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q*d
发帖数: 22178 | 2 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: JiaBanZHuSB (JiaBanZHuSB), 信区: WaterWorld
标 题: 关于朱令案，方轴子的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 20 03:39:32 2013, 美东)
云无心 : #提问方舟子司马南聊校园暴力#不知道方舟子和司马南先生如何看待20年前
的朱令事件？
方舟子 : 2002年我主办的新语丝网站登过该案的一些文章，包括首发朱令高中同学贝
志诚（即现在网上的“一毛不拔大师”）的文章，引起了舆论重视。后来也见了曾被定
为嫌疑人的孙某的自辩。因为时隔多年，已很难查清。贝志诚的一些说法后来被发现是
不能成立的。我当时不了解此人人品，否则不会登他的文章
马晓朝 : #提问方舟子司马南聊校园暴力# 朱令事件为什么迟迟没有真相？你们认为孙
维是凶手还是可能另有其人？
方舟子 : 很多案件难以找到真相，特别是当初就不够重视、证据缺失的陈年旧案。对
刑事案应遵循“无罪推定”“疑罪从无”的原则，在嫌疑人被逮捕、定罪之前不应指名
道姓地谴责。网上关于此案的一些传闻其实不确。例如传说孙的祖父... 阅读全帖 |
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m*s
发帖数: 6855 | 3 云无心 : #提问方舟子司马南聊校园暴力#不知道方舟子和司马南先生如何看待20年前
的朱令事件？
方舟子 : 2002年我主办的新语丝网站登过该案的一些文章，包括首发朱令高中同学贝
志诚（即现在网上的“一毛不拔大师”）的文章，引起了舆论重视。后来也见了曾被定
为嫌疑人的孙某的自辩。因为时隔多年，已很难查清。贝志诚的一些说法后来被发现是
不能成立的。我当时不了解此人人品，否则不会登他的文章
马晓朝 : #提问方舟子司马南聊校园暴力# 朱令事件为什么迟迟没有真相？你们认为孙
维是凶手还是可能另有其人？
方舟子 : 很多案件难以找到真相，特别是当初就不够重视、证据缺失的陈年旧案。对
刑事案应遵循“无罪推定”“疑罪从无”的原则，在嫌疑人被逮捕、定罪之前不应指名
道姓地谴责。网上关于此案的一些传闻其实不确。例如传说孙的祖父找人求情、担保，
其实在孙被当成嫌疑人时，孙越崎已去世一年多，这很容易核查 |
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y*****a
发帖数: 87 | 4 LOL
别做梦了。
美国疑罪从无，不知放跑了多少真罪犯呢 |
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p******g
发帖数: 498 | 5 很多不实信息来自贝子成，包括
1. “朱令介绍孙某也参加了民乐团，而且练习的也是古筝，由于朱令的水平高，孙某
几乎不可能有演出的机会。考虑到朱令第一次中毒是在一二九清华民乐队在北京音乐厅
演出前夕这样一个日子里，这个情况就很有意思了。”
2. “说清华传言朱令中毒是因为他爸爸走私铊，不小心沾染的。-----------同时，我
补充一点，谣言的来源最后查到了，确定为孙维所为。”
3. “1995年12月9日，孙维的爷爷孙越崎去世，享年103岁。孙越崎曾任民革副主席。
孙越
崎去世前，江总书记探访，孙拉着江总书记的手求情要求把孙维放出来。”
“北京市公安局长大发雷霆，说“放他妈什么放，打死了装在麻袋里放出去””
这个是神来之笔，估计也是引发大多数网民愤怒的下意识根源。
4. “朱令的杯子在床下孙维的箱子中翻出”
还有神逻辑“你可以不怀疑孙维，但你用什么担保就不是孙维。”
咱老中好像对造谣的人特别宽容，造谣的人也特别自在高调。
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你好像连“说话”和“指证罪... 阅读全帖 |
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p******g
发帖数: 498 | 6 从咱老中在这个事件上基本上一边倒的网上判决，到骚扰SW同学，包括同学未成年的子
女，咱很担心万一不幸中国民主了，会以何种悲剧收场。
买买提上众人平均素质应该高于全国，更是在美国插队，但是连基本的法制精神“无罪
推定”“疑罪从无”都理解不了。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 7 有病，1989年最高法院的司法解释：《关于一审判决宣告无罪的公诉案件如何适用法律
问题的批复》就开始执行疑罪从无了。
中国的法律2页纸，司法解释有厚厚可以放一桌子，很多土鳖以为网上google下自己就
是法律专家了。比如你这种。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 9 ”疑罪从无“早在1989年11月4日最高人民法院《关于一审判决宣告无罪的公诉案件如
何适用法律问题的批复》中就确立了。最早的思想甚至可以追溯到1979年。如此长期，
大量的诽谤孙维，就是在90年代的法律上也是没有依据的。
这跟孙家推动有关系么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
按你说的孙维还是受害者了?朱令从21岁就残了,19年生不如死,孙有什么资格称自己21
岁女孩人生被毁?
还有有罪无罪这个东西,你觉得美国司法好?辛普森和一批杀人犯靠着律师来玩弄司法,
walk free很好?疑罪从无,反正没有目击者都算有疑点了?
再说没有无故的推定,同时满足1,2,3,4条的嫌疑人也就是孙维,怎么没推定你有罪呢? |
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t****7
发帖数: 11132 | 11 格格入读太学，一姝才容皆绝，格格妒之，鸩杀，侍女数人为之遮。御史弹赅。上
因其祖乃开国功臣，纵之。民间大哗，九门提督不得已拘格格到衙，格格招供，旋被郡
王持铁券丹书救出。又正值香岛国统大业，赖郡王力甚多，郡王又临终托孤，旧上允释
之。鸩案遂终。 格格自知法网甚恢却疏而有密，一旦朝纲变更，罪责难逃。郡王遂力
推司法变革，主張＂疑罪从无＂，大清国法制进程殊慢，唯此提议一矢即中鹄。格格知
无忧矣，始择驸马谢飞鱼嫁之，更名换面，远游美利奴国。? 怎可知，十数年后，东之
淞沪书院毒杀之案再起，此正值新皇登基欲新天下之气象锐意进取之时，故府衙不敢怠
之，此案立破，然良心不泯之人亦忆释颜郡主案之悬而未结，民间亦哗然，大夫匹夫人
皆议之。然郡主得祖上福荫安然自得，逍遥于法外，欲知后事如何，实在无法分解??
作家陈岚书 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 12 在这几天的讨论中，忽然涌现出一大批热爱“程序正义”“热爱司法公平”“坚持无罪
推定疑罪从无”的好公民。我发现多数是平时根本不好民主这一口的。此刻忽然热爱程
序正义了。他们全部很清楚证据为何湮灭。也很清楚让证据湮灭对铊而言多么容易。在
一个高度人治的社会里，要求受害人讲法治遵程序，等于是要求伤残到不成人形的朱令
必须站岀来保护自己。
我们的良知会做出最起码的判断。一个孩子被狼撕咬咽喉，你跳出来讲动物保护和众生
平等，甚至号召孩子去宽恕，去舍身伺虎，那不是信仰慈悲，不是乡愿，也不是犬儒，
而是卑鄙无耻。 |
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n****e
发帖数: 327 | 13 疑罪从无 is nonsense, I bet all murderers like it a lot. Whoever said it,
who is murderer. As a murderer suspect, you have to prove you are 无罪, for
example, you are not there, or you find the true murderer. |
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g******m
发帖数: 93 | 14 所以现在唯一能让你寄予最大希望的，还是“疑罪从无”的司法环境。不要再做无谓的
辩解，当年负责此 案的李树森说“此案敏感”，你也知道在中国什么案子才“敏感”
，只有涉及政治因素的案子才“敏感”，其他的最多是“棘手”“悬案”。这个案子“
一定的结 论”是什么，14处的人清楚，再上面的人清楚，你也清楚。
后悔过吗，如果当年自首，判了无期或者15年， 现在说不定已经在哪个国家逍遥
地享受三口之乐。现在死刑改死缓，死缓改无期，无期又减刑早早放出来的比比皆是，
何况你这样深厚的背景。
一步错，步步错。十一年前的今天，你还有选择，但是现在已经没有了。没有铁窗
冷墙，但是你已经被所 有认识你的人的目光，永远地囚禁起来。如果不能出国，中国
对你来说就是一个大监狱。
你不能工作，你害怕见人，所有的目光都是对你无声的指指点点。你害怕上网，但
是你又不得不上网看看 最新的动向，看看各方消息，任何含沙射影的文字都让你草木
皆兵。
从去年12月31日你发出第一份声明，到现在不满3个月， 但是对你来说，这3个月比11
年还要漫长，还要难耐。
你没有过去，因为你的过去已经被自己掩埋；你也没有现在，因为现在只是对你不
... 阅读全帖 |
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p**l
发帖数: 616 | 15 肘子还是表态了的, 基本意思是要无罪推定, 疑罪从无.
他咬觉得能咬的人的时候可从来没有这样说过, 从来都是一个铁证转向另外一铁证, 最
后直接宣布胜利. |
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p******g
发帖数: 498 | 16 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: pingpong (pppp), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 铊暴民们强调只顶自己的帖子，有点鸵鸟的意思啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 3 18:00:54 2013, 美东)
“疑点太多”？那sw就一定是凶手了？
我从来就没有认为sw没有嫌疑，但嫌疑人也有他的权力，暴民们搞民意审判，甚至连人
家同学未成年的孩子都牵扯进来，这对吗？
中国好不容易有点法制的意思，要搞“无罪推定”“疑罪从无”，多不容易你知道么，
真要倒退回暴民政治，谁最受伤害？
咱老中在美多年辛苦，总算攒下点“聪明勤劳”的名声，这帮暴民一闹，让所有老中以
后都抬不起头 |
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l******n
发帖数: 9344 | 17 2.就是个笑话。什么法制？朱玲父母没有受到任何解释，就结案了。这是“无罪推定”
“疑罪从无"?无罪推定,就是啥都不说,啥都不公布?全部都是暗箱操作,怎么不叫人怀疑?
要说法制,把所有信息都公开,自然就没有这些诉求了 |
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b**e
发帖数: 1476 | 18 你需要补课
疑罪从无是指法庭定罪阶段
警方启动调查是只要有线索就可以了
当然对警方也是有限制的
例如不能限制人身自由多少小时之类的
现在的主要说法是希望重启调查
又不是直接给某人定罪 |
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r********9
发帖数: 18394 | 19 re
关于朱令案在白宫网站的投票，方说“ 中国人从官员到平民历来没有“无罪推定”“
疑罪从无”“司法独立”的观念，现在又发明了由网民判决谋杀案，还要外国行政当局
惩处民间推定的“嫌疑人”，这是到美国丢人现眼去了，让人觉得来了一群暴民。” |
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w****y
发帖数: 2952 | 20 肘子那是恶心贝。肘子两礼拜前也说过孙维是最大的嫌疑人，但疑罪从无。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 21
"谁也没说孙维证据充分，一定要抓她吧?"
I counted at least 10 different IDs on this board alone that say the
evidence is strong enough to arrest her. |
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j*********n
发帖数: 6034 | 22 那没关系，10个不算多，
我也能找10个研制搓搓的说是小贝，还有说朱令家的，都是必须的，毫无疑问那伙的。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 24
So now you back away from "谁也没说孙维证据充分，一定要抓她吧" |
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c**********u
发帖数: 7276 | 26 有个统计学家，在amazon上有本书专门讨论概率问题在刑事案的应用。 |
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l****7
发帖数: 424 | 28 还是参看美国辛普森案
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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m***7
发帖数: 4207 | 29 中国的刑法之类的放一百年前也都是普世价值。
不信，你看看中国古代有有期徒刑这一说吗？ |
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M*****n
发帖数: 16729 | 30 扯淡，
这个院长的就是为了逃避责任，根本不配当法院院长。
把坏人都放了，法院就不会犯错了。
那要公检法做什么？养几条狗还比养他们管用呢。
狗也会咬错人，但是训练有素的狗，负责任的狗咬错人的比率就低点，
这个法院院长的话，简直是扯淡。
简单的疑罪从无，就是彻底降低了犯罪的成本，使得坏人更容易得逞。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 31 很普遍。刑事法庭疑罪从无,必须陪审团一致同意才能定罪，比民事法庭严格多了。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 32 ＂仍未获取认定犯罪嫌疑人的直接证据"，然后＂本着以事实为依据，以法律为准绳的
精神＂，当然不能随便抓人了。老百姓天天讲要疑罪从无，要讲证据。你现在顶多骂公
安能力弱了。后面跟句半年后报的案，责任也不全怪我们。
接着讲＂警方将有关工作情况向其家属进行了详细介绍＂，这下可好了，大家可以问哪
些是警方依照工作程序，工作纪律讲述给朱家讲的，哪些是朱家自己说某某刑警告诉他
们的了。
最后讲＂始终坚持依法公正办案，未受到任何干扰＂。结果朱方某些ID竟然以朱家施加
压力来反驳。 |
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c******s
发帖数: 171 | 33 为官X代击杀屁民而不用付法律责任奠定了强有力的理论基础：
1。疑罪从无
2。证据缺乏
3。信息保密
屁民跪安吧 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 34 新华社：专家建议北京警方再次侦查“朱令案”
汉网 www.cnhan.com 2013-05-09 稿件来源：新华社 评论：（）
在获悉北京警方的回应后，中国人民大学诉讼制度及司法改革研究中心主任、
刑诉法教授陈卫东认为：首先，朱令令案是一个悬案，至今没有侦破。在侦查实践中，
投毒案是最难破获的案件之一，因为投毒人都是秘密进行的，没有目击证人。因此，如
果行为人自己拒不承认，又没有直接证据，就很难侦破。朱令令案与复旦大学投毒案不
同，复旦大学投毒案从行为到案发时间较短，嫌疑人很快就到案了，而且后来嫌疑人自
己也承认了。但朱令令案当时的刑事技术手段没有现在先进，而且所谓的犯罪嫌疑人孙
某也拒不承认，所以不能断定是她作的案。
其次，公安机关在嫌疑人不承认、定罪证据又明显不足的情况下，按照法律规
定，是不能够限制孙某的人身自由的。在这件事情上，我们是有很多教训的，例如张氏
叔侄案、佘祥林案，都是在当时巨大的社会压力之下，匆忙定罪导致的冤案，后果很严
重。事实上，北京市公安机关对朱令令案侦办了很长时间之后，也邀请了很多专家、教
授对这个案件进行论证，专家的意见... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 35 新华社给北京公安台阶下了。
新华社是李克强势力范围
人民日报是习近平势力范围
新华社：专家建议北京警方再次侦查“朱令案”
汉网 www.cnhan.com 2013-05-09 稿件来源：新华社 评论：（）
在获悉北京警方的回应后，中国人民大学诉讼制度及司法改革研究中心主任、
刑诉法教授陈卫东认为：首先，朱令令案是一个悬案，至今没有侦破。在侦查实践中，
投毒案是最难破获的案件之一，因为投毒人都是秘密进行的，没有目击证人。因此，如
果行为人自己拒不承认，又没有直接证据，就很难侦破。朱令令案与复旦大学投毒案不
同，复旦大学投毒案从行为到案发时间较短，嫌疑人很快就到案了，而且后来嫌疑人自
己也承认了。但朱令令案当时的刑事技术手段没有现在先进，而且所谓的犯罪嫌疑人孙
某也拒不承认，所以不能断定是她作的案。
其次，公安机关在嫌疑人不承认、定罪证据又明显不足的情况下，按照法律规
定，是不能够限制孙某的人身自由的。在这件事情上，我们是有很多教训的，例如张氏
叔侄案、佘祥林案，都是在当时巨大的社会压力之下，匆忙定罪导致的冤案，后果很严
重。事实上，北京市公安机关对朱... 阅读全帖 |
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h*********9
发帖数: 361 | 36 就是几个少数亲友团+个别脑残闹更残，马家轮着上，拼命洗地。无耻的很。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 37
So the less stringent standard should only be applied to Sun, not anyone
else? |
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r*****2
发帖数: 2682 | 39 你拉倒吧，这是以其人之矛陷其人之盾。
你知道真相？一帮２B已经发展到要出钱雇凶杀人了，你没看见？
说什么贝啊，童啊的，无非是恶心那帮自以为是的家伙。
你们可以怀疑孙，别人就不能怀疑贝和童？
２B们连有些同学的老公孩子都人肉了，你怎么不吭声？装什么大瓣蒜。 |
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C**V
发帖数: 2198 | 40 很多话都从贝那里出来的，版本还不少，让他整理出个洁本不算过吧？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 每次有个话题，本来不至于吵这么久的，总有一些ID不断跟众人对着干
这就是老邢的技俩，为了流量啥廉耻都不要了，菌斑老油子ID都知道的，懒的理就是了
。耐不住很多新警察总想试图嘴上说服，徒劳无功，老邢偷乐。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 42 众人高潮不断，越来越嗨，又人肉又骚扰又petite，看的人多了提个不同看法就被打成
铊党亲友团，有人急了用同样办法反击，太正常不过了 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 45 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nova888 (nova), 信区: WaterWorld
标 题: 说到底铊暴民们还是缺乏基本法律常识
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 15 01:05:26 2013, 美东)
疑罪从无，铊暴民们这个基本法律常识缺失已经讨论很多了，就不再提了。
单从纠缠方大侠和请愿这点，又暴漏了铊暴民们法律常识的缺失。要知道哪里错了，请
恶补美国请愿法案。谷歌是你的好朋友。越纠缠老方，越暴漏你弱智。 |
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x*******e
发帖数: 1905 | 46 我也觉得她有嫌疑，但是没有证据是无法定罪的。法律上面一般都是疑罪从无。你必须
证明其有罪，而不能要求她证明其无罪。
觉得协和真的不仅耽误了治疗时机，也耽误了破案时机啊。 |
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c******8
发帖数: 445 | 47 WildBerry在237楼给了如下解释, 有一定道理. 我个人觉得现在这个Weekend Edition
是特殊版, 非正常版, 很难通过正常渠道在网上找到. 找不到并不等于不存在. 找不到
的东西多了, 难道都不存在吗? 另外请牢记铊党语录: 疑罪从无! 哈哈 |
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c******8
发帖数: 445 | 48 大家都看见了, stillwell你驴打滚表演的非常出色, 我为你鼓掌, 希望你再接再厉给
大家献上更精彩的节目. 虽然你不知羞耻不说人话, 但我跟你不同, 我是人, 有人格有
尊严, 不能跟你一样堕落, 不能跟你一样以耍无赖为荣. 无论何时何地, 我都说人话讲
道理.
按照你惯用的疑罪从无理论, 请你回答楼主现在是不是清白的? 如果你现在有足够的证
据证明楼主(或原图片作者)造假, 拿出来给大家看, 我会向你道歉. 如果你现在没有足
够的证据证明楼主造假, 根据无罪推定楼主是清白的, 而你之前多次诬蔑楼主造假, 你
对楼主的诽谤已经既成事实, 证据确凿, 请你马上承认错误, 向楼主道歉! |
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c*********y
发帖数: 3348 | 50 新华网石家庄７月１０日电（记者朱峰）１０日，河北省高级人民法院在邯郸市再次
开庭审理王书金强奸杀人案，犯罪嫌疑人王书金此前供述曾强奸杀害多名妇女，其中包
括一起“１９９４年石家庄西郊玉米地奸杀案”，而这起案件原本早已被石家庄警方侦
破，“凶手”聂树斌已于１９９５年被执行死刑。
６月２５日，王书金强奸杀人案曾在邯郸市开庭，由于当时上诉人王书金的辩护律
师要求休庭查阅证据材料，为辩护做准备工作。合议庭依据刑事诉讼法的相关规定，同
意辩护人请求，宣布休庭。经过最近两次庭审后，真相初露端倪，但还有诸多疑点未解。
检方列举四大证据证明王书金非真凶
邯郸市中级人民法院曾在２００７年３月对王书金案做出一审判决：被告人王书金
犯故意杀人罪和强奸罪，判处死刑，剥夺政治权利终身。王书金不服，上诉至河北省高
级人民法院，理由主要是“检方未起诉他在石家庄西郊玉米地的一起奸杀案。”河北省
高级人民法院依法受理并曾进行了二审开庭，今年６月２５日和７月１０日在邯郸市进
行的庭审为二审再次开庭。
在１０日的庭审上，公诉方河北省人民检察院工作人员首先出示了四组证据，认为
石家庄西郊玉米地... 阅读全帖 |
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