T*******e
发帖数: 1142 | 1 辽沈战役共军参战到底是几十辆坦克啊？
如果我没有查错的话，貌似是15辆而不是几十辆罢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 共军坦克团４７年就有２０辆坦克，辽沈前这个数字至少上升到３０多。１５辆只是参
与攻锦的数字。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 坦克总量那可比坦克团的二三十辆要更多了。作战部队装备数和保有总量往往可能相差
巨大。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 这个这个，不能这么不学无术啊。俄语可不是拉丁体系的，其实英语也不是。
一个是斯拉夫语族，一个是日耳曼语族。连字母都完全不同，俄语是西里尔字母。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 10 请问参加辽沈战役的共军坦克数量是多少？几十辆还是15辆？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 按国军数字，三次长沙战役累计歼敌１０万。第三次就歼敌５万。这个数字和共军号称
８４歼灭日军５２万，其中新四军仅伤亡５万就歼灭１２万日军３７万伪军的性质一样。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 14 我不知道。
所以向你请教辽沈战役里共军战斗出动坦克的数量。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 这个可以再查。不过假设攻锦战斗的坦克数就是辽沈战役的总参战数，你可有证据？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 18 天啦，你们果轮能不能统一一下口径？
前面那位还在说共军靠苏联物资装备战胜了果军，老李就来打它的脸 |
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p****t
发帖数: 11416 | 19 你知道45年价值59亿美元的军装被子食品有多大体积么？太平洋小岛上能堆得下？
要知道50年代初造一艘大型航母才2亿美元不到 |
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s******8
发帖数: 7105 | 20
你们这些人逻辑真有问题，有人给你了一把刀，一个斧头上街打架，因为你不会用斧头
，没带上，所也别人就没有给你刀。这真的是很强大逻辑。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 21
当时美军一件衣服也要十美金，全部Made IN USA , 你以为是 Made In China?
而且59亿是从抗战开始算起的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 ridgway说得是飞机坦克因为没有足够技术人员支持所以没有用而已。
毛子给的大炮和足够的炮弹支援起得作用有多大就不说了， 以张家在东北的经营，东
北的军工厂也只是组装了几门性能不达标的重炮而已。 土共还没完全占领东北了就开
始爆重炮流了。 你说缴获的吧丫的炮弹就是打不完，身管就是不报废，想想土共在抗
日时期连手榴弹都造不好啊。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 23 看到这个ID
就不用往下看了
限制在华北黄河以北，太行以东地区的。结果是老常独吞苏联援助的军火，共军毛都没
分到一根。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 1 大连有tg的兵工厂，组织山炮弹生产。这个是华东出钱出人自己搞起来的，所以也主
要供应华东野战军。东北野战军主要由北满哈尔滨，佳木斯，丹东等兵工厂负责。
2 东北的兵工厂，特别是北满，大部分机器都被苏联人拆走了。基本没有生产身管炮的
能力。而最大的兵工厂，沈阳兵工厂长期处于国军控制下。
3 tg抗日造不出好的手榴弹，主要还是因为缺乏钢材和炸药。解放战争有稳定的根据地
以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华北
区，而不是东北区。
4 人的能动性非常重要。东北国军有一个美式重炮团，155榴弹炮24门，一个日式重炮
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 共军的确靠苏联物资装备战胜了果军，但是发挥主要作用的不是坦克飞机，而是枪炮。
国共内战那点数量的坦克飞机对战争没有决定性影响。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 26 毛子给了多少大炮多少炮弹？共军有苏制火炮吗？共军为什么不能还没有完全占领东北
就玩重炮了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 苏联给的原日军枪炮。后来也有一些苏制捷克制枪炮。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 30 你要说辽沈、平津战役东野靠的是苏联物资也许还靠点谱，淮海战役华野和中野
又靠的什么物资？天顶星物资？
不止一个人追问在你嘴里面反复强调的59亿美元的破烂军援到底是什么？你在罗
列共军收到的苏联援助的时候那么自信满满，那么民主自由的民国、米国的资料
总该比专制独裁的土共、苏俄资料好找吧？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 33 地以后，这个问题大大缓解了。实际上，三年解放战争时期，生产炮弹最多的恰恰是华
北区，而不是东北区。
这个比较吃惊。华北的炮弹是哪儿生产的？算了阎老西的吗？
傅作义击破聂/贺部的时候，缴获105炮弹上万发。是囤积的，还是生产的？
团，155榴弹炮36门。搞到最后，不要说炮弹了，连牵引的汽车，骡马都全部被拿出去
换钱了。tg攻进沈阳缴获了以后，几个月就恢复了沈阳兵工厂的生产。
军博还有米1918式155榴。文物啊。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 不算太离谱。
常校长在成都附近为B29修了4个机场，要价4亿刀。气得螺丝福破口大骂。
邛崃，凤凰山，太平寺，新津。
太平寺那个机场非常美丽，俺中学时代常和女朋友骑车去哪儿发呆。广阔的草坪上开着
黄色，紫色的野花，秋天蓝得发紫的天空有银白色的轰5呼啸而过。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 39 就看你给的这个资料
“到战争结束后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌价的中间价付款,计5亿美元,扣除
已付的1亿多美元及在美国进修的学生用费等外,这笔钱尚有3亿美元,就以这笔应付款项
冲抵美军战争剩余物资十叁亿美元。而这批战争剩余物资并不全是武器弹药,其中的可
用于作战的军用物资约有6亿美元,而其他的物资则有几千张病床，大量的绷带，钢盔，
铁丝网、药品、军用食品，军用服装,军用船只，大批防毒面具,飞机零部件与各种航空
器材,其中不少是旧的,快要过期的,已损坏了的。美国计算给国民党的援助为45亿美元,
中共则认为有59亿多美元,其中的差价主要是指这批物资。”
也就是说所谓“破烂”也只是13亿里面有一部分是破烂，而不是59亿都大部分是破烂
而且我看不出病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装这些东西怎么才能在几年内就过期变成
破烂。我也看不出难道打仗毕竟双方物资就不应该计算武器之外的东西？
而且这篇文章里面也说了美军给了老常至少33个师的装备，老常还接收了倭寇100多万的
装备……
看你老李智力挺正常的，就是屁股长得不对 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 40 呵呵，这里哪里说了大部分是报废物资？
私货吧？呵呵。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 你的意思是,不管什么事儿,加上"说的难听点"几个字,然后就可以满地打滚了,对吧.
呵呵，你把我原贴找出来就是了。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 42
元,
这部分是美国欠国民党的钱，本来不能算援助， 不过共党小宇宙爆发， 按原价
计算日晒雨淋一、两年的病床、绷带、钢盔、铁丝网、服装，加上抗战中打掉的军火，
留学生经费才搞出59亿。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 44
二战中是美军在中国大部分作战经费是由国民党垫付的，所以抗战后美国要还。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 显然我指的是tg解放区，当然没算阎老西。不过阎老西的兵工厂也是很猛的，一个省比
其他国民党所有派系加起来都多。
华北主要是造迫击弹，山炮弹还是东北造的。105应该是缴获的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 50mm light mortar rounds should not be counted as artillery rounds. |
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s******8
发帖数: 7105 | 49
在东北野战军最困难的时期，朝鲜方面则伸出了援助之手。据当年在朝鲜办事处工
作的丁雪松等回忆：“过去朝鲜是日本军国主义侵华战争的跳板，也是日本侵略军的军
火库。两年多来，朝鲜方面支援了我们2000多车皮日本侵略军留下的战略物资，有的是
无代价支援我们的，有的是通过物资交换取得的。在请求朝鲜政府支援的作战物资中，
第一批是朱理治向金日成同志提出的2个车皮物资；第二批是刘亚楼提出的24个车皮物
资；第叁批是朱瑞提出的110个车皮物资；第四批要多达600到800个车皮物资。
前后共2000多个车皮物质，这些物资都是金日成同志和朝鲜劳动党中央的几位领导
同志答应无偿赠与和无代价帮助我们装运的。”东北局办事处的同志们为朝鲜同志的热
情帮助而深受感动，他们回忆：“我方因战争需要有求于朝鲜同志，只要是他们力所能
及的，一般都给予了圆满解决。正如金日成同志1947年上半年给东北局主要领导人的一
封信中所说，双方的关系是亲密无间的，对于我们的事情他总是尽力帮助的。金日成同
志另一次在接见我方求援的同志时也指出：‘中国的事情就是我们的事情。’事实也确
是如此。”金日成的态度也影响到驻朝的苏军和苏联顾问，他... 阅读全帖 |
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