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发帖数: 14828 | 2 OCEF還有另一個項目，T-shirt設計大賽，由受助學童和海內外donor一起設計t-shirt
圖案，優勝者的圖案會印制在tee上義賣。而且TOP10的圖案會用來做慈善拍賣，所得款
項將直接轉給獲獎的受助學童，鼓勵他們發展多方才華。
具體細節，今晚登出，謝謝支持！！ |
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发帖数: 10821 | 3 【 以下文字转载自 Music 讨论区 】
发信人: echo8610 (Echo), 信区: Music
标 题: 【翻唱】echo8610 -- 我离开我自己（杨乃文）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 3 23:07:12 2013, 美东)
很喜欢杨乃文的这首歌，这次唱时也有点太投入了，后面有点没控制好。洋葱伟在我是
歌手也唱过，但感觉比原唱逊色不少。ONE-TAKE，欢迎拍砖~！
楊乃文
我離開我自己
作詞：Kwan
作曲：陳曉娟
編曲：李雨寰
因為明天還剩一寸記憶 淚水染紅眼睛
所有的過往還燦爛無比 卻不可及
對世間的離別深信不疑 因此才會相依
沒等看見年華流逝散盡 就變灰燼
你問我發生了什麼 無光的夜不動聲色
心似淬火不能觸摸 溫柔無因果
用天真換一根煙的光陰 我離開我自己
像倦鳥歸去留下的空寂 安安靜靜
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對世間的離別深信不疑 因此才會相依
沒等看見年華流逝散盡 就變灰燼
你問我發生了什麼 無光的夜不動聲色
心似淬火不能觸摸 溫柔無因果
一霎風雨我愛過你 幾度雨停我愛自己
如何結束一身冷清 夢來了又... 阅读全帖 |
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发帖数: 14828 | 5 古文觀止唐詩宋詞中寫國事政事的文字佔去7，8成，都不是動人作品了？ 都是奉命文
學了？
恰恰相反，中國歷來最優秀的文學作品都不是著眼于與一家一事，而是以天下為先。“
補天之才”典出自女媧補天。中國幾千的集體重於個人的傳統，決定了『天』只可能是
天下之天，而非一屋一漏之天。 |
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发帖数: 14828 | 6 杜甫李白等等寫的有幾首詩是無關國事？唐宋八大家有幾篇文章是純粹風花雪月？
中國儒家傳統就是要修身治國平天下。流傳下來被編入經典的文章多是這類。純粹的風
花雪月男女親愛始終不是中國古典文學的正統。所以地位不可能抬太高。這不是我個人
的好惡，而是客觀存在的中國傳統。 |
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发帖数: 14828 | 7 類似的批注在幾個版本都不少，總結起來所表達的感情就是：痛！痛！痛！一種無力回
天的痛，才有了「無才可去補蒼天，枉入紅塵若許年」的感嘆，才有了字字皆是血的作
者自評。這種以補天為己任的痛徹，絕非是自憐自哀自己家族的感情。 |
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发帖数: 14828 | 8 還有書中屢次出現“寅”字，例如用唐寅的春宮圖開黃色笑話。曹寅如果是乾隆年間曹
雪芹的祖父，這樣不但不避諱，還用來作淫穢語是不可能的。 畫春宮的畫家多了，完
全沒有必要一定要用唐寅。 |
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发帖数: 14828 | 9 上來就以所謂“權威”嘲笑他人的人，一般都缺乏那麼點獨立思考。中國人弊病。 |
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发帖数: 14828 | 10 我真是要呼喚你的邏輯思考能力啊
我說了半天，就是說考證派紅學考證不出曹雪芹是曹寅之孫，搞了那麼多東西出來。
録： |
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发帖数: 14828 | 11 想找來看的，沒找到呢
聽聞結局很慘烈。慘烈的結局對應了開篇的12釵詞曲暗示的各人下場。 |
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发帖数: 14828 | 12 呵呵，他們不敢答，只會在我隨手寫的帖子裏挑幾句話幾個旁枝末節出來理論，且不說
擴大我原話的外延。 |
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发帖数: 14828 | 13 我前面好幾個帖子，以及wu貼出來的帖子，說了曹雪芹不見得是曹寅孫子的幾個理由。
這個“寅”字避諱的說法不過是其中一個罷了，不是充分必要條件啊。我總不能每次回
答都把前面寫過的內容全部再寫一次以彌補邏輯漏洞吧。。。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 14 呵呵，如此說來，你提出的那幾個富察詩，敦義詩，我真是浪費時間回覆了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 15 我那句話原文本來就是在附和那位ID的帖子，提多一個論據而已，總不能當作單獨的充
分必要條件吧 |
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w****w
发帖数: 14828 | 16 RE
我開這個帖，本來就沒想說索隱派考證派之爭，我自己也不完全認同蔡元培先生文章裏
的對應人物映射論點。
我寫這些，就是想說考證派考證曹雪芹家世的許多證據是穿鑿附會。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 17 LOL， 這時你又來擺歷史了呀。可怎就蒙了眼說末世和明清交替無關和歷史無關呢？再
說下去，恐怕你要說小孩兒含玉而誕不符合歷史，甄賈兩個寶玉一模一樣不符合歷史了
吧？
你們真是連作者在前80回慣用的文學寫作手法都看不出，枉讀脂評。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 18 說話極端，人身攻擊。。。不知是誰先嘲笑他人見識湥靶φJ同後28回續文的人沒水
平呢？我原本可是抱著探討一番的想法來的，可你們倒是高大上目下無塵得很。
現在說黃土攏頭送白骨是線上的，但後28回續文寫了林黛玉上吊無人收白骨，卻又說是
脫線 |
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w****w
发帖数: 14828 | 19 呵呵，就看出幻筆虛真筆實這兩樣，看來脂硯齋點明了也無用啊
神話故事算不算文學常識？歷史上被殺的妃嬪算不算常識？女人帶兵上陣的傳說算不算
常識？小說寫作虛實結合誇張化算不算常識？
sense |
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w****w
发帖数: 14828 | 20 賈政如此一個道貌岸然的人，為何突然叫寶玉，賈環，賈蘭三個寫詩悼念林四娘？這可
是出現在前80回公認的正版裏。 既然作者和評書人都說刪減五次後，無一句一字是廢
話，為何突然沒來由插入這麼多不相干的文字還賦詩？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 看前面再前面的帖子。若非她們先對我的帖子用上了“可笑”“好笑”等等高大上態度
的詞，我也不會反駁。所以有幾位id的帖我後來不是不能回，而是不想回了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 22 滿清和蒙元統治者最大區別是，蒙古人堅持自己的馬上打天下遊牧習慣，不屑漢化。而
滿清從幾百年前和南宋對抗的金開始，就已經吸收漢族文化，金主完顏亮可以寫出“提
兵百萬西湖上，躍馬吳山第一峰”這樣的漢詩。在滿清前後幾百年斷斷續續與漢人的對
峙中，他們明白統治中國不能學蒙古人。所謂的「文治武功」，在我看來這不單是指打
西北平西南和開科舉用漢學等字面的解釋。文治武功更是統治手法。文治－－胡蘿蔔（
用漢人制度，開博學鴻詞科dengd），大棒－－文字獄； 武功－－屠城，從江南殺到廣
州，千萬頭顱落地。
蒙古人沒有強迫漢人改服裝。但滿清經過漢化，明白中華傳統中對「衣冠」的重視，視
衣冠為文化象徵，視頭髮為體膚。因而推行剃髮易服令實際上是從心理上打斷漢人最後
的堅持的骨頭。
可見，所謂的清朝前幾個皇帝學漢語，是為了自己的統治，但不等於思想開放。正如西
洋進貢的科學儀器，兵器和西洋文化，是乾隆自己當有趣的玩意用，但萬萬不會傳入民
間。看英國使臣馬噶爾尼在乾隆年出使中國的書，就會明白。正使這一次出使，西方人
才徹底斷絕了對中國的崇拜，中國人在歐洲由智慧有禮，社會繁榮昌盛的偶像地位，
180度變成半野蠻人奴隸... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 23 看來你不明白先後之分。我自問修為水平不夠，做不到被人嘲笑還若無其事不反駁。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 24 到頭來最挂念寶黛的還是湘雲。無怪乎最後寶玉湘雲相扶到老，合了「金麒麟伏白首雙
星」一句。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 25 原本對一套書有不同看法，不同解讀都是正常不過的事，大家各抒己見。但對於自己不
曾閱讀過的文字，不曾了解的典故，以不屑的態度拒絕去閱讀之餘，又對讀過那些文字
的人所作的解讀冷嘲熱諷，大加鞭笞。
對自己要批駁的文章，讀都不曾讀過，單憑東挖西撬出來的幾句話，幾段話，就開始斷
章取義想當然作結論。
真難理解，mitbbs上不是多數為理工科人士嗎？連基本的實證精神都沒有？更勿論探索
精神了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 26 妙玉的判詞你讀了嗎？ 你解一下？
『到頭來，依舊是風塵骯髒違心願，好一似，無瑕白玉遭泥陷；又何須，王孫公子嘆無
緣』 『欲潔何曾潔，云空未必空』 |
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w****w
发帖数: 14828 | 27 你這是在全本是一個人寫的基礎上說才有效。對於一本由不同人寫就的有大量刪減的小
說續文，取幾段來讀，根本判斷不了全部。
再說了，我從第一個帖就說了這後28回的文字問題，我也不肯定這一定是真本。但是，
我肯定這後28回的情節符合前80回的脈絡。作者即便不是曹雪芹，也一定是了解曹雪芹
創作思路，或讀過全套的人。
woolf的 |
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w****w
发帖数: 14828 | 28 你這般關注黛玉，為何卻對黛玉抗敵無法理解？ 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人，她祇是身體弱，性格絕對不弱，甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉，後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞：世家小姐，文思敏捷，清談（辯論）高手
，對才能低於她的男人（如她丈夫）的不屑毫不掩飾，在流寇入侵家園詩，組織家丁抗
擊，甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚，是難以理解林黛玉這個人物的。事實上，中國古代
歷史上的大才女，幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬，班婕妤，到謝道韞，李清
照，到秦淮八豔。這些女子無論出身高低，只要是熟讀詩書史書，除了才華橫溢，必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 29 不好意思，所謂的昭告天下的態度，也是你前面那些冷嘲熱諷的帖子逼出來的。你自個
兒讀書不求甚解，就別說他人腦補。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 30 不是很明白，黛玉大家闺秀，为什么要给薛涛，杜丽娘，霍小玉之流写诗啊？还有私奔
的卓文君，偷情的崔莺莺。。。
就祇仿林黛玉做的《十獨吟》，還有賈寶玉寫的誄文好了。 我也不要求你們用典，也
不限韻，就儘各位才情寫出來就好。讓我拜讀一下，多謝了。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 31 任何一個人對於從6歲開始，居住了13年有無數回憶的地方，更不用說她和寶玉的時光
，再怎麼自哀自憐，這也是黛玉最不捨得的地方。 更何況，按續文中的設計，當時她
已經和寶玉定親了，祇是寶玉被流寇擄走，結果她成了有名無實的寶二奶奶。寶玉就是
黛玉的人生依戀，她不會輕易放棄這個家和生命，不做任何抵抗就自殺。黛玉的詩雖然
有鬱悶有自憐，即便是葬花，也是先歌詠明媚春光之後才是春儘人亡，從來沒有灰色的
絕望。 |
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发帖数: 14828 | 33 如此看來，古人叉燒真是多，但凡是詩詞中用到的典故，十個倒有5，6個是叉燒別人詩
句中的用詞了。曹雪芹的《桃花行》簡直是叉燒唐伯虎的《桃花庵》
探春《咏白海棠》：“玉是精神難比潔，雪為肌骨易銷魂”
蘇東坡《松風亭下梅花盛開，又韵》“羅浮山下梅花村，玉雪為骨冰為魂”
探春風箏謎：“遊丝一斷渾無力，莫向東風怨别离”
歐陽修《明妃曲》“红颜胜人多薄命，莫怨東風當自嗟。“
林黛玉《更香》：“朝罢谁携两袖烟，琴边衾里总无缘。晓筹不用鸡人报，五更无烦侍
女添”
杜甫《和贾至早朝大明宫》：“朝罢香烟携满袖”
李商隐在《马嵬》：“无复鸡人报晓筹”
李颀《送司勋卢员外》“侍女新添五夜香”
還需要列更多嗎？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 34 我可不覺得裏面的詩詞全部亂套。裏面有幾處的第三句最後一字的平仄不對，可能是錯
漏原因。這在前80回本有見，只不過經過胡適等人修補後效果好。
有些句子的平仄是用了拗救，不是以工整的－－｜｜－－｜，｜｜－－｜｜－來看。 |
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发帖数: 14828 | 35 是你心急吧？急不可耐不看發表日期就貼出來，大大聲說續文是抄晉江裡的網絡小說，
嘿嘿
满我 |
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发帖数: 14828 | 36 這什麼世道啊，難道一個弱女子在外敵闖入時，連叫精壯男人守住家門的話都說不出來
了，只能撞死在豆腐上了嗎？要何等的清高才會這樣啊。可憐清高過黛玉的妙玉都會掙
扎一下，林黛玉就成個只會自殺不會掙扎的木頭了。 |
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发帖数: 14828 | 37 這位小弟小妹，你引用這段是什麼意思，各自清楚得很。
這晉江文學何止有一段文字和癸酉本相同，它還有大批文字還盜用了林黛玉賈寶玉等等
人的大名和部分情節呢，你不如去建議曹雪芹從墳裏爬出來起訴吧，以證明曹雪芹的清
白。也好告訴我們80回後的內容。請快去燒紙，您功德無量啊。 |
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发帖数: 14828 | 38 首先，你要證明80回後黛玉已經臥床不起了
其次，你要證明整個大觀園祇剩下黛玉一個主人時，林黛玉就等死等流寇進來燒殺姦淫
，連叫人守大門的意願都沒有。
最後，你還要證明世界上真有那麼蠢的女人，連吩咐奴才守大門都不會。 |
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发帖数: 14828 | 39 你需要我幫你普法？雖說各國法律不一，但版權方面可是有世界公約的：Universal
Copyright Convention 以及 Berne Convention for the Protection of Literary
and Artistic Works
這兩條公約裏可沒有說書籍持有人可以代替作者向侵權人追討責任。
你呢，先要證明：
1.癸酉本是那位何莉莉或藏書人寫的，或部分寫的，此人有全部或部分版權
2.晉江上抄的就是何莉莉或藏書人擁有版權的部分
3.癸酉本作者未死，或死後未過50年，仍在訴訟期限內
4.晉江的時間和癸酉本公開的時間先後
5.晉江作為發佈平台的責任
5.。。
這些研究做完後，再來說什麼起訴討公道的話吧
說真的我跟你們在這普法講邏輯真是閒得慌。 這類法律常識，您自己去看好麼？別在
我面前自個砸腳啊。 |
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发帖数: 14828 | 41 哈哈，多謝這位看客了。 辯論是我老本行，正巧詩詞也學過一些皮毛，他們若是和我
講數理化，我就敗下陣來了。目前嘛，尚可勉力支撐。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 xixi不先解释一下入声字的问题么。。。。
现在是要把这几篇推到古绝头上么？不可以这么污蔑古绝吧，不是说凑七字一句，又不
合格律，就可以号称古绝的。律诗格式成熟后，古风亦间有合律。但是，反之不可以，
律诗，律绝格式严格。古风歌行的特点是，可以转韵，可以几句平韵几句仄韵（但是不
会平仄混押）。古绝一样，可以平韵，可以仄韵，实际上，唐以后，古绝以押仄韵为多
，但是最根本的，不可以平仄混押。古绝这些特点，不是为了拗而拗，是为了营造高古
的感觉。再，明清人写古风歌行，但是写古绝不多，即使写古绝也多五言，七言古绝根
本很少。再，五美吟是律绝，跟五美吟相对的十独吟，没理由是少见的七言古绝。再，
就算古绝，这些诗之低劣，连古绝的格式都不符合： 其一，好几首韵部不是平水，其
二，好几首平仄混押，其三，好几首四句都平收。根本不可能是那个时代读书人所为。
所以，只好全推到神奇网友姐姐头上。
嗯，最后一句是好问题。我也不懂＂現代人花時間碼20萬字出來還不署名名利均無，不
合常理＂。我觉得雪舟老师说的对，就是绑定炒作。现代人续的也不少，雨山雪啦，西
岭雪啦，不过只是网络小水花，要绑定原文炒作，才能制造更大影响... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 44 古文觀止唐詩宋詞中寫國事政事的文字佔去7，8成，都不是動人作品了？ 都是奉命文
學了？
恰恰相反，中國歷來最優秀的文學作品都不是著眼于與一家一事，而是以天下為先。“
補天之才”典出自女媧補天。中國幾千的集體重於個人的傳統，決定了『天』只可能是
天下之天，而非一屋一漏之天。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 45 杜甫李白等等寫的有幾首詩是無關國事？唐宋八大家有幾篇文章是純粹風花雪月？
中國儒家傳統就是要修身治國平天下。流傳下來被編入經典的文章多是這類。純粹的風
花雪月男女親愛始終不是中國古典文學的正統。所以地位不可能抬太高。這不是我個人
的好惡，而是客觀存在的中國傳統。 |
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发帖数: 14828 | 46 類似的批注在幾個版本都不少，總結起來所表達的感情就是：痛！痛！痛！一種無力回
天的痛，才有了「無才可去補蒼天，枉入紅塵若許年」的感嘆，才有了字字皆是血的作
者自評。這種以補天為己任的痛徹，絕非是自憐自哀自己家族的感情。 |
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发帖数: 14828 | 47 還有書中屢次出現“寅”字，例如用唐寅的春宮圖開黃色笑話。曹寅如果是乾隆年間曹
雪芹的祖父，這樣不但不避諱，還用來作淫穢語是不可能的。 畫春宮的畫家多了，完
全沒有必要一定要用唐寅。 |
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发帖数: 14828 | 48 上來就以所謂“權威”嘲笑他人的人，一般都缺乏那麼點獨立思考。中國人弊病。 |
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发帖数: 14828 | 49 我真是要呼喚你的邏輯思考能力啊
我說了半天，就是說考證派紅學考證不出曹雪芹是曹寅之孫，搞了那麼多東西出來。
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发帖数: 14828 | 50 想找來看的，沒找到呢
聽聞結局很慘烈。慘烈的結局對應了開篇的12釵詞曲暗示的各人下場。 |
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