕大陆“入岛入户入脑”
*台当局文化主管部门负责人龙应台谈《我是歌手》在台发烧：从里面看到警讯
*台北市议员评台湾直播我是歌手:烂新闻 该骂 台灣節目一集製作費80萬元，和「我是
歌手」1800萬元相比，實在有落差
民进党主席领袖苏贞昌谈我是歌手节目要警惕大陆“入岛入户入脑”
中国台湾网4月14日消息 湖南卫视我是歌手总决赛已结束2天，两岸歌手同台争霸的硝
烟延烧至台湾政坛。对于岛内多家新闻电视台实况直播我是歌手总决赛一事，民进党主
席苏贞昌4月14日表示，现在大陆对台湾是“入岛、入户、入脑”，有些媒体整天只说
大陆的好，表扬大陆，唱衰台湾，大家一定要警惕。
据台湾媒体报道，苏贞昌认为现在的大陆无所不在，像这种节目的制作，以大成本、高
经费来塑造形象，台湾人爱听歌，台湾有些歌手比较强，这都是好事。但是，媒体转播
过当，比例上不合，就不应该。
苏贞昌提醒台湾民众，大家一定要对这种现象予以警惕。（牛耕叟）
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