w******g
发帖数: 10018 | 1 昨晚无事，在想这个五德终始的问题。这个问题本来无稽，不过仔细论起来，却发现和朝代轮替颇有重合。今试论之。
邹衍提出的五德终始，乃是基于金木水火土五行的相生相克关系，但是论及朝代轮替，有时用相克，有时用相生，令人莫衷一是。如今我把一个朝代推翻一个朝代，或者有着明显的制度差别视为相克，一个朝代禅让给下一个朝代，或者朝代迁都视为相生，以此来推导。同一时代多个政权的依据中原者为正德。
五行相生相克关系如下图：
相克关系为：土克水，水克火，火克金，金克木，木克土。
相生关系为：土生金，金生水，水生木，木生火，火生土。
一、夏之前
邹衍说“五德从所不胜，虞土、夏木、殷金、周火”，所以黄帝是土德。按照三皇五帝年表，依照禅让制论下来：
炎帝（火）-》黄帝（土）-》少昊（金）-》颛顼（水）-》帝喾（木）-》帝挚（火）-》尧（土）-》舜（金）-》禹（水）
二、夏至秦
夏启开创第一个朝代，视为相克，故为土德。夏朝迁都次数据说有九次，但是缺乏具体史料，姑且只以太康失国视为一次主要事件。后羿夺夏，为木克土，随即少康中兴为金克木。
接下来，商夺夏为火克金，盘庚迁殷为火生土。
周夺夏为木克土，平王迁都为木生火。
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h******9
发帖数: 91 | 2 文中有很多错误.
因为各朝不是这么简单计算的. 中间还变来变去.
西汉初算的是土德,后来变成火德,跳过了秦朝不算.
代汉的是火生土的土德.
尚黄.
所以曹丕的年号叫黄初. 孙吴要称帝就有人看见黄龙出现.
有很多网文写得很详细.
和朝代轮替颇有重合。今试论之。
，有时用相克，有时用相生，令人莫衷一是。如今我把一个朝代推翻一个朝代，或者有
着明显的制度差别视为相克，一个朝代禅让给下一个朝代，或者朝代迁都视为相生，以
此来推导。同一时代多个政权的依据中原者为正德。
帝年表，依照禅让制论下来：
）-》尧（土）-》舜（金）-》禹（水） |
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h******x
发帖数: 10156 | 3 现在的中国社会乱象，大部分源于一党独裁，大众无话语权。
这篇文章的人，也配谈锻造人类历史最辉煌的篇章。。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 不要扯蛋了
难道我会告诉你先秦时代国人是可以开会罢免天子的么？ |
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y*d
发帖数: 2226 | 6
罗马那个也没有啥好的。意大利现在还是议会制，总理年年换。除了墨索里尼和贝卢斯
科尼两个奇葩，基本没有干够2年的。结果是政策不能延续，朝令夕改，终于沦落到
piigs国家之一
中国上一届9人常委互相制肘，啥事情都决定不了。10年间尸位素餐，毫无作为
举个例子，这几个人想搞刘跨越，都弄进去2年了，还没能议出个处理方案 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 7 这个倒要请教了，除了上面的国人暴动，你指的是别的什么案例或者制度么？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 8 囧，又查了一下，俺记错了，不是罢免天子，是参与决定立天子
很多国之大事是要跟国人讨论决定的
国人暴动流厉王于彘，可算得“罢免天子”？ |
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y*d
发帖数: 2226 | 9
周代立嫡以长不以贤，立庶以贵不以长
宗室、权臣对于立嗣有发言权。如果先王死前没有立嗣，大臣们可能会起决定作用
但是国人大概起不了啥作用吧
你能不能举个国人意见影响拥立新王的例子？ |
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a********7
发帖数: 357 | 11 禅让制自曹丕开始（王莽不算），一直到宋朝灭亡为止吧。。中间貌似所有的朝代更迭
，名义上都是禅让。。当然东魏到隋朝，南朝到陈，也算终结，但是隋从东魏，也算是
禅让。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 第一个朝代也不正，本来是禅让制的，被搞成了家天下。 |
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d********t
发帖数: 837 | 14 民主不能保证正确路线，但是真正的民主可以保证选民对自己做出的选择负责。选出来
的是猪的话后果自负。你说把自己投死了谁都怨不了这其实就是民主的真谛。因为谁也
不想把自己投死了，所以在大部分情况下多数派是会悬崖勒马修改路线的。民主具体实
施起来的问题是另一码事。美国的四年一投比起罗马一年一投要合理。但是现代社会这
么庞大的一个机器，四年有时候都未必足够时间能够通过行政政策解决关键问题，所以
才造成两边比着吹牛保证如何如何，然后当选后没法兑现的事情。
禅让其实跟the five good emperors的交接没啥区别。遇上一个太子党就没戏了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 15 选出来猪凭什么就要后果自负？
当初投给这头猪的人可以说：我选民被欺骗了啊。
至于当初没有投票给这头猪的人更可以说：我早就说过他是头猪，凭什么我还要承担后
果？ |
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N*******e
发帖数: 3872 | 16 夏部落故地在今山西西南到河南西部一带，正处中国地形第二阶梯高原到第三阶梯平原
过渡的地方。这个地方由于地理落差巨大，因此古黄河到此突然流速增加，今三门峡正
在这一地带。而因为陕西、山西高原的众多支流汇入，黄河到此水量也骤增。史前华夏
地区发大水的时代，当时中原地区应该多雨。黄河水因此更加泛滥，因而成灾。
禹的父亲鲧受部落联盟重托治水，主要采用堵的办法，其实就是建围墙，把村寨、田地
都围起来，但是最终没有奏效。鲧因此被驱逐（应该没被杀掉），禹接着受命治水。说
明鲧、禹是治水世家。鲧、禹领导治水，即使被放逐也在所不惜，说明洪水对他们也是
心腹大患，性命攸关。因此鲧、禹的部落不是可以随便退却到高山或逃跑到草原的游牧
部落，而是跟当时其它华夏部落一样，是纯正的农耕部落。
从鲧治水所采用的办法可知，夏部落的筑墙技术应该是很高超的。同时考古说明鲧在领
导治水过程中还发明了掘井技术。华夏部落因此开始具有人工掌握的水源。禹传子，开
始家天下的历史，虽经太康失国、少康复国的一段波折，但按史书所载，此后夏朝历代
君主世系明确（史记所载商世系完全为甲骨文所验证，说明司马迁当时一定看到了十分
可靠的史料，以古... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 17 其实， 有些史话还是可信的， 比如 鲧和禹 治水的历史故事就是可信。 为啥？ 因为
秦始皇曾经去浙江绍兴的会暨山拜祭大禹墓： 秦始皇应该对古历史真像比较清楚， 不
会凭空去拜祭。
可是鲧和禹的陵墓寺庙， 前者在四川的黄龙， 后者在浙江的绍兴， 一个在西， 一个
在东， 何也？原因就在治水从上流源头开始， 终于浙江钱塘入海口， 这不很征常吗
？大禹是个治水专家而且是很敬业的治水专家， 终其一身献身治水对帝位毫无兴趣，
他所出身的那个部落也因此曾经受人称赞过。
但史书说夏启受人爱戴称帝， 还收集各国青铜制九鼎就是瞎扯了。 那时候的青铜业难
道很发达了？ 要是这样， 二里头的“夏遗址”里该有很多。 要是青铜业还不发达，
只是个稀有的宝器， 谁愿意把青铜器献给你去铸一个毫无实际用处的鼎？
再有， 我们可以回到那位 pok 先生反复争论的“服”不服的问题， 原本是禅让制的
社会， 突然到你夏启就开始家天下了， 而且还可以统治400多年， 谁服你啊？（到周
王朝时的楚国其实还有吴越两国，历来就是不服你周王朝的， 只是相距远得以相安一
些年）， 你家有啥宝器可以镇服别人？ 制造个九鼎还要别人献上青... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 18 从三皇五帝的传说来看，禅让制也就两代，本身根基就不深；而且这两次禅让都和老首
领的儿子发生过冲突，按照竹书纪年的记载，根本就是政变。从启即位也要拿下反对者
来看，也是一脉相承。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 现在土共的制度还真就是禅让制。
人民代表大会类似国人议会，政协类似乡校。
加上一小撮精英文人和贵族的周召共和。还有退休老干部的议政（乡老议政）。
这是古代儒家的梦想，被土共实现了。
只是没有那四年一次的全民狂欢而已。 |
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发帖数: 1 | 20 一、中国自由派的努力，就是奔着独裁暴政去的
中国自由派分子喜欢诋毁历史，大略就是：中国人几千年都没能民主化，眼下又不
肯（像毛泽东那样）彻底摧毁传统文化，那肯定是民主化不了了。
当然，“（像毛泽东那样）”是我添进去的。但是，除此之外，反传统还能像什么
样呢？美国现在不也开始学毛泽东拆塑像搞文革了吗？虽然学得不够彻底，但也没什么
新鲜的吧？
所以，中国自由派的努力，就是奔着独裁暴政去的。这并不是我在预言未来，当年
共产党上台就跟他们有关系。
几千年没民主化的根源，是因为几千年来中国人根本就不知道什么是民主。直到黄
宗羲写的质疑君主制的《原君》一文，其为君主制提出的对应制度，也是禅让制，跟民
主毫无关系。
这就像中国人几千年来就没考虑过使用智能手机一样，连考虑都没考虑过，更谈不
上用了。拿这种事说事，有什么意义呢？
二、民主宪政的实现条件其实很简单
只要统治者不过于强势，国家自然会导向民主宪政。
因为民主是当代的共识，即便是独裁统治，也是在民主外衣下进行的，例如“人民
代表大会制”。它只是一个兑现问题。当统治者陷入困境而无法完全靠暴力解决问题的
时候，自然会在某种程度上兑现民主。
这就如同... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 21 常委制其实就是议政王会议的变种，或者还有八柱国制度
类似的制度都是在皇帝能力比较弱，或者方便权臣把持国家时搞得
满清的议政王最为典型
努尔哈赤为了避免死后八旗内斗，搞了议政王会议
大事要经过王爷们集体同意
这个制度是不稳定的，因为缺乏法律和意识形态基础，权力和八旗的一切都属于皇帝
连旗主都对皇帝称奴才。
议政王也是皇帝下属，皇帝不行的时候还可以搞搞
皇帝如果厉害，迅速集权和收权，将两黄旗收归自己，削弱其他的权力。
康熙时就不怎么开了，到了雍正就变成了
摆设，乾隆则干脆废掉。
跟英国的宪章起源不一样，前者贵族的土地和军队，国王是没有办法染指的
所以约翰王不受欢迎，他说一切属于国王，但是从来没有实现过。在意识形态上
贵族集体捍卫自己的权利，不认为属于国王。
所谓集体领导，如果没有法律和意识形态基础，完全取决于人员斗争。
就跟什么狗屁禅让制一样，都是中看不中用的制度，儒家文人却最喜欢YY道德第一。
常委如果有自己的地盘，军队，法律上给予明确保护，意识形态也支持，那才是可能稳
定的。 |
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h***e
发帖数: 2823 | 22 题目太长老邢不允许。
题目：
如何跑题：两会称帝，红蓝两女，道路以目，周厉王，史记，竹书纪年，禅让制 |
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c****0
发帖数: 993 | 23 有点像罗马成为帝国后的养子继承制度/禅让制，罗马帝国初期几个皇帝都是世袭的有
血缘关系的，结果差得一塌糊涂，直到出了尼禄这样的暴君被禁卫军杀死，其后的图密
善/涅尔瓦/图拉真/哈德良/安敦尼/马克奥里略都是养子继承，反而做得不错，最后回
又到世袭制度就又开始乱套了走向衰败。现在中国是前任指定后认，虽然没有收作义子
，其实意思差不多，提拔一下，带在身边熟悉一下工作，保证政策继承性，好处还是很
多的 |
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c***c
发帖数: 21374 | 25 nonono
这是最好的选择。恢复禅让制的帝制。
用现代政治经济包装和改造的传统帝制 |
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c***c
发帖数: 21374 | 26 终身制的帝制不好
我们要直接复古到上古时期，禅让制 |
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b*w
发帖数: 14917 | 31 高古时代是贵族圈子里禅让；现在是高级党员圈子里禅让，都没p民啥事。。。 |
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J********a
发帖数: 5208 | 32 显然不是，都是先让，后死
好像才帝是尧舜以下第一个真正禅让的，上法尧舜，经天纬地啊 |
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J********a
发帖数: 5208 | 33 p民能进圈子，不就行了？要你这么说美帝选举有隔壁街老黑什么事？ |
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o****y
发帖数: 26355 | 34 如今P民进圈子，越来越难。
当年TG还是平民政党，如今就是精英政党了。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 40 美国是精英政治，但是需要平民的选票。
而中国是精英政治，不需要考虑平民的。 |
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J********a
发帖数: 5208 | 41 所以说科举是人类历史上最好的制度之一，布衣卿相啊 |
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l******r
发帖数: 18699 | 45 我也这么认为
不过禅让能持续多久？
会不会再出现一个大禹之类的败类？ |
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o****y
发帖数: 26355 | 46 起码平民还高兴些。
中国的精英政治太赤裸裸啊。
如今中国的精英也认识到这一点，对民主也不那么反感。 |
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J********a
发帖数: 5208 | 47 不会的，精英才不高兴，农民免了农业税都要给影帝下跪了 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 49 只比民主选举上位的小布什能力强了一条街而已，比老毛这种武装斗争上位的还是差得太远太远了。 |
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