t**c
发帖数: 7480 | 1 你没听说过不代表没有。不要说淮海渡江了，千里挺进大别上就够大家高山仰止了，还
有遥控百色起义。本版军史专家对这些都有过详细的论述。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 2 邓轮啊邓轮，把大别山都搬出来了，邓去大别山的时候，估计心里把老毛的祖宗十八代
X了几百轮了，
挺进大别山别看在军史上拔得高，其实就是毛泽东被胡宗南吓得浮肿之后心智错乱的一
个扯淡之举，刘邓二人事前事后应该心知肚明。12万人折腾成了6万人，在山里兜了若
干圈子，消灭了几个民团，夺了几座空城，饿得淌屎。如果他们留在中原和华野一起作
战，所谓的淮海战役或许提前一年就解决了
百色起义，也就是邓上台以后才大肆渲染，不要说这个起义本身的规模和影响有限（攻
了一个县城，夺了300条破枪），更何况主要的领导和指挥人并不是邓，邓在起义前一
个月就回上海了。出于种种原因，邓之后的宣传有意无意地忽略了后来牺牲的陈豪人（
时任中共广西前委书记和中共广西军委负责人，是中共在广西右江地区和红七军的首要
领导人），片面强调邓的作用 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 4 楼主是矮凳一家吧，还是中宣布派来的小p孩
我老早就承认了，矮凳创造了中国共产党，创造了中国工农红军，带领了万里长征，打
败了日本，指挥了环海战役，创立中国，发动了大跃进，
领导了改革开放，用坦克在北京击败了米帝的邪恶政变
可惜，买买提官方不承认我这个签名，真是遗憾 |
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w***u
发帖数: 17713 | 6 广西和江西在和共产党关系方面，是相反的，怎么可能是一样的呢？红7军百色起义对
共军的贡献，只不过是因为捧邓小平的原因被吹大很多。桂系和共军的关系，从来就没
有怎么好过。从北伐开始，广东广西两路北上，广东老蒋方面就是容共而广西方面共产
党渗透就少。最大的仇恨在长征路上结下了，桂系不让中央苏区红军借道，湘桂边境下
了狠手，要不是后面的追兵中央军老蒋心怀私利，放了苏区红军一马，恐怕红一方面军
就交代在湘江战役上了，这仇恨太大了。后来新四军和桂系控制的安徽也是一堆大小摩
擦和战争。到了解放战争，解放军催枯拉朽，广西各地民团也没有像别的地方一样欢迎
解放军，在李白大势已去之后，困兽犹斗，螳臂挡车，知其不可为而为之，所谓剿匪，
何曾是座山雕或湘西那种匪？江西兴国永兴之类的偏僻地方出了一县一县的共军将军，
广西哪里有过？广西倒是有国军的将军县，但不是出在偏僻容易闹革命的桂西，而是广
西第一侨乡容县。
正是有此私仇，广西作为第一内战战败省，该秋后算帐了。要毁掉一省人民，最好的办
法是毁掉其人口素质和挑起内部争斗。第一步，高校院系调整取消广西高等教育，撤销
偏远地区高校援助教育发达地区，广西这是唯一的省... 阅读全帖 |
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l****w
发帖数: 515 | 7 全党全军全国各族人民书
来源：人民网
（一九九七年二月十九日）
中国共产党中央委员会、中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会、中华 人
民共和国国务院、中国人民政治协商会议全国委员会、中国共产党和中华人民共和国中
央军事委员会，极其悲痛地向全党全军全国各族人民通告：我们敬爱的邓小平同志患帕
金森病晚期，并发肺部感染，因呼吸循环功能衰竭，抢救无效，于一九九七年二月十九
日二十一时零八分在北京逝世，享年九十三岁。
邓小平同志是我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人，伟大的马
克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家、外交家，久经考验的共产主义
战士，我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论
的创立者。
邓小平同志是中国共产党早期的党员和积极活动家。第一次国内革命战争时期，在
西北革命军队中负责政治工作，后来到武汉，参加决定对国民党反动派实行武装反抗方
针的中共中央紧急会议即八七会议。第二次国内革命战争时期，发动和领导百色起义和
龙州起义，创建红军第七军、第八军和右江、左江革命根据地；到中央革命根据... 阅读全帖 |
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N******K
发帖数: 10202 | 8 爱贼对革命有啥贡献？ 除了百色起义当逃兵？
另外 这家伙阻止他弟弟参加革命 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 9 百色起义失败了，人家都牺牲了，他就到上海找中央汇报工作。
很像于禁，见粮草着火就立即拍马往小路逃遁了。
夏侯家族忠厚老实，夏侯兰见粮草着火就奋力上前救火，被张飞一枪刺于马下。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 11 －－从莫文骅将军两写回忆录看历史真相的消失
按：春节将至，倏忽又是一年。祝朋友们新年快乐，吉祥如意，给大家拜个早年！
莫文骅将军是百色起义红七军出身的将领，照理1980年以后，应该很吃香，但事实
上没有，原因其实很简单，与他的1961年写的回忆录有关。
据余汝信的《接近真相--代出版说明》--《红卫兵兴衰录--清华附中老红卫兵手记
》（节录）一书记载：
"宋柏林是笔者不同级的中学同学。文革前一年，他随家北迁，转学到了北京清华
附中。柏林有此大伙都极艳慕的'幸运'，多年后我们才得知，却是有赖于当时军内一次
不大不小的人事地震。"
"这次地震的震央，位于'新北京'地区的解放军政治学院。院长莫文骅中将，好写
回忆录。他1961年底公开出版的《回忆红七军》及1964年内部重印的《红军第七军简史
》，均提及红七军诞生不久，战斗正酣之时，红七军政委邓小平‘即经龙州出越南去上
海，向中央报告工作’。
这此一表面看来没有什么不妥的表述（不过事实上也让人想到临阵脱逃），却引致
了已为中央核心领导的当事人相当不快。
1965年3月，军委办公会议奉命宣布：撤消莫文骅的院... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 12 昨天的帖子分析了毛轮的两种状态，战斗态和发展态。战斗态就是求死多于求生，以奋
勇消灭敌人有生力量为优先目标。发展态就是要发展壮大队伍，建立统一战线。
两种状态是并存的，但是不同的阶段会有侧重。从韩德强打人这一事情来看，如果仅仅
因为别人骂毛就打人，肯定是不对的。当然，对方在特定的情况下故意挑衅找揍，也是
有责任的。为什么摆事实讲道理的毛派会如此冲动要动手打人呢？我认为这并不是一个
孤立的事件，可能反映出毛派有从发展态朝战斗态过渡。
也就是说，我们有可能在未来看到越来越多的毛派从语言斗争走向暴力斗争。本帖就分
析一下为什么会如此。
首先来说，进入战斗态的前提条件之一就是敌我阵营已经明了。我们不妨看一下共产党
的发展历史。在第一次国共合作时期，敌我阵营是很复杂的。当时有一种说法，是一切
要听国民党领导，陈独秀的口号。也就是说，国共应当团结一心，来对付军阀。所以呢
，共产党集体加入了国民党，还当了不少国民党的大官。
但是呢，共产党和国民党在一些地方有共同点，例如打倒军阀。但是在如何打倒军阀，
以及打倒军阀之后如何治理国家，这些很关键的地方，是有本质分歧的。所以说，敌我
阵营其实有些复杂了。虽... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 6929 | 13 人老了，清醒的时候越来越少了，我想趁我还清醒的时候给你们交代些事情。
你们三人，只有瑞林跟我快四十年了，从二十多岁的小伙子，也熬成了六十多
岁的老头了。而庆红和锦涛你们两位，今天算是第一次面谈。第一次面谈就给你们交心
，是不是很冒失？是很冒失。其实，我这辈子就是冒失过来的。早年不到20岁，不懂法
语、俄语，身无分文就冒失去闯法国、俄国·回国後，冒失地到冯玉祥军队去工作；后
来又冒失地去广西搞百色起义，到苏区又冒失地被打成反党分子；解放战争时冒失地挺
进大别山。八大以後，毛主席点我当总书记，我却多年不向毛主席汇报工作。文革和文
革以後，那就更冒失了。那些事情你们都知道，我就不罗嗦了。我把你们找来，要向你
们交代一些我认为应该交代的话。
你们知道，年初我去了一趟南方，後来让郑必坚执笔弄出个“南方谈话要点”
。很多人讲，这是邓老爷子的临终遗嘱，或者说最後的政治交代。这话不确切。我今後
是不会再说什麽太多的话了，但真正的政治遗嘱是不会像这样弄得满城风雨的，真正核
心的政治交待怎么能大张旗鼓地宣扬。今天我倒想小范围地真正讲一下我的政治遗嘱，
或者说... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 16 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 秋收起义中涌现的大将与元帅
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 17:34:27 2012, 美东)
秋收起义中涌现的大将与元帅
秋收起义：元帅罗荣桓1人，大将谭政1人，上将宋任穷、张宗逊、陈士榘、陈伯钧、黄
永胜5人，中将刘先胜、杨梅生、张令彬、郭鹏、韩伟、谭希林、谭冠三7人；
南昌起义：元帅朱德、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、聂荣臻6人，大将粟裕、陈赓、许
光达3人，上将萧克、赵尔陆、杨至成、周士第4人，中将赵镕、聂鹤亭、唐天际、彭明
治、谭甫仁、谭家述6人；
广州起义：元帅聂荣臻、叶剑英、徐向前3人，上将郭天民1人，中将贺诚、聂鹤亭、倪
志亮3人；
平江起义：元帅彭德怀1人，上将苏振华、李聚奎、傅秋涛、彭绍辉4人，中将刘志坚、
李寿轩、欧阳毅、周玉成、姚喆5人；
湘南起义：元帅林彪、陈毅2人，大将粟裕、黄克诚2人，上将邓华、朱良才、杨至成3
人，中将王紫峰、萧新槐、赵镕、唐天际、曹里怀、谭冠三6人；
黄麻起义：大将徐海东、王树声... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 18 原广西省主席俞作柏，其弟俞作预，其表兄李明瑞，均同情革命，在中共策反下，参加
了广西百色起义及后来的红军革命，起义失败后红七、八两军转战千里，来到中央革命
根据地，当时根据地正在开展肃清“AB团”、“改组派”、“社会民主党”、“第三党
”等运动，在这一运动中，广西来的很多同志，有些是被冤枉而整肃掉的。当时李明瑞
已预感快要杀到自己头上，不得不率部出走，却被预先布置好的警卫员所杀（龚楚回忆
录（下），香港：明报月刊社，1978：350-351）。
最过激的事例就是林野夫妇的被杀，红军准备“长征”时，为了精简队伍，防止泄秘，
于是清除怀疑对象，在红军、地方部队和“苏维埃政府”中展开大规模清洗，被杀者数
千人，其中包括龚楚的部下总参谋部参谋林野。林野被整肃经过非常凄惨，龚楚在回忆
录中着笔最多，给我们颇多灰暗的记忆。这位福建籍的林野，在黄埔军校时已参加中共
，参加过南昌起义上井冈山。林妻刚从上海大夏大学毕业，为了爱情不远千里跑到根据
地与林野团聚。龚书说：“她刚来了三天，谭震林（时任中央政治保卫局分局长）秘密
到我办公室细声对我说：‘报告参谋长，我们准备请林野回家去！’我误会了他的意思
，以... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 谁说不够，129师政委，还不够老的？再往前说百色起义拉起红7军，后来是红军总政治
部副主任，八路军总政治部副主任，这资历比罗荣桓老，也不比聂荣臻差。
而且邓是54年军委委员，这就是元帅阵容。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 20 开什么国际玩笑？百色是我党仅此于三大起义的起义之一，张云逸就靠这个都是大将军
衔。老邓可是百色起义总负责，后来129师，2野政委，淮海战役总前委书记，他如果是
大将，聂罗叶之流都得当上将去。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 21 邓的资历怎么也算元帅啊。
百色起义的领导人，也不比南昌起义的参与者资历浅吧。红军的军级干部够了。
八路军的三个师的首长不都是元帅？副师都是，你总不能邓例外吧。
野战军的主管也是元帅，邓还算比较强势的。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 22 百色起义拉了个红七军，虽然红七军损失很大，还是在中华苏维埃在瑞金成立时抢到了
一个红军总政治部秘书长的官，当时毛是总政治部主任，周是总政委，这资历足够了。
在早期红军的职务，彭德怀有红三军团，贺龙有红二方面军，刘伯承是总参谋长，所以
我说邓的资历低于朱彭贺刘。而其他的几位元帅在早期红军里担任的职务你自己去看，
跟邓平级或者比邓低。
founder |
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l**k
发帖数: 45267 | 23 比南昌起义还是要差一点，而且百色起义拉起的红七军在转战过程中被打残了 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 老邓百色起义最大的一点污点就是情况困难的时候，丫打着向中央汇报的名义，扔下部
队跑了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 那你怎么解释54军的军委委员名单？
并不是说元帅一定要出在标志性事件里。徐帅既不在秋收起义也不在南昌起义，后来怎
么还是元帅？林彪在南昌起义里面只不过是个排长，凭这一点他就比领导百色起义的老
邓资历老了？
founder |
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l**k
发帖数: 45267 | 26 在当时的红军，政工方面的代表是周，毛，邓算个副代表，罗都没进红军总部也不是方
面军的政委，代表谁啊？
百色起义时中央派个党干小邓去当总指挥，倒真的是党指挥枪的代表案例 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 27 张云逸是新四军副军长，并长期代理军长，百色起义的头领，元帅的资历了 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 28 这根本不对，单不说百色起义啥啥的
四方面军黄麻起义红二十五军啥啥的直接被忽视掉了
老毛信口胡咧咧和有目的的胡咧咧
多得很 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 29 但据说在百色起义的前夜,小平尿遁了
所以小平对张云逸不爽,因为张知道他的底细 |
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发帖数: 61690 | 31 【多维新闻】中国传统节日清明节前夕，中共前领导人不约而同选择在4月3日同时现身
，颇为有趣。据网络曝光，当天江泽民现身扬州祭祖，胡锦涛则在广西南宁游览，而吴
邦国则在北京白云观“打钱眼”，殊为巧合。如今江胡吴已尽数成为上个时代的遗老，
无官一身轻，胡锦涛更是以中共十八大上主动交出兵符而被赞“居功至伟”，习近平大
概再不会有“老同志”继续“发挥余热”的忧虑。
广西南宁的南湖公园内有名树博览园、百色起义陈列馆等景点。网民@方方to披露，4月
3日当天早上在广西南宁的南湖公园偶遇已经卸任国家主席的胡锦涛，并与之握手。她
说，“今天早上在名树博览园散步，偶遇胡爷爷有没有！第一次这么近有没有！！！我
握到他的手啦，好激动！好亲切的锦涛书记可惜没人给我和他拍照我是不是不用洗手了
”。
这是胡锦涛在3月份的两会上卸任国家主席和军委主席后的首次公开亮相。当时他的继
任者习近平在全国人大闭幕会议上一再对胡锦涛表示敬意和谢意，胡锦涛一度离开座位
鞠躬致意。如今胡锦涛时代已经成为过去，外界对他的评价也同样有着复杂。十年间中
国跻身世界第二大经济体，也经历着矛盾高发期的阵痛，但毫无疑问他凭借卸任前的主
动交出... 阅读全帖 |
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c*********8
发帖数: 369 | 32 广西壮族自治区百色市平果县 百色起义，又叫右江暴动。1929年12月11日，邓小平
、陈豪人、张云逸等同志在广西百色组织领导的武装起义 知道原因了吗？邓设计师从
广西发家，坐到了core，后代也想走这条路！不过广西那地方除了南宁好点，周边马山
百色真是太穷了！以前两广差不多水准一个水平，现在的差距是一个天上，一个地下！ |
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b*****d
发帖数: 61690 | 34 邓小平之孙任广西平果县副县长已数月
2013年05月06日04:20 21世纪经济报道 我有话说
见习记者 周慧 实习记者 丁壮 武汉报道
近日，广西省百色市平果县的市民们，才开始陆续听说邓小平之孙邓卓棣，已任命
为平果县副县长的消息。
5月3日，国内媒体首次报道“邓小平的孙子邓卓棣任职广西平果县副县长”，这是
28岁的邓卓棣履新副县长后，首次被内地媒体公开报道。据媒体此前报道，邓卓棣出生
在美国，曾在美国的律师事务所工作过一段时间。他的爷爷邓小平和百色亦颇有渊源，
在平果县的邓小平铜像广场以及中国铝业广西分公司(平果铝)大门前，都树立着邓小平
的塑像。
本报记者从平果县委宣传部获悉，几个月前，邓卓棣就被任命为广西省百色市平果
县副县长，并非网上传说的“挂职”。邓主要负责发展改革、物价、政府法制、农业农
村、扶贫和重大项目等方面工作。该县一位韦姓副部长表示，并不清楚其到平果履职的
具体时间，以及调任前的简历信息。
不过，截至发稿时，在平果县政府网站县人民政府领导的名单中，邓卓棣的名字尚
未列入，亦未发现邓卓棣的简历及相关任命和日常活动消息。平果县一事业单位人士介
绍说，他们也... 阅读全帖 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 35 叶家果然不同凡响，在邓III世还百色起义的时候人已经提前进入IV世代了。
估计这样继续发展下去，未来的科级干部都不一定够分的 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 36 唉，你还是去调戏孙黑吧，要不咱一起去。
共产党是党指挥枪，懂不？
百色起义 前委委员7人，邓小平、陈豪人、张云逸3人为常委，邓小平任前委书记。
这和南昌起义是一样的，兵是贺龙叶挺等的，但前委书记是周恩来。绝对是最高领导人。
淮海战役，中央军委在11月16日下了命令:由刘伯承、陈毅、邓小平、粟裕、谭震林组
成淮海战役总前委,刘伯承、陈毅、邓小平三人为常委,邓小平为书记。别以为前头打仗
的就是最高领导人，粟裕再牛，也是个将。
至于总书记，从陈独秀开始就是总书记，苏共也是总书记，老毛当主席是特例，华以后
就不设了，其实原来让胡当主席，胡不干，主席这个位置就不设了。
＂不好意思说他当过党的最高领导人，干脆就把党的最高领导人从组织形式上改名为
总书记，也让自己名正言顺的成了党的核心领导人总书记。＂这句话太没水平了。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 37 桂系一直就是你共的苦手，从红军长征，到刘邓转进大别山，再到最后共党进军全国，
都吃过桂系的亏
包括小瓶同志在广西百色起义干革命挖第一桶金，到最后也是被桂系扫地出门了
拿下两广的难度比红军打下长沙或者福州的难度大多了 |
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z****5
发帖数: 105 | 38 一九五五年，中国人民解放军第一次实行了军衔制。在中南海怀仁堂，毛泽东授予朱德
等十人元帅军衔；周恩来授予粟裕等十人大将军衔。中国军队著名的十大元帅和十大将
由此确立。从那时起，人们对这十大元帅和十大将就有了说不完的话题。人们谈论最多
的一点就是，他们中的一些人是否具备享有这种殊荣的功绩和能力。
从这些风云显赫的人物的履历和当时各自担任的职务，我们可以看出当时授衔的决
策受到了几个因素的制约：
一、名额有限；
二、各人当时的职务；
三、各人资历在党内军内的深浅；
四、各人的军事业绩；
五、领袖人物对各人的好恶；
六、军内各个派系的平衡；
这六个因素中，第一点是数量因素，没有变通的余地，从双“十”这个数字就可看
出这一点了；第五点的作用最小，毛泽东不会把复杂的人际关系通过军衔完全表现在公
众面前；第二、三、四点主要体现在排名坐次上。而作用最大的是第六点。
中国军队的山头派系是历史上形成的，虽比不上老蒋的国军那么根深蒂固和明目张
胆，但也总是一块心病，在中国传统的背景下，共产党人也难以免俗。军内大的派系基
本上是红军时期的三个方面军、南方三年游击战加上陕北方面；抗战中的八路军、新四
军；解放... 阅读全帖 |
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t***5
发帖数: 1057 | 39 记得国内一部关于百色起义的电视剧是这样描述的：邓到百色鼓动和组织起义，万事俱
备，起义前夕邓一人突然到上海向党中央汇报工作，没有参加起义。起义成功，邓回到
百色，但是过了一段时间起义部队坚持不下去了，要转移，大家都知道路上凶多吉少。
邓又到上海向党中央汇报工作了，没有坚持跟着起义部队转移。
觉得作为起义的最高领导人之一怎么会这样。电视剧是要歌颂邓，但其效果恰恰相反。 |
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t******3
发帖数: 4053 | 41 大伙儿觉得俺这个马屁拍得咋样？
这个成果递上去，中央文献研究室主任（正部级）没得跑了吧？ |
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M******8
发帖数: 10589 | 43 两当都不算“起义”，只是兵变，而且马上就失败了。
只能算是削弱了国民党的力量，还是暂时和微不足道的。 |
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t******3
发帖数: 4053 | 44 你丫是不是想被抓嫖娼？如今习太公纪念堂马上就要开建，谁敢撸老虎毛？ |
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C***J
发帖数: 7594 | 45 我以前以为秋收起义才是。 后来知道百色起义才是， 现在看来两党起义原来才是。 |
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N******K
发帖数: 10202 | 46 矮子不要脸皮 百色起义当逃兵 应该抓起来枪毙
写三封笑忠信 没脸没皮 |
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t******e
发帖数: 2504 | 47 好像都是扯淡， 特别是前2个， 百色起义了邓还在路上没到位，后来中转途中还吓跑
掉了；淮海是欺负粟裕了； 计划生育开头好像是华国锋和老毛，当然没有后来那么严
，当时好像是提倡晚婚晚育，生2个好。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 48 上水车肯定没戏。不过怎么评价老邓的成就和能力，人家搞过百色起义，干过１２９师
的政委，刘邓大军的二号，淮海、渡江的总前委书记。具体战术他不见得NB，但是战斗
目标和决心人家把握的准。 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 49 都是三起三落啊
校长三次下野终成正果，
总湿也是三起三落变成二核
校长是否定大炮联俄联共扶助工农
总湿是否定老毛艰苦奋斗自力更生
校长爱前妻，说如我背叛陈洁如，就让我革命失败
总湿爱前妻，放下百色起义去香港。
校长和总湿相似的地方太多了。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 50 好像没有什么。
百色起义算是一次，惨淡收场，他见势不妙第一个跑了，说去上海“汇报工作”，坚持
不懈的李明瑞后来被整死。
49年以后当西南局书记也算一次。时间很短，看不出来。当时的危机在东北。
其他都是以二把手、秘书长的身分工作。很多所谓功绩都是他上位后的虚假宣传。例如
传说他领导了淮海战役，事实是他的“前委总书记”连参谋长都不如，要汇报给饶漱石
。饶倒台后，饶的功劳被邓笑纳。 |
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