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全部话题 - 话题: 甲午海战
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d****z
发帖数: 9503
1
甲午的海战偶然性很大。
O****X
发帖数: 24292
2
这个不能单看几个片面的数据
海战难道还能比陆军失败的可能性更小吗
d****z
发帖数: 9503
3
如果没有制海权,后勤跟不上,拼刺刀有啥用?而且甲午陆战主要是火器了,
对后勤的要求更高。没有制海权,日本是不可能和中国在陆地上耗的。

行了
O****X
发帖数: 24292
4
大清陆军输的一塌糊涂,不能都用制海权机动力后勤来解释吧
m*****t
发帖数: 3477
5
海军这个差距应该是技术积累上的吧。产能和资金投入白兔应该超过日本了。
现代战争拼后勤,如果就是中日海军单挑,日方能保证能源供给么?
当然现实是美帝一定要帮日方的。中方也一定会射蛋蛋去对方军港的。
R***a
发帖数: 41892
6
一战定乾坤这种主要看运气和指挥官能力,这个局外人事前猪一样说不出来的。
如果升级成为Total War,美帝不插手,日本没戏。美帝插手,非常难说
k*****r
发帖数: 21039
7
统治中国的,是宁于友邦,不予家奴的满清异族。
和现在后清国的先富脓包党一样,倒贴嫖资,内残外忍。

脱逃
z******a
发帖数: 5381
8
推荐一个描写山本海军元帅的电影,木前似乎只有日文版,不懂日文的可以看热闹
片名叫做
联合舰队司令长官山本五十六
http://isoroku.jp/
R***a
发帖数: 41892
9
日本海上自卫队目前还是世界第二强?

日本
面彻
m*****t
发帖数: 3477
10
我擦,这帖居然没有“插管吸血”。
n*******7
发帖数: 35
11
教科书结论没错,但是说炮弹是假就瞎编了,北洋水师主要装备就是穿甲弹,那时的穿
甲弹就是实心弹,不爆炸的。爆炸的开花弹不能穿甲,作用也有限。官兵素养不够也不
对,北洋水师的素养还是可以的,大炮晾衣服好像是人瞎编的,一时忘了出处了,好像
是日本拍的电视剧。
大东沟海战就是场遭遇战,双方都没想到会舰队主力碰上了,其实北洋水师的表现,算
可以了,最后陆战那才叫望风而逃,一战即溃,要是想拍电影,没法拍啊,只好拍北洋
水师了,好歹还打了,而且还挺轰轰烈烈。
总的来说,就算大东沟海战没有输,甲午之战还是必败,李鸿章跟蒋委员长一个思路,
不会让自己的嫡系去当炮灰的,日军迟早能拿到制海权

脱逃
r*****y
发帖数: 53800
O**l
发帖数: 12923
13

差不多 谁比他强? 毛子?
R***a
发帖数: 41892
14
英毛啊,好歹都是有航空母舰的主儿啊
r*****y
发帖数: 53800
15
理论上,毛子,英法,都应该排在日本前面。
r*****y
发帖数: 53800
16
英帝现在的航母固定翼飞机都退役了,英帝的航母相当于直升机航母。这就和日本的直
升机航母差别不大了。但是法国的戴高乐还是很威武。
R***a
发帖数: 41892
17
英国不是有垂直起降的海妖么
O**l
发帖数: 12923
18

比鬼子那几个两栖舰 优势大不到哪去 鬼子数量还有优势
阴蒂海军现在能吓人就剩下机敏了
O**l
发帖数: 12923
19

纸面而已 真打不一定
毛子大英 强在核潜 但是战时能不能用起来 好不好用 另外一回事
r*****y
发帖数: 53800
20
就是这个海鹞已全部退役,所以英帝目前暂时没有能在航母上起降的固定翼作战飞机。
英帝目前正在建造2艘“伊丽莎白女王级”航母,准备上F35,如果能成军还是很猛的。
不过目前是个实力空窗期。
r*****y
发帖数: 53800
21
youtube上的一个世界海军top 10排名
09-10年前10:
美国
俄罗斯
英国
法国
日本
意大利
西班牙
中国
韩国
印度
2012最新排名,前10的国家没变,唯一变的是中国和日本的排名互换。
美国
俄罗斯
英国
法国
中国
意大利
西班牙
日本
韩国
印度
O**l
发帖数: 12923
R***a
发帖数: 41892
23
排名就是为了大家扯淡用的。
好比百晓生排兵器谱
r*****y
发帖数: 53800
24
和平时期,也只有排名了,类似足球fifa排名。不一定反映实际战力,但聊胜于无。
m******i
发帖数: 546
25
扯蛋吧你
美国海军1889年总吨位接近100万吨,
--------------------------------
1883 年 3 月,国会批准建造 4 艘钢铁舰,即 3 艘防护巡洋舰、“阿特兰 大”号(
ATLANDA)、“波士顿”号(BOSTON)、“芝加哥”号(CHICAGO)、
和 1 艘快速艇“海豚”号(DOLPHIH)。美国公众很快给它们起了绰号:“海
军 ABCD。”这些军舰仍配备有风帆和索具,但却是第一批装有 2 个推进器, 具有双
层船底和水密隔舱的军舰。“芝加哥”号排水量为 4500 吨,装配有 4
门 8 英寸的后膛炮,8 门 6 英寸的火炮,2 门 5 英寸的火炮。“阿特兰大”和 “波
士顿”各为 3000 吨,各装有 2 英寸和 6 门 6 英寸火炮,这种火力比起以 往的海军
要强大得多。4 艘战舰在海上进行编队和战术演练,比以往战舰速 度更快,操作更复
杂,战术协同也与以往战术不同。这支舰队被编入大西洋 分舰队,后来发展成为大西
洋舰队。
1885 年,美国国会批准建造 2 艘巡洋舰“查尔斯顿”号和”纽瓦克”号, 查尔
斯顿”号 3730 吨,“纽瓦克”... 阅读全帖
f****l
发帖数: 505
26
满清签订的1100多卖国条约是偶然还是必然?????
不平等条约一览表
和约  中方签约人  失地 赔款  签日
1. 中英 广州和约 余保纯  六百七十万两 27-5-1841;
2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842;
3. 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843;
4. 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843;
5. 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844;
6. 中法 黄埔条约 耆英 24-10-1844;
7. 中俄 瑗珲条约 奕山 六十万方公里 28-5-1858;
8. 中俄 天津条约 桂良,花沙纳 13-6-1858;
9. 中美 天津条约 桂良,花沙纳 18-6-1858;
10. 中英 天津条约 桂良,花沙纳 26-6-1858;
11. 中法 天津条约 桂良,花沙纳 27-6-1858;
12. 中英 天津条约补充 桂良 8-11-1858;
13. 中英 北京条约 奕欣 一千叁百万两 24-10-1860;
14. 中法 北京条约 奕欣 25-10-1860;
15. 中俄 北京条约 奕欣 四十多万方公里? 4-11-1... 阅读全帖
f****l
发帖数: 505
27
丢人啊,不应该是丢鬼了!
n*******w
发帖数: 6708
28
这里面有些条约其实和TG今天费劲加入世贸组织一样,也是有些好处的
呵呵
b*s
发帖数: 82482
29
当时世界上都没有战列舰吧,这个时期还是前战列舰时期
r*****y
发帖数: 53800
30
定镇就是战列舰,或者说雏形。
r*****y
发帖数: 53800
31
这是纯扯淡,1884年,美国海军才5万吨,排名第一的英国海军才30多万吨。难道5年内
世界水平都疯涨好几倍?美国自己翻了20倍?英国海军仍然世界第一,至少也得120万
吨吧?我觉得你那篇文章出了错,10万吨最多了。
http://tieba.baidu.com/p/1399029283
r*****y
发帖数: 53800
32
到 1889 年,只建造了 30 艘各种战舰,总吨位近 100 万吨,其中包括 2 艘战列舰,
1 艘装甲巡洋舰,6 艘近海防御铁甲舰,6 艘防护巡洋舰,15 艘各种类型的战舰。
---------------------------------------------------------
30艘战舰,总吨位100万吨?平均每艘3万多吨?要知道当时号称巨舰的定镇也不过7000
吨。你这里列出的美海军战舰大都是3-5000吨。比较合理的应该是30艘各种战舰,总吨
位近10万吨,平均每艘3000吨。
r*****y
发帖数: 53800
33
这里说的比较清楚了。1890年美海军12万吨,1899年32万吨。
http://www.beiyang.org/bybq/lieqiang.htm
1883年,美国国会投票通过拨款建造3艘轻巡洋舰(“亚特兰大”号、“波士顿”号和“
芝加哥”号)以及1艘通信快艇(“多尔芬”号),这些舰只组成了“白色舰队”,并成为
美国近代新海军的开端。1884—1889年期间,国会又增批了再造8艘装甲巡洋舰、3艘非
装甲巡洋舰、6艘钢制炮艇、3艘重装甲巡洋舰和几艘低舷铁甲舰。这样,到1890年,美
国的新海军的总排水量已经达到12.2万吨。进入90年代后,美国海军又有10艘战列舰
、15艘巡洋舰、13艘炮艇、12艘驱逐舰、15艘鱼雷艇和2艘潜水鱼雷艇下水。合计到
1899年时,美国新海军已有舰船98艘32.4万吨。这样,美国凭借强大的经济实力在短
短的时间已使其现代海军颇具规模,实现了在19世纪末赶超德、日,仅仅落后于英、法
、俄三国海军的建设目标。
R***a
发帖数: 41892
34
那时候战列舰已经出来半个世纪了。
三远当时标准就是战列舰了。吉野是巡洋舰
r*****y
发帖数: 53800
35
三远?除了定镇,还有哪个?
l*r
发帖数: 79569
36
原计划中的济远?
b*s
发帖数: 82482
37
后来改造成了巡洋舰的那个?
当时,北洋谁在英国正儿八经地学过海军来着?感觉都是去短期培训。
像东乡那样,先在Royal Naval Academy,然后再到Royal Naval College深造,从1871
-1878年,博士都能够念出来了。
好像北洋有人去短期培训,但是正是年过Naval College的好像没有……
b*s
发帖数: 82482
38
查了一下,原来是pre-dreadnought战列舰。我一直有印象dreadnought是战列舰的开始
……
R***a
发帖数: 41892
39
不是日本学英国学得连海军吃饭都要吃西餐

1871
b*s
发帖数: 82482
40
还有一个素质。当时东乡就敢击沉高升号,虽然这是英国船。后来也起来外交纠纷,但
是最后英国法院判定东乡这样是是符合国际法的。
换了别人就不一定敢。
好像从东乡起,日本海军基本上都是海归团队,特别瞧不上陆军土包子
b*s
发帖数: 82482
41
海军西化最严重,而且海军的对于陆军是非常鄙视。不过大家公认日本海军陆战队比起
日本陆军(IJA)战斗力高不少,海军的飞行员也比陆军优秀……
R***a
发帖数: 41892
42
英国佬海事上还是考虑长期利益,而不是目下一艘船的。
英国是海权强国,这么干的目的是以后海上封锁你的时候,
你要用中立国船只突破封锁,英国海军可以明正言顺的直接击沉,
你要抗辩的话,英国就翻出老案子,你看我的船这样被击沉我都认了。
这样的案子英国有好几起。
b*s
发帖数: 82482
43
可见东乡在英国没有白学……
北洋的提督好像是个陆军出身,军舰上大量任用外国军官,好像有好些美国人在北洋服
役……

,但
p***r
发帖数: 20570
44
好象都不超过三年,基本就是公派交换生之类的。刘还算不错,据说做过实习大副

1871
r*****y
发帖数: 53800
45
东乡的理由是英国船长当时被清军劫持,失去了人身自由和自由表达意愿的能力。而英
国的法律认为船长是一艘船上至高无上的存在。其实如果英国船长的自由意愿能得到贯
彻的话,高升也会和操江一样被俘。
p*******o
发帖数: 3564
46
联合舰队司令伊东佑亨也没有留洋深造,也算是半路出道的“土博士”,但不照样好好
的。留洋的未必有才,不经甄别筛选,竞争上岗,才是北洋水师的硬伤,北洋水师的管
带里至少有一半是不配
p*******o
发帖数: 3564
47
北洋舰队的船只比日本落后至少一代,造船维修能力也不行,再加上各种腐败,怎么能赢
p*******o
发帖数: 3564
48
定镇只能算铁甲舰 Ironclad,不能说是战列舰battleship,炮的摆放位置决定是什么
p*******o
发帖数: 3564
49
东乡事后把那舰长捞了起来,作为重要人证参加了英国的听证会,不能否认日本人给了
封口费让舰长的证词有利于日方
r*****y
发帖数: 53800
50
定镇就是当时的战列舰。
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