E********t
发帖数: 2447 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
akula (大鲨鱼 / 达不溜博士) 于 (Sun Apr 21 01:35:13 2013, 美东) 提到:
因为最近研究狙击步枪，所以有关的资料都随便看看。
发现对于常见的223或者308口径来说，20寸枪管和24寸的初速区别并不大。
根据我查到的和听说的，308的20寸管的初速比24寸管也就小100fps左右，而典型的168
格令的308的弹（比如Federal Gold Match 168gr HPBT），在从muzzle到100码距离的
时候，速度差不多就衰减了200fps了，也就是说，即使用24寸管，那么弹头飞到100码
的时候，速度已经小于20寸管的枪口初速了。
这样说来，20寸管的枪口初速，其实大概相当于24寸管的弹头飞到50码左右的速度，肯
定高于飞到100码的速度。那么，24寸管的308的有效射程，应该比20寸管的有效射程，
也就不过增加区区50码左右，撑死了不超过100码。
如果24寸管的308可以打到1000码，那么20寸管的打900码应该一点问题都没有。
不知道我理解得... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 由于二战后对于自动步枪弹药方向的错误坚持——坚持使用中口径大威力弹药，导致
M14步枪全自动连发完全不可控制，使得美军步兵在越南的丛林环境下极为被动。
在这种战时应急的背景下，美军没有足够的时间来进行新步枪口径的严密论证和设计；
只要性能上可以基本满足要求，能否在最短时间完成大批量生产和装备，成为新口径选
择中最为关键的因素。因此最终美国民间拥有巨大产能基础的小口径高速猎枪弹胜出，
在制式化以后成为5.56x45毫米口径被美军沿用至今。
5.56与7.62
5.56x45毫米口径的原始设计源于50年代，用于中近距离射击无掩蔽、无防护的动物；
因此弹头偏轻、弹道抗扰动能力差；从总体设计上说，并不是军用自动步枪的最佳选择
。因此在其发展历程中，从铅芯软质弹头的m193时代，到钢铅复合弹头强化穿透和远射
能力的SS109时代，再到现在的几种最新型弹药——比如MK262；弹头一直都在越来越重
，越来越长。
5.56毫米家族弹头发展变化
比如M193弹头重3.63克，长19.3毫米；ss109重4.02克，长23毫米；现在mk262的重量已
经达到5克。而中国的5.8毫米口径，最重的机枪弹（已于... 阅读全帖 |
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n****e
发帖数: 6292 | 3 我想到了一个区别: 仰角
假设长管枪射出的子弹在100码后速度和短管枪的初速一致
假设长管枪离靶子1100码,短管枪离靶子1000码
如果两者仰角一致,那么短管枪的弹着点肯定到不了靶子那么远
所以短管枪的仰角必须增加
这会对精度产生什么影响,我还没想清楚.就当是提出一个新的思考方向. |
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i**n
发帖数: 283 | 4 买了个长管的，不带短管。 哪里能买到一个单独的短管？ 谢谢 |
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f****t
发帖数: 15913 | 5 "尤其是该弹本身的精度非常出色——短管5.56毫米步枪加瞄准镜，对7-800米外的无防
护目标进行有效的精确射击，已经在美军近来的实战中被广泛运用。"
--从没打过枪、 球都不懂的原文作者写了这篇狗屁不通的文章，然后又被球都不懂的
SB转来转去，真是笑死人，你用个短管5.56毫米步枪加瞄准镜如果能精确命中500米外
的目标，已经是走了狗屎运，想精确命中7-800米外的目标只能靠梦里撸了。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 7 如果一个人没有lower, 那么买个短管的upper合法吗？按说短管的upper单独只能算
parts,
连background check都不要吧？这法漏洞太多。 |
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t******d
发帖数: 413 | 8 就想听听过来人说说感受 用比较轻的SP101或者是短管的GP100（3寸或更短）打.357
Mag 后坐到底有多大？
去了两个附近的靶场都是4寸或6寸 知道长管打起来更容易 不过还是想再多了解一下那
些到底多难 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 9 远程，风是最关键的，速度慢就要多吃风，elevation好做，风偏吃多了子弹都吐不到
靶子上
所以弹头越快越好，BC越大越好。反其道而行之可以，图的是近距离轻便。后果是一旦
起风远程就别想打长管那么好的组，短管想要有长管的精度，正常天气里老老实实打六
百码以内，风接近零的时候可以在远程和长管比比看。 |
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s***h
发帖数: 487 | 10 理论上而言，如果改发射药使得出膛速度一致，同时使用光学瞄准，那么 14 寸短管不
应该比 18 寸管的精度低，实际上减少了枪管扭动的影响，应该精度更高才是。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 12 搜了一下老外的论坛，发现有不少人用20寸甚至18寸的308打1000码的
有少数BT牛人用308打1100码以上的目标，说这种情况下还是26寸的好
还有很多人反应，短管的比长管的更不挑弹药，弹药配方很容易搞定。这个不知道是何
道理？ |
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a***a
发帖数: 8941 | 13 对了，今天枪展上看到这把短管bullpup的重狙了
端了一下，感觉很不爽，LOP太长，还没法调节，不适合手臂短的人 |
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n****e
发帖数: 6292 | 14 鲨鱼博士没有反对这一点
他的意思是，当长管射出的子弹飞行了一段距离，速度降到和短管刚出膛的子弹一样的
时候，转速是否相等？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 15 内弹道时我的说法成立
外弹道的话你就不确定转速和速度的衰减是不是同步了
也就是说我不知道当长管飞出100码之后,是不是转速也跟短管出膛时一样 |
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f****t
发帖数: 15913 | 17 SPR都是18”枪管，楼主说的是短管，是14.5”，还能精确命中800米外，不是胡扯么？
500米外都难说 |
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H****r
发帖数: 16240 | 18 去GB上看了一下，
总之短管但同时改了用AK弹匣的SKS-M还不少
但看起来都是各种乱七八糟小厂的。
但看到灰猫老兄在QBQ上贴了个罗马尼亚山寨弹鼓的帖，我突然觉得整一支这种山寨的
SKS-M然后下面挂上个山寨弹鼓，也很有一种邪恶的朋克的……美感 |
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A*****i
发帖数: 465 | 19 我经常在网上看到本州(WA)的无知群众奔加了垫肩或者vertical grip的短管，真的让
人捏把汗呐。。。 |
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u*1
发帖数: 907 | 20 不会吧 短管的小号AR在陪审团眼里估计也就比WII游戏机的塑料手枪控制杆大那么一点
点，看起来人
畜无害... 再给它贴个卡通人物在上面... :p
关键是轻巧，又能通用手枪弹。神往。。。 |
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e***l
发帖数: 3482 | 23 多谢楼上各位。
有18的短管吗？不大懂，新手胡问。 |
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l***1
发帖数: 1500 | 25 船长同学，首先欢迎加入三级俱乐部。其次，SBR没有最短，只有更短。我上了是一只
LWRC M6A2 UCIW, 8寸管，总长22＂-24.3＂，特制超短buffer tube, 为英军订制，6.
8SPC口径，WHY？因为5.56口径在如此短管下发射，威力稍嫌不足，6.8SPC三百码内木
有压力。甩手枪弹7条街。另外我又进了一个10.5寸管的5.56口径的upper，因为一是为
兼容大众口径，但主要是为了装我的消音器，短于10英寸管，消音器万一有损坏，厂家
不保修。奉献多天研究成果，不另收费。 |
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b******r
发帖数: 118 | 26 shotgun短管在有些州可能非法.长管是打鸭子/飞碟。短管是近距离打人的。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 27 那说的是有来复线的枪管；霰弹滑膛枪管一般在16英寸，火药就彻底燃烧完毕了，再加
上弹丸和wad在枪管内并不形成有效的封闭，所以多出来长度对出膛速度没有影响。实
际上个周末我自己就体验过，一把22英寸20ga加full choke的霰弹枪，和另外一把30英
寸12ga加full choke的，击碎40码的飞碟的命中率相当。
长管的优势是smooth swing；短管是便携。普通的birdshot和buckshot的有效射程是50
码，这个距离短管和长管都能达到。 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 28 打鸟和飞碟，shot pattern和shot density很重要；这俩和枪管长度没关系，所以18.5
英寸的枪管并不是问题。一般不推荐短管是因为移动目标，swing以及follow through
对能否命中有关键的影响，短管的swing motion不如长管流畅。
18. |
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c*****y
发帖数: 5747 | 29 短管太可耐了，大伙儿探讨下，买SBR多短才好。
我比较倾向的是十寸管。
决定周一去办三级，版上玩过的指点指点。 |
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c*****y
发帖数: 5747 | 30 不过SWAT和特种部队一般看都是短管啊！
呵呵，俺们也是外貌协会，就是喜欢短管那造型啊！ |
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l***1
发帖数: 1500 | 31 你的SPR理论上可以通用，但千万不要和短管混在一齐如果你的SPR不是三级。同一房都
不行，否则很大件事的！
我的M6A2SPR和所有LWRC的UPPER都通用吗？能不能进一个短管的6.8SPC吗？ |
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d***8
发帖数: 2039 | 32 很好的价钱，完全够用。
唯一不好的是短管只有18 inch，而不是18.5inch。
如果出什么事，Prosecutor（officer）量你的短管时，他会说“17 and three
quarter inch". 那时你就完了。 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 33 不管长管短管， 枪托是必要的。
近距离霰弹弹丸几乎不散开， 所以能否打中目标还是要瞄准； 而PGO (无枪托手枪握
把)让瞄准和follow up shot变得更困难。
当你把枪抬高到视线的高度， 机匣就在你的嘴和鼻子前面。 没有枪托， 后坐力很容
易把你的牙打掉； PGO要想正常瞄准需要用两只手用力往前推， 这时虽可以借助单点
枪绳， 但这并不比传统枪托方便到哪去。
其他PGO的用法是hip fire和chest level。 经过一定练习后， 对付面对面距离的目标
能有一定的命中率， 但这还是没法跟抵肩射击比。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 35 因为最近研究狙击步枪，所以有关的资料都随便看看。
发现对于常见的223或者308口径来说，20寸枪管和24寸的初速区别并不大。
根据我查到的和听说的，308的20寸管的初速比24寸管也就小100fps左右，而典型的168
格令的308的弹（比如Federal Gold Match 168gr HPBT），在从muzzle到100码距离的
时候，速度差不多就衰减了200fps了，也就是说，即使用24寸管，那么弹头飞到100码
的时候，速度已经小于20寸管的枪口初速了。
这样说来，20寸管的枪口初速，其实大概相当于24寸管的弹头飞到50码左右的速度，肯
定高于飞到100码的速度。那么，24寸管的308的有效射程，应该比20寸管的有效射程，
也就不过增加区区50码左右，撑死了不超过100码。
如果24寸管的308可以打到1000码，那么20寸管的打900码应该一点问题都没有。
不知道我理解得对不对？
请远程射击的高手们来指点一下。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 36 风给子弹造成的影响是以改变子弹水平飞行指向角度而完成的，假设全场只有膛口有风
，子弹初速4，风力1，其偏离膛口轴线的角度和 初速5横风1的弹头比起来，明显是初
速5的角度小，在相同的距离上直接结果就是偏离值更小
因为角度影响会带进这之后的所有弹道，所以越接近膛口的风对子弹的影响更大，子弹
速度越快，飞行时间越短，越少受初始风和全场风影响
不过距离越远，具体来说是亚音速段附近甚至以下，弹头速度越慢，那时候要考虑的就
是全程的风偏
昨天打1000码，差不多相同的风速和风变，24寸管给我的感觉就是比26寸管要多调节0.
2到半个mil，也就是那个距离上大概要多20-50厘米，而且26寸追射难度明显感觉比24
寸小。 |
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d*****n
发帖数: 908 | 37 这个办法是好，可必须先买了枪啊。我现在是要在买枪之前了解这些啊。
FNAR在维基上重管和轻管射程差了300米，一个可能的原因是把短管的16寸当作了轻管。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 39 射程这个概念很那啥，其实弹道学上这些弹斜向天空都能打好几公里，但是问题在于
1，镜子能不能调节到
2，短管带来低速，风偏吃的非常厉害
至于300WM，绝对是能打1800yd的子弹，弹头得用220gr的SMK，相同26寸管长度，我用
155gr的超高速308只能打三到四MOA十发组的同时，边上有人用220gr SMK 300WM三发
walk in接着连续三发上1MOA的靶子，直接收工回家
你问多大的射程增加？我能说很大么？
400fps |
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x****1
发帖数: 72 | 40 July 8th，多伦多暴雨成灾的日子我下班后买了这条枪。
Remington 870 Express Super Magnum 12 Gague 28“管，连税一共397元（加币）
枪托看起来是木头，店员说是laminate的，反正就是假木头，更防水。这款枪还配了一
把专门的扳机锁，想得倒周到。随后买了1盒打折的25发装winchester 3-1/2"钢珠鸭子
散弹枪，15元。
刚买完就下大雨，我稍微等雨小了就跑出去开车回家。拆箱照相组装，正玩得高兴，却
居然停电了，只能听收音机，里面说得很离谱，很多车泡水。反而我家的地区只有小雨
而已，但是受到影响电停到半夜才来。
这次大雨的日子我买了弹雨发射器。颇有纪念意义。以后要来复管，短管什么的就再配
啦，暂时就靠它打猎了。没有来复管可以用“来复独头弹”，也可以对付对付。主要是
56半太重了些，打猎有点背不动。 |
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T********e
发帖数: 533 | 41 请教版大，一直在想家防的短管shotgun是不是就没有其它用途了，这样说来是不是18.
5寸管的半自动配上合适的choke也可以很好的打鸟和打飞碟啊？
50 |
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a***a
发帖数: 8941 | 42 对，也看到有老外说，如果你只打FGMM，20寸管和26寸管没什么区别
但是如果使用燃速很慢的火药，长管就很有优势了。对多数火药，可能区别不大。
308显然不算高初速的口径。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 43 我还是不明白，两个同样的弹头：
一个弹头从26寸管里出来，已经从0码起点跑了100码，
另一个弹头从20寸的管里出来，从100码起跑。
这两个弹头现在在同一条线上，同样的速度，它们一起跑到1000码的地方，一路上经历
同样的风，那么最终的偏差应该一样。
唯一的区别，就是20寸的那把枪，得往前挪100码再开枪。
或者说，如果在同一起跑位置，那么20寸管的打900码的难度，相当于26寸的打1000码
的难度。
也许就是最后那100码，会带来更大的偏差，因为越到后面速度越慢，风偏的影响就越
大。
但是说到底，就是100码左右的射程区别。而不是1000码 vs 600码这么大的射程区别。
100码的区别，或许也不是很小的区别了。毕竟，别说换枪管长度，就算换口径，上
300WinMag，也就是把弹头再多推200码左右吧。
不知道我的理解有没有什么问题。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 44 如果说24和26寸管区别不太大我还信，但是20寸管距离一远差距相当明显。
昨天春寒料峭50F，在靶场被10-20mph的多变风速耍的团团转，一千码用FGMM个人感觉
24比26寸稍微难打了一点，elevation差距不大，但是windage24寸要比26寸明显扩散难
调节。而远射靠的就是Windage吃饭
20寸这种天气可以回去睡，16寸连出门都不用出
至于高精度步枪端着打，我觉得有点浪费子弹和体力的意思 |
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Y**X
发帖数: 459 | 45 两寸管，最好只使用点38，不要用357。第一个，如果连发357，不会准。 而且RECOIL
太大，手疼得厉害。357 MAG只适合4寸管。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 46 982短管打飞碟一样可以，何必非要长管
我在靶场见过老中25全中 |
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z**r
发帖数: 17771 | 47 短管的散步按理说比长管更大，会不会打飞碟反而更好更容易打到？ |
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u*1
发帖数: 907 | 49 如果用穿透力小一些的弹药呢？
很多半自动步枪相比霰弹枪短，后座小，枪口方向好控制，连发速度快。虽然控制面窄
，但是重量轻，载弹量大，灵活，也不会被后座搞得半身不遂，便于运动中防御，或者
有警报时出动配合手枪clear屋内屋外。用于家防，真的不行吗？
大家说说。。。 |
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n****e
发帖数: 6292 | 50 价格便宜,子弹便宜,子弹穿透力小,折叠起来存放方便,有枪托,枪身短,移动方便
缺点是33/32发弹夹太长 |
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