c******n
发帖数: 499 | 1 田氏代齐算不算篡位
三家分晋算不算
汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
汉代秦的时候，也是人心所向。
所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭 |
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m***y
发帖数: 14763 | 8 好像前面一篇跑题了。其实，取信很大程度就是看家世，还有地域贴了。阖闾是吴人，
能信楚国逃亡的伍子胥就很开诚布公了。孙武是齐人，世族田氏，可是出自血统最正确
的妫姓。拉近点，就是皇太极能不能信任洪承畴推荐的源义经的问题。
大家听楚汉争霸久了，可能忘了一点，沛公也是楚人（沛初属宋，但那时候，楚化久矣
），出场的大多数都是楚人，楚虽三户， 亡秦必楚，不光是应在陈胜吴广身上，也是
应在项藉项羽身上，更是应在刘邦及其小伙伴们身上，其实楚汉争霸是楚军内部贵族和
平民的争霸。
所以，刘邦用不用韩信，地域贴那一关是过了的，你我皆楚人嘛，过不去的那道坎是家
世。刘邦是平民，是流氓，是屌丝，是穷矮丑中侥幸被大海带走了哀愁的幸运儿。韩信
应该是楚旧贵族之后，虽然史记淮阴侯列传开头就是“始为布衣”，但后面漂母给他点
剩饭时说，“哀王孙而进食”，还有他身上那把找来胯下之辱的剑，不管在什么地方，
就好像漆黑中的萤火虫一样，是那样的鲜明，那样的出众。那样拉风的男人，不是贵族
才怪，所以，刘备这屌丝各种xmjdh啊，更加刺激他那小心肝的是家里的白富美，绿帽
子给他戴了一顶又一顶。韩信不会不再给一顶？这个顾虑当然有道理... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 其实研究先秦的那段历史，就可以了解古代的民主集中制，是如何转变为后来的帝制的
。换句话说，民众自身很”硬”的政治权利是如何变成后来无声无息被宰割，沦落到连
“纳税人权益”的概念都没有的、无法捍卫自己的权利和自主的境地(若说反抗，经济
上也不过是投限逃税或者成为流民棚户等抗税等， 政治上也只是在活不下去前提下被
迫起义；并极易被野心家所利用，)
在春秋之前，"国人"的地位是很高的(比如国人暴动把天子都赶走了)。到了春秋时代，
在诸侯国内的政治斗争仍然是一股不可忽视的力量，也常有国人驱逐大臣乃至君主的事
情。后来，国人逐渐被收买，比如田氏代齐，用的是大斗出，小斗入的办法；三家分晋
，仍然是靠收买民心，发给民众土地的时候用大亩制，收税的时候还是用以前的小亩。
民众无力对抗野心家的伎俩，沿着他们“谁对我好，就支持谁”的思维，以为跟着他们
走会有好结果，但是野心家上台后，马上或逐渐翻脸，就连本带利收回了。如赵盾的蒐
礼弄权，到赵鞅成文法公布，民众权力逐渐丧失，君权(野心家)逐渐膨胀。到商鞅变法
确立了对民众的控制(顺便说一句，变法强化君权并不只是秦国，也是东方各国努力的
方向，所以可视为当时整个... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 其实研究先秦的那段历史，就可以了解古代的民主集中制，是如何转变为后来的帝制的
。换句话说，民众自身很”硬”的政治权利是如何变成后来无声无息被宰割，沦落到连
“纳税人权益”的概念都没有的、无法捍卫自己的权利和自主的境地(若说反抗，经济
上也不过是投限逃税或者成为流民棚户等抗税等， 政治上也只是在活不下去前提下被
迫起义；并极易被野心家所利用，)
在春秋之前，"国人"的地位是很高的(比如国人暴动把天子都赶走了)。到了春秋时代，
在诸侯国内的政治斗争仍然是一股不可忽视的力量，也常有国人驱逐大臣乃至君主的事
情。后来，国人逐渐被收买，比如田氏代齐，用的是大斗出，小斗入的办法；三家分晋
，仍然是靠收买民心，发给民众土地的时候用大亩制，收税的时候还是用以前的小亩。
民众无力对抗野心家的伎俩，沿着他们“谁对我好，就支持谁”的思维，以为跟着他们
走会有好结果，但是野心家上台后，马上或逐渐翻脸，就连本带利收回了。如赵盾的蒐
礼弄权，到赵鞅成文法公布，民众权力逐渐丧失，君权(野心家)逐渐膨胀。到商鞅变法
确立了对民众的控制(顺便说一句，变法强化君权并不只是秦国，也是东方各国努力的
方向，所以可视为当时整个... 阅读全帖 |
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p**n
发帖数: 261 | 11 田氏那也是齐国的底子，何况鲁国很早就被齐欺负了，明显先天不如齐。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 12 信任手握重兵的将领？
田氏代齐总知道吧？
王莽总知道吧？
曹操曹丕总知道吧？
司马懿总知道吧？
手握重兵的将领把帝王给搞掉的比比皆是啊。 |
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a******i
发帖数: 174 | 13 传说崇祯自缢前手刃子女及皇后，长叹：“愿汝等生生世世，勿生帝王之家。”同时对
满朝文武颇有怨言：“朕非亡国之君，臣是亡国之臣……皆诸臣误朕。”很明显是在推
卸自己的责任。李自成围城后，崇祯亲自敲钟召集文武百官前来商议，无一人听使唤。
大家避之犹恐不及。明朝的最后一位皇帝，真正成了孤家寡人。寻死时身边只有一个小
太监相随。 其尸骨被几位当地士绅从煤山的“罪槐”上解下，装在合伙凑钱买的廉价
柳木棺里运至昌平，草葬在早夭的贵妃田氏墓地。曾经横征暴敛的朱明王朝，到最后，
连一副好点儿的棺材板都买不起。还要靠慈善家的怜悯与捐助。十三陵中，崇祯的思陵
不仅形制特殊，而且亦显简陋。思陵之“思”，除了徒劳的思念之外，还应有反思之意。
看见景山，我会想起一个人。
这个人活着时，曾经凌驾于万水千山之上，所有人见到他都要高呼“万岁”，以至他后
花园里的景山，也获得万岁山之美誉。然而这个人偏偏又是短命的。当他吊死在景山东
麓的一棵古槐上，似乎并不见得比一枚普遍的落叶更有分量。这个人，就是明朝的末代
皇帝崇祯。
铺开地图，你会发现这座多少年前天外飞来般的山丘处于北京城核心的位置，紧邻皇气
逼人的故宫后门。它飞来... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 小说《汉魏文魁》里面穿插的历史：
对于公孙康此人，史书上所表现出来的面目非常模糊，也不知道他是真能干呢，还是普
通中平之主。《凉茂传》中曾经记载公孙度想要趁着曹操远离邺城之际，发兵偷袭，结
果被凉茂劝阻了，裴松之疏，曹操定邺和公孙度去世是在同一年，而且曹操在定邺后的
当年并未远离，故此事不确——裴松之没有明说，其实是怀疑这打算搞偷袭的乃为公孙
康而非公孙度。然而也可能这条记载本身就是西贝货，或者别的什么细节记错了，不可
骤然便安在公孙康头上。
所以这人有野心吗？有雄心吗？还真说不准。在原本的历史上，他自忖不易压服来
投的袁氏兄弟，因而斩二袁首级以献曹操，此后对朝廷起码表面上的态度还算是恭顺的。
然而他老爹公孙度就不同了，那人割据辽东，杀伐果决，还曾经“立汉二祖庙，承
制设坛墠于襄平城南，郊祀天地，藉田、治兵，乘鸾路，九旒，旄头羽骑”，其僭越之
意比刘表、刘焉还要明显。曹操封他永宁乡侯，他理都不理，还说：“我王辽东，何永
宁也！”
公孙度本为玄菟郡小吏出身，因为年龄和幼名正好跟玄菟太守公孙琙夭折之子相同，故
此受到公孙琙的养护，不但为他延师求学，还为他娶了妻子，并且铺平了... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 16 顺便多嘴一句。
老子出生地有说是陈国。
陈国的后裔田氏篡位齐国。
大力推行黄老之术：“稷下学宫“
齐国鲁国宋国楚国甚至三晋
都是黄老学术重镇。 所以老庄
的影响绝对不是南方地方性的。
道教虽然后起，但是
从道家的传承关系绝对不是冒充的。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 17 真不知道这个脸是怎么打的.不过这个打脸说倒是到处都有,看来考古学界的水不浅啊,
各种撕.
原文:
逨曰：
丕显朕皇高祖单公，桓桓克明哲厥德，夹召文王武王，达殷，膺受天鲁命，匍
有四方，并宅厥谨疆土，用配上帝。
粤朕皇高祖公叔，克逨匹成王，成受大命，方狄不享，用奠四国万邦。
粤朕皇高祖新室仲，克幽明厥心，柔远能迩，会召康王，方怀不廷。
粤朕皇高祖惠仲盠父，盭龢于政，有成于猷，用会邵王、穆王，盜政四方，搏伐楚荆。
粤朕皇高祖零伯，炎口 明厥心，不坠于服，用辟龚王、懿王。
粤朕皇亚祖懿仲，□谏谏克匍保厥辟考（孝）王、彳屖（夷）王,有成于周邦。
粤朕皇考龚叔，穆穆趩趩，龢訇于政，明阝妻 于德，享辟剌（厉）王。
逨肇肖朕皇祖考服，虔夙夕敬朕死事。肆天子多赐逨休，天子其万年无疆，耆黄
耇，保奠周邦，谏乂四方。
王若曰：
逨，丕显文武膺受大命，匍有四方。则旧惟乃先圣祖考，夹召先王，劳堇大命
。今余惟巠乃先圣祖考， 高京 乃命。命汝疋荣兑， 司四方吴 ，用宫御。
赐... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 19 在管仲废井田制时， 就应该有很多农奴被解放， 冒充姜姓／吕姓的会很多了。
姜齐家自相残杀的也很常见的。
田氏代齐时， 也该没少杀姜齐宗亲， 不然， 田家何能坐稳齐国？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 20 不是那个旁氏骗局的那个纳斯达克啥主席来着，好像无期了吧？ |
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x*******a
发帖数: 166 | 21 辟谣联盟骨干之一的吴法天上周末发了一条微博：
@吴法天：回老家的震惊之二，是我祖宅因旧村改造被拆了。我拿出档案馆复印的1951
年土改时发的土地房屋所有权证，土管局说九十年代办过新房产证，我家没办，老宅后
来被收回村里为集体所有，只是登记的产权未转移。我要求依60年前证上的面积确权，
被告知拆迁前未重新丈量，所以无法确权。这是赤裸裸的掠夺私产啊~
一时激起无数雪花花的鱼肚翻白：
本栏目多名网友开心得比吃了蜜蜂屎还舒坦，见（http://bbs.guilinlife.com/viewth ... B%B2%DC%B4%EF%BB%AA）不转。
完全不顾及即使这种私事属实，又何必兴灾乐祸到这种损人品的程度？吴法天平时举证
的事实假了吗？揭穿的谣言真了吗？
结果，事隔两天，吴法天又发出两条微博：
刚才又在网上看到两则吴的微博：
1.被拆迁是事实，未确权也是事实。我只是想看看公知们的双重标准。如果非说钓鱼，
那是以事实为饵的直钩！
2.周末一条微博，居然惊动了境外媒体，被轮番炒作和歪曲解读，据说都上轮子网头条
了。拆迁是事实，但不是强拆，而是村民盼望多年的旧村改造，每户的住房面积将大大
改善。... 阅读全帖 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 22 中国政法大学副教授吴法天上微博叫苦自家祖宅被强拆了，引起网上一片哄笑、嘲讽
和叫好。网友“自由光诚”表示，这些天就这条是个好消息，值得庆祝。大陆知名文化
人和众多网友表示，这是吴法天充当奴才、为虎作伥的下场和报应。
吴法天叫苦：这是赤裸裸的掠夺私产啊！
10月29日，中国政法大学副教授、律师吴法天在新浪微博诉苦说：
“回老家的震惊之二，是我祖宅因旧村改造被拆了。我拿出档案馆复印的1951年
土改时发的土地房屋所有权证，土管局说九十年代办过新房产证，我家没办，老宅后来
被收回村里为集体所有，只是登记的产权未转移。我要求依60年前证上的面积确权，被
告知拆迁前未重新丈量，所以无法确权。这是赤裸裸的掠夺私产啊！”
吴法天严厉谴责并质问强拆其祖宅的杨书记可曾畏惧过法律和舆论：“杨书记，
作为父母官，从农民手里一千多元每亩租地，转手六十万元每亩卖给房地产商，觥筹交
错中，可对得起香河圈地中失地的乡亲们？温泉饭店内，你太太和地产商、公知们吟着
梨花体，花天酒店，极尽奢侈，用的可是卖地钱？记者调查此事，半途而废，反过来在
网上成为你们帮凶，你们可曾畏惧过法律和舆论？”
胡紫微：强权之下安有完卵？
对... 阅读全帖 |
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y*******8
发帖数: 278 | 23 西安抓魏振海/小黑，抓董雷，黑白大搏斗以及白宝山这几个系列都很经典，前三个完
全纪实手法拍摄，不装文艺腔，现场感强。这种后来怎么很少拍了。
犯罪升级那个案子的罪犯真是花了功夫精心谋划，在枪战中还捡弹壳，知道补枪掩盖弹
道。四个不顾死活破门而入的歹徒，分成两人一组互相掩护配合，致使平时缺乏警惕和
应急程序演练的多名警卫遇难，的确凶悍冷血。田氏兄弟化妆成女杀手，模仿枪战片地
上滚跃拾枪射击，就像同名纪实小说说的，确实反映了小混混里崇尚暴力杀人如草芥的
病态心理，这种搞怪的人就像最近挪威那斯一口气连杀那么多人上了瘾，作案的时候下
手毫不犹豫，超水平发挥，初次作案就比惯犯还凶。 |
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x********n
发帖数: 450 | 24 以至阳至刚的维京海盗宣武开国，可比至阳至刚的炎帝后人姜太公以家兵东海立国
英美以商立国，纵横四海，平灭土著，更似齐国以商行天下，开疆拓土，灭绝东夷
然久居一隅，必生冗倦，经管仲入国，去公族起外卿，尊王攘夷，于是成公子小白霸业
。重整姬姓河山号令天下征讨楚戎。以之对比美国一战二战冷战王霸天下，同出一辙
于是天下归心，四海称贤，田氏入齐，终成一段佳话。 |
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x********n
发帖数: 450 | 25 山东是我齐国旧地,不少姜太公后人,姜太公是炎帝后裔,当然阳刚之气
河北是因为齐国被田氏篡夺后,不少齐国后裔逃亡到河北 |
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s********2
发帖数: 592 | 26 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 先秦的国人地位，民主制度以及其弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 30 00:46:22 2014, 美东)
其实研究先秦的那段历史，就可以了解古代的民主集中制，是如何转变为后来的帝制的
。换句话说，民众自身很”硬”的政治权利是如何变成后来无声无息被宰割，沦落到连
“纳税人权益”的概念都没有的、无法捍卫自己的权利和自主的境地(若说反抗，经济
上也不过是投限逃税或者成为流民棚户等抗税等， 政治上也只是在活不下去前提下被
迫起义；并极易被野心家所利用，)
在春秋之前，"国人"的地位是很高的(比如国人暴动把天子都赶走了)。到了春秋时代，
在诸侯国内的政治斗争仍然是一股不可忽视的力量，也常有国人驱逐大臣乃至君主的事
情。后来，国人逐渐被收买，比如田氏代齐，用的是大斗出，小斗入的办法；三家分晋
，仍然是靠收买民心，发给民众土地的时候用大亩制，收税的时候还是用以前的小亩。
民众无力对抗野心家的伎俩，沿着他们“谁对我好，就支持谁”的思维，以为跟着他们
走会有好结果，但是野心家上台后，马上或逐渐翻脸，就连本... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 http://blog.ce.cn/html/27/525727-1812044.html
公知的肤浅与中华政权智慧的丧失
——从“用贪官反贪官”的段子说开去
对于近日有一个段子非常的流行，那就是一段后人附会的宇文泰与苏绰的对话，其中的
用贪官反贪官得到了当今社会众多的附和，尤其是大眼公知也对此进行了一番论述以后
，这样的说法就有更多的赞同者了，但本人对这样的段子的流行要说的就是中国当今公
知的肤浅和国学中统治智慧的丧失。这样的段子之做法，首先就是一个道与术的差别，
搞各种术的，是难以统治天下的，在古代高昂的管理成本面前，你是无法控制天下的。
我们先看一下这个段子是怎么说的：
宇文泰，北周开国之君。先于北魏为丞相，慕曹操之术，挟天子以令诸侯。有苏绰者，
深谙治国之术，孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰，二人闭门密谈，至三
昼夜乃罢。苏子之论如何？后世竟无一言片语之载。
忽焉而盛世也，江湖竟有秘籍出，宇文泰、苏绰之论，凿凿在籍焉。小子品读再四，悚
然而惊：曰：此诚千古不传之秘术也，乃照章节录，以飧有志者治国之大用——
宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰；用官。
问：何以用？
曰：用贪... 阅读全帖 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 28 整个春秋时期，就是君弱臣强的过程。总的讲，大宗主，周王不断衰弱，到了春秋末期
，只是名存实亡了。而各个诸侯国，不断发生臣弑君的事情。晋灵公想杀赵盾不成，反
被赵家所杀；陈灵公因为通奸夏姬，被其子夏征舒所杀。之后又发生了田氏代齐，三家
分晋。到了战国七雄时代，还保持原来公家宗庙的诸侯只有楚国，秦国和燕国了。
自此，各国君主都认识到君弱臣强的缺点，尤其是那些篡位上台的君王。因此开始了集
权的过程。主张集权的法家渐渐得势，相继在韩，赵，秦变法。最终，君主集权在秦国
得以大成，秦国一统华夏，中国的集权时代才刚刚开始，整个两千多年的中华帝国史，
就是不断地臣权衰落，皇权崛起的过程。到了清朝达到极致，大臣完全成了皇帝的奴才
，整个官僚机构成为了执行皇帝一人意志的机构。
君主集权的最大缺陷就是所有官员只对皇帝一人负责，对下完全没有责任感，整个体制
不可避免的腐败僵化。才形成了著名的王朝周期率。在春秋战国时代，一代明君贤臣，
就足以使一个诸侯国成为霸主，秦国六代君主的努力，就能一统六合。但到了清朝，每
一代皇帝都可以算作勤政，皇帝的教育，资力在历代王朝也算上品，可是根本无法阻止
整个王朝的僵化与衰败。... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 29 齐国的田氏来自陈国，陈国是舜的后代
楚国上层和底层民众不是一拨人，上层是黄帝后裔，原来是中原的，后来搬到南方去了
魏国是姬姓的一个小宗
韩国也是姬姓
赵国跟秦国是同一个祖宗 |
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g***j
发帖数: 40861 | 31 楚国王族血统换过没？好像换过是不是
晋国是曲沃小宗代替了大宗 |
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发帖数: 1 | 32 齐国地形不好， 四战之地，北面和西面，无险可守。
一旦出现颓势，就守不住了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 齐国唯一的机会是大航海，建立日不落齐国。丢了山东也不要紧，转投袋鼠州。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 38 要是没有田氏代齐
我大齐国一统江山
资本主义的早2500年就建成了 |
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m********s
发帖数: 55301 | 39 别鸡巴扯淡，当时如果吕不韦掐死嬴政自己领秦王(参考三家分晋、田氏带齐)，吕不韦
一样能移平六国，灭六国国君诸侯满门，把项梁绑十字架上用活烤，把张良五马分尸。 |
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发帖数: 1 | 41 嗯，你是对的
。
现在在造价的陈姓，其实是龟兹白姓何鲜卑候莫陈姓改来的，鞑子就是坏
: 齐国田氏大斗出小斗进 是赔本赚吆喝 不是造假
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发帖数: 1 | 43 是中途被晋国吞并了。但是人家子孙的姓氏没变啊。后来三家分晋，恢复了祖上的荣光。
只有齐国，陈（田）氏代姜，这个除了国号，是真正换人了。 |
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发帖数: 1 | 47 嘿嘿。你能跟人家比。人家是篡位专业户。祖上虞舜能簒唐，后代王莽能簒汉 |
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L**********g
发帖数: 498 | 48 公子完很有远见，知道在齐国经商的比当官的牛逼。米花傻叉，就知道爬藤医生马工，
不知道经商积累财富人脉的重要性 |
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