X*******G
发帖数: 14887 | 1 100多年前生活在中国的美国人对甲午战争的反思
林乐知在《治安新策》中自称：我作为一个美国人，寄籍中国近四十年，经历过太平军
的战争、英法联军战争、中法战争和最近的中日战争；我曾环游地球三次，到过各大国
京城，于世界各国新政有所考察；在中国，我曾南自广东，北出张家口而入蒙古，于中
国风土人情，留心多年，对中国目前处境，有感于怀，不得不说：
仆于中国诚知之深而爱之至也，不谓自初来以迄于今，中国内治外交，无一事出人头地
，而且江河日下，岁月骎骎，流极既衰，日本难作，向不甚以荣名显者，到此而竟以辱
名显；向不甚以上等称者，到此而竟以下等称。呜呼噫嘻，寄籍之久，关心之切，如鲰
生者，尚忍代为讳疾忌医，而坐视沉疴之中于膏肓哉！
他从八个方面批评了中国存在的积习：
一曰骄傲。中国的声名文物，历史上确实曾经远远超过周围的东夷西戎南蛮北狄，这酿
成了中国尊己轻人之弊，直至今日，有告以他国之善政者，仍然不是说“戎狄何如”，
便是说“中华不尚”。
二曰愚蠢。西方人男女无不入塾读书，塾中舆图环列，亦无不知有中国。中国读书人少
，旅游人更少，多数人不明世界大势，即使是受过教育的儒生，亦缺乏天文、地产、物
理等... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 2 清军在摩天岭的堡垒阵地。清军在甲午战争的防御战除了最后的威海卫，基本上在遭到
日军攻击后，全都是防守不到24小时就放弃阵地逃跑。这还是火力占绝对优势，兵力也
有优势的情况下。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 3 甲午战争中，日本第2步兵联队就是这样爬上金州城的，可见当时日军连云梯都没得用
，可日军就以这最原始的攻城手段——翻墙，逐一攻占了清军耗费千万白银打造的坚固
防线 |
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s*******e
发帖数: 3077 | 4 也不能啥都赖党妈啊，甲午战争的悲愤自清朝就开始了 |
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w****n
发帖数: 25644 | 5 我是说有些人居然现在还要和日本开战，哈哈，这次肯定比甲午战争还要悲惨。
不过党妈是不会允许这样的事情发生的，因为党妈养五毛不过是为了洗脑，哪里是为了
看家护院？呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 甲午战争其实表现最好的清军还是黄海海战的北洋水师。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 当时中国大环境如此，甲午战争清军打得最出色的一仗还是黄海海战。这和邓世昌养狗
不矛盾。算是矮子里拔长子。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 9 甲午战争失败，本来就是陆军失败
海军是陆军一败涂地之后，日军登陆占领海港之后，才覆灭的
已。 |
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S*******e
发帖数: 1387 | 10 甲午战争本质上是一支近现代化军队虐前现代军队，所以有那样的结果也不稀奇 |
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l*k
发帖数: 624 | 11 甲午战争最大的悲剧 就是成就了日本繁荣发达的100年 小日本憋了2000年终于第一次
上岸了 |
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y******i
发帖数: 2584 | 12 甲午战争后，中日好像应该为敌，但是日本本土还开了个什么振武学校，清国人去日本
学军事，比如蒋中正就是去的这个学校，
为什么日本会帮大清培养军事人才？
好比现在美国西点军校，专门开个大陆中共班，有点不可思议。 |
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s********k
发帖数: 6180 | 14 其实综合来看，黄海海战绝对打的不是历史说得那么差，日本虽然没有一艘沉没的，但
是多艘重创，从命中率来说北洋水师好像10%以上，已经是那个年代的顶级水平，北洋
虽然沉了几艘，但是关键主力定，镇都没事。
整个甲午战争中黄海海战是打的最好的一次，甚至中国几千年历史上，这是第一次也是
目前唯一一次真正的海军决战，之前之后只能叫海岸自卫队保卫海岸。 |
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s********k
发帖数: 6180 | 15 这些根本就是海上交火或者海岸自卫，不是真正远洋海军的战略决战，中国3000年（或
者5000年）目前为止真正海军战略决战就甲午黄海海战一次，我觉得打的不算差，纯粹
战争结果不必珊瑚海美国对日本差，当然甲午战争本身失败是必然的。但是我觉得中国
海军要崛起，不能老是自欺欺人拿什么郑和下西洋，戚继光抗倭寇安慰自己，必须给北
洋舰队credit，真正的海军应该至少能拉的出去打黄海海战这样的 |
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b**r
发帖数: 490 | 16 发信人: jamesbeyond (国产铃铃漆), 信区: Military
标 题: Re: 甲午战争真相
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 7 15:08:03 2014, 美东)
北洋的炮射程6000米，日本的3000米。北洋在6000米处向日舰队设计，同时日舰全速向
北洋舰靠近，在6000到3000米这段距离北洋居然一炮未中。然后日舰第一炮打中旗舰定
远号。这个怎么解释？说明腐败啊，平时训练就是做样子
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上面是军版转来的. 如果北洋训练水平达到顶级的话,这6000米到3000米期间有没有可
能先给日舰队来个重创? |
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s********n
发帖数: 26222 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中俄要避免甲午战争俄日战争的历史覆辙
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 30 09:30:31 2014, 美东)
就必须要牢记中俄联合，中俄联合在当今，就足以保证中俄处于不败之地，如果日本敢
再次悍然动武，中俄此次必定可以战而灭之。 |
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h****3
发帖数: 339 | 18 甲午战争失败的原因是多方面的，总体上看，应是一个合力的结果，包括军事装备
水平较差、指挥不当、政治体制腐败、军事管理体制不灵活等多个方面，都影响了最后
的战争结局，但笔者认为，深层次和持久的影响力应是文化，是文化决定了最终的失败。
决定一个国家强大的因素主要有三个方面。表层因素是要素，包括土地、森林、石油
、矿藏等各种资源。中层因素是制度，包括各种宏观制度和微观制度等。深层因素是文
化。在短期内，表层因素可以起到决定作用；在中期内，中层因素是决定作用；在长期
内，文化则是决定因素。
如果把国家发展比作一个人的成长，则各种要素的数量和质量主要体现了一个人成长
的肉体素质，制度的合理性则体现了一个人成长的骨骼素质，而文化则更多体现了一个
人成长的精神素质。
戴维·兰思德在《国穷国富》一书中写道：如果我们能够从经济发展的历史中学习到
什么，那么，我们知道，正是文化创造了所有的差异。
文化是制度的母体。任何制度的生成，都不能脱离文化这个大背景。有什么样的文
化，必然会产生什么样的制度。因为制度是人与人之间利益博弈的一种均衡，而文化规
定人的价值观，人的价值观不同，博弈... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: 满清在甲午战争之后，如果求英国保驾君主立宪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 17:22:31 2016, 美东)
估计是可行的
英国当然不白干。给它足够多钱，得个永久盟国。中国作为英国对付北极熊的盟友，当
然比日本阿富汗好一万倍
中国百姓也得以利益最大化 |
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h*h
发帖数: 27852 | 20 我觉得甲午战争之后大概有10年时间君主立宪还有可能，然后地方坐大，满清中央政府
就没有权威了
这本书的pdf哪里可以下？ |
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发帖数: 1 | 21 甲午战争是最耻辱的战争之一，因为小日本这个曾经的小家伙，强大起来，开始侵略清
朝，那时候的清朝还是觉得自己起码实力不错的，所以在海上和日本干了一把，结果大
输特输。算是全军覆没吧。
如果把海军这些建设用的军费，放在陆军上，等小日本过来，打的话，应该清朝是可以
干掉小日本的。这里不知道是说军事战略的上方向性错误还是什么的。
不过海战也有很多偶然性，记得美日海战，按道理是日本军力占有的，结果阴差阳错，
被美军给搞赢了。
一是日本海军的飞机没找到美军军舰，美帝的也是，结果日本飞机刚飞回来，炸药还没
卸下来，就被美军给发现了，这成了活靶子不说，飞机里的炸弹鱼雷等等也成了自己的
噩梦。
这真是有很大的偶然性。
这算是美军以少胜多的著名战役，也成为二战中太平洋战争的转折点。我有时候在想，
要是美国海军失败的了话，二战会不会改写呢，还是结局差不多，只是会打的更久一点
。美军的损失更大一点呢？
历史的趣味性就在于很多可能性，而我们知道的就是已经发生的。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 22 光论甲午战争，我认为算不上血海深仇。现在请您回答问题。美国和中国有没有血海深
仇？
别跟我说别的。
我只认YES和NO。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 23 同样在甲午战争，日本在威海卫还有过“文明仁义”的举动。他们的战地红十字会给受
伤的清军提供医疗服务，释放了所有俘虏，并准予中国军舰“康济”号在高级军官们护
送下，载运战败自杀的北洋水师提督丁汝昌的灵柩离开。
“日本人遭遇的第二次公关危机，是旅顺大屠杀带来的。
日军攻占旅顺后，进行了惨绝人寰的大屠杀，随军的西方媒体，尤其是《纽约世界报》
进行了大量报道，震惊世界。一时，有关日本是“文明国家”的声调急剧衰退。
面对西方舆论的不利影响，日本政府首先将屠杀行为解释成“对中国军队残忍行为的正
常反应”。西方报刊开始连篇累牍地报道说，日军在攻占旅顺时，发现此前被清军俘虏
的日本士兵，都被杀害并遭到肢解。美国自由撰稿人卡蓬特为日本辩护道：“即使军纪
严明的美国军队，在同样的情况下，会与日军有区别吗？”类似论调认为，旅顺大屠杀
只是一次过激了的以血还血的报复而已，“以为日本人回复到野蛮状态的说法是荒谬可
笑的”。
西方媒体对旅顺大屠杀所持的宽容，部分得益于日本对媒体的开放态度。假做真时真亦
假，日本充满自信的、积极主动的开放，令其比作为受害者的中国更容易实行媒体公关
，这或许可算是日本从开放中尝到的一 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 李将军直接打你的脸，他已经说了日寇在甲午战争里的行为，包括旅顺屠杀两万中国人民，不算血海深仇。你是想骂他是汉奸吗？
至于你，日本人，就别搀和了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 有啥办法，我没跟他说话，跟另外一位网友讨论呢，我说日本在甲午战争英国在鸦片战
争里跟中国有血海深仇，人家那位网友还没有说话呢，李将军就上来反驳我了。
我要是说日本和英国跟中国没有血海深仇，他恐怕又得反驳我说就是有血海深仇。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 26 你要骂，先去骂老毛。 老毛还要感谢日本鬼子呢，在老毛眼里，
日军在甲午战争里于旅顺屠杀两万中国同胞不算血海深仇 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 为什么不怕重蹈918覆辙呢？
918的后果其实比甲午战争的后果严重的多。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 28 有道理。
日本人明白
出奇制胜，
就是要打在你没有准备的时候。
满清的衰败，甲午战争是致命一击，日本就是靠这个赔款起家的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 甲午战争，所谓军事腐败，高层腐朽，军舰晾衣，都是胡说八道，或者后来的政治挂帅
的为理由而找的理由。当时清朝的海军实力是强于日本的，甚至本国的工业实力也强于
日本，洋务运动比明治维新要早很多年，所谓制度也不是问题，制度本来就是渐进演化
的。
但是甲午的失败也是必然，因为清朝的整个军事思想就是错误的。所谓“海防”，“陆
防”，整个就是一个防守，海军是进攻型的军队，任何海军，要防守就是必然的死路一
条。海军必须进攻。
当时的国人对于日本是有警惕的，对国际形势也是有了解的，但是基本气质就错了，没
有那种军国主义的精神。早在日本刚刚统一开始维新的时候，戈登就建议李鸿章，日本
必为大患，应当直接派海军去打趴了它，把它变成保护国，以后它的建设发展，都至于
中国控制之下。不让它建设海军，它就一条军舰也不可能有。当时清朝在远东的势力范
围和传统秩序，还是得到一定国际认可的。
但是清朝上上下下，根本没有这种思路。
清朝最好的策略是在日本崛起前就干掉它。或者进攻，去打日本的海港。而所谓的“海
防”思路，就注定了失败。只有千日做贼，没有千日防贼。
这其实也不是清朝统治阶级的错，当时整个中国，就根本没有进攻型的... 阅读全帖 |
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y*****i
发帖数: 609 | 30 就在孙文到达香港不久，在一次慈善宴会上，经康德黎博士介绍，孙文认识了日本人梅
屋庄吉（出身长崎富商世家，在港开照相馆），梅屋允诺为孙筹集资金枪械。孙文取得
了梅屋的支持后，萌发了寻求得到日本政府援助的念头（此时中日甲午战争尚未结束）
。于是，从1895年3月初开始，孙文多次到日本驻香港领事馆，走访中川恒次郎领事，
图谋获得支持。为此，中川给日本外务省通商局局长原敬（1918年任日本首相）写过两
封信，谈及此事。在3月4日的信中，中川写道：本月1日，经友人介绍，有清国人姓孙
名文（西洋医师）来馆。其人乃企图颠覆现政府人物之一。孙文来馆目的，意在向日本
提出武器援助要求。云现广州戒备森严，举事困难，且又缺乏武器，望能为其筹措枪炮
二万五，短枪一千等。到4月中旬，中川又给原敬写信，继续提出孙文要求武器援助的
事。可日本政府有自己的算盘，拒绝了孙文的要求。（这两封信，由前京都女子大学山
本四郎教授，在整理原敬所藏公文时发现，收录在日本放送出版协会，1984年10月出版
的《原敬关系文书》第二卷中。） |
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y*****i
发帖数: 609 | 31 确实没勾上。举还是有的。甲午战争爆发，大炮打算借机起事，试图去勾日本，没勾成
。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 32 甲午战争中国败了，却是凤凰涅槃，一步步走向辉煌；日本胜了，却在胜利中一步步走
向死亡。
YY啊，日本对美国是输光了，对中国还是有琉球和钓鱼岛胜利果实的 |
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f****e
发帖数: 24964 | 33 甲午战争前，日本向中国派出了大批间谍，
我记得有一个间谍来到南方一处场所，倾听缓慢、悠长、哀伤的二胡演奏，良久，他说
：“完了，这个大国完了。”他从音乐声中看到了晚清中国人的精神状态。
这听起来和青岛德国下水道的故事一样玄乎
和中国足球一样，制度变革无能为力，就越扯越撕心裂肺，又是文化，又是国民性，又
是腿短，离题越来越远，越来越自卑得，越来越不解决问题 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 35 东拉西扯，说不到正经点子上
甲午战争失败主要有如下原因：
第一是满清少数民族政府无能，少数民族官员普遍腐败。汉族官员无实权。
第二是英国“合法”向中国贩卖毒品，导致国人体质下降，精神颓废。
第三老将洪秀全领导的全能教对满清政府国力重创。
第四军队疏于训练，补给军饷匮乏，导致军心涣散。就像乌克兰军队。
最后一点也是最重要的一点，没有老毛式的政治军事奇才出现。
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u**b
发帖数: 5366 | 36 其实都没说到点子上。根子是哥伦布发现了新大陆，导致银价暴跌，导致一条鞭法，导
致明末起义，导致满清入关，导致清朝四处用兵，导致民不聊生，导致太平天国运动，
导致淮军崛起，导致李鸿章和清流的矛盾，导致甲午战争的失败。
所以根本原因在于哥伦布。 |
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c**********1
发帖数: 29 | 37 你好，轮子
：日本对中国伤害最大的是什么？不是甲午战争，也不是南京大屠杀。
：
：日本对中国伤害最大的是1937年让中国共产党得以死灰复燃，借国民党忙于八年抗
：战之机发展壮大，最后在抗战胜利后打败精疲力竭的国民党篡夺天下。
：
：如果不是日本侵华，这个由境外势力苏联一手养大的中国共产党早就给国民党消灭了
。要不是日本人救了他们的命，又怎么会有杀害了几百万地主富农的血腥土改？怎么会
有逼得资本家倾家荡产的三反五反？怎么会有杀害近百万国民党抗日老兵的镇反肃反？
怎么会有对五十万知识份子的引蛇出洞的反右运动？怎么会有人为造成的和平时期饿死
三千万农民的三年大饥荒？怎么会有疯狂破坏中华文化精华的破四旧掘祖坟运动？怎么
会有整了一亿人，迫害致死二百万人的文化大革命？怎么会有今天这个中国几千年历史
上最专制腐败的政权？
：
…… |
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u*****y
发帖数: 239 | 38 甲午战争，中国赔了2亿两白银，还割让了台湾，小日本漫天要价，中国就死磕下去，日本能灭了中国么？
直接就放弃海防，打陆地战，那两亿白银来搞军备，整顿军队，如果当时是由你取代慈禧太后，死战到底，能不能把日本赶出东亚大陆？ |
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e**a
发帖数: 2169 | 39 看看当时的台湾人民在兵困粮绝，内地封锁的不利绝境下，刘永福依然能干掉北白川宫
能久亲王，伏见宫贞爱亲王受到重伤，日军付出了4800人死亡和27000人受伤的代价，
远远超过甲午战争中日军的伤亡。区区一个台湾都打出了中国人的血性，我相信日本灭
不了中国，所以当时清廷能够重视一下台湾，不要置之不理，现在台巴子们也不会那么
媚日反中。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 40 甲午战争就是你说的这么输的。
海战虽然输了但实际损失相比日本并不多，结果放弃海战龟缩港内。陆军见到日军，放
弃强大防线一哄而散。
慈禧太后，死战到底，能不能把日本赶出东亚大陆？ |
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a***g
发帖数: 3377 | 42 如果中印开战，中方不一定胜利。如果一旦失败，比如说印度反击攻入中国领土，而中
国的陆军却没有能力守住目前的控制线，那么，就会变成甲午战争的后果，中国国际地
位一落千丈。
同样，如果中国胜利，只要占领了达旺，西卡门，锡金，上迪邦山谷和桑朗县（比如营
琼，都亭），那么印度就是失败，印度国际地位就一落千丈。
所以，如果开战，一定要大打，并且至少占领藏南地区一部分领土，占领的领土要足够
开阔，同时可以在那个地区建立国际机场，100万人口的大都市等，成立西藏生产建设
兵团。如果做不到这一点，那么就忍了吧。
印度是准备了很久的，中国却完全没有准备。别说西藏军区，就是成都军区昆明军区的
上到中央军委委员的，都不多。中国没有必胜的信心。另外，严重怀疑外交部里有印度
间谍，比如前驻印度大使魏苇。甚至我怀疑温家宝也拿了印度人的钱。如果打输了，习
近平和几个军委副主席下台，可是平时宁愿给印度投资基础设施也不愿意投资西藏基础
设施的魏苇，温家宝们，就是翁同和。大战之胜负在于战场之外。
印度一直支持藏独，中国应该支持毛派武装，可是走资派们一听毛泽东三个字，就哆嗦
。对尼泊尔的毛派也是如此。现在尼泊尔毛派上台，承... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 43 可能性很小，中印之间力量对比和甲午战争时中日力量对比几乎正好倒过来 |
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m********s
发帖数: 55301 | 44 而且如果读读历史就会发现，甲午战争爆发之前，大清国大部分高官都认为打败小日本
没啥大问题。 |
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发帖数: 1 | 45 商船可以随便击吗？瞎担心。击沉商船会让印度失去所有道义。
甲午战争原因之一是中国派兵进入藩属国朝鲜，现在是印度声称保护不丹入侵中国 |
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s******7
发帖数: 1758 | 46 事实是甲午战争之前，大清已经被日得割地赔偿了好几回
对日那有那么自信，很多也是某些精英过于反省写出来的伤痕文学 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 47 没办法，大家不愿意给满清卖命啊。
甲午战争实际上是满洲对日本，中国人看戏而已。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 48 在东亚还是天朝
甲午战争是在东亚降为普通国家，不能对其他东亚国家以天朝自居了
都比毛鳖强多了，土鳖上台实打实毛鳖站起来了，中国人民趴下去了
中国这么大个国家，政府不被国际承认。人民国内饿死几千万，想出国挨老毛枪子
原子弹也改变不了命运，饿死几千万巴结贿赂黑穆三，才能捞个联合国普通会员
有老蒋的打底，美帝默许，才有五常资格，跟原子弹没球关系 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 49 发生在一百多年前的甲午战争，清军的装备并不比日本差，为什么完败？
因为人傻，思想观念落伍一大截。
今天还是这种球样子。
美英法袭击了叙利亚化武，满屏都是中国傻子哀鸣，不知这里民傻咋这么多？
你看说的傻话：
“叙利亚人民是无辜的”
——人家炸叙利亚人民了吗？战斧式等导弹是精准打击，误差在一米之内，人家袭击的
是涉化武的三处基地，不是其它，都两天了你看到伤亡报告了吗？真傻，看着照片你不
知道炸的是啥？
“愿世界和平”
——愿世界在怎么样的情况下和平？强暴欺凌你的情况下行吗？你个傻逼!
“感谢祖国给了我一个安稳的生活”
——让你安稳地做砖奴你感谢？强拆、强奸到你头上你能安稳吗？
“中国的态度也影响着世界”
——影响锤子！连金三都影响不了，无偿支援了多少国家，都是叛徒，一点不给留面子
，影响谁了？不是我爱骂人，这伙一眼望不到头的民傻就是合起来制造愚昧落后的大清
朝，你愿意？
（随笔/千踏君2018、4、16） |
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