f****y
发帖数: 737 | 1 19世纪，英国诞生了一位‘伟大的’博物学家---达尔文---发现了一套轰动全世界
的生物进化理论。
1831年，达尔文以博物学家的身份参加了海军贝格尔号战舰的环球航行，在南美洲
地区整整航行了5年，对热带与亚热带动植物进行了广泛的考察。
1836年回国以后，达尔文主要从事科学实验与著述。
1859年，达尔文发表了震撼学术界的著作《物种起源》。
达尔文根据对生物界大量的观察与实验，认为物种的形成、适应性、多样性的主要
原因在于自然选择。
生物为适应自然环境和彼此竞争而不断发生变异；适于生存的变异，通过遗传而逐
代加强，反之则被淘汰。
归纳起来就是：物竞天择，适者生存，优胜劣汰。
达尔文的这套学说，奠定了进化生物学的基础。他还将进化论用于人类发展的思考
，阐明了人类在动物界的位置及其由动物进化而来的依据，得出了人类起源于古猿的结
论。
达尔文在《物种起源》中提出人类起源于古猿的理论，经过一番激烈的学术和宗教
的大动荡、大争论后，渐渐被科学界所接受。在以后的岁月里，古生物学家通过对古生
物化石的研究，在达尔文学说的基础上，形成了现代人类起源说。他们认为，人类是古
猿经过数百万年的漫长岁月，在... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 2 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: flycry (乞力马扎罗的雪), 信区: WaterWorld
标 题: 进化论的尴尬---人类的起源与逆向进化
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 25 04:38:47 2015, 美东)
19世纪，英国诞生了一位‘伟大的’博物学家---达尔文---发现了一套轰动全世界
的生物进化理论。
1831年，达尔文以博物学家的身份参加了海军贝格尔号战舰的环球航行，在南美洲
地区整整航行了5年，对热带与亚热带动植物进行了广泛的考察。
1836年回国以后，达尔文主要从事科学实验与著述。
1859年，达尔文发表了震撼学术界的著作《物种起源》。
达尔文根据对生物界大量的观察与实验，认为物种的形成、适应性、多样性的主要
原因在于自然选择。
生物为适应自然环境和彼此竞争而不断发生变异；适于生存的变异，通过遗传而逐
代加强，反之则被淘汰。
归纳起来就是：物竞天择，适者生存，优胜劣汰。
达尔文的这套学说，奠定了进化生物学的基础。他还将进化论用于人类发展的思考
，阐明了人类在动物界的位置及其由动物进化而来的依据，得出了人类起源于... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 3 问：进化又一次受到了攻击。进化的有效性有任何问题吗？
道金斯：有人常说由于进化发生在过去，而我们没有看到它的发生，所以进化没有直接
的证据。这当然是胡说。这更像一位侦探来到犯罪现场——显然是在犯罪发生之后——
然后通过查看遗留的线索，找出哪些事情必然发生了。对于进化而言，这样的线索不计
其数。
进化的线索来自分佈在整个动植物界DNA代码、蛋白质序列和已经得到了非常详细的分
析的形态学特徵。每件事都符合一个观念，即存在一个简单的分枝（进化）树。如果进
化是一个事实，你会发现全世界岛屿和大陆上物种的分佈正是符合进化论的。如果进化
是一个事实，你会发现化石的时空分佈正是符合进化论的。无数事实全都指向同一个方
向，没有任何一个事实指向错误的方向。
有人曾问英国科学家JBS霍尔丹哪些证据可以否定进化论，他的回答很着名：「前寒武
纪的兔子化石。」从来没有发现过前寒武纪的兔子化石。从没发现过类似情况的化石。
如果存在这样的证据，进化论早就被否定了。但是人们发现的所有化石都出现在正确的
地方。当然，化石记录有很多缺口。这毫无问题。为什么要没有缺口？我们发现化石根
本是走运。但是没有在任何错误的地方发现... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 4 第1章 进化及科学的本质
支持生物进化的科学证据继续快速增长
一个半世纪以来，科学家一直在不断地搜集证据，以加深和拓宽我们对生物进化的
事实和过程的了解。研究的方面不仅包括进化是怎么样发生的，还包括进化仍然在怎样
进行着。
2004年，一组研究人员做出重大发现。在加拿大北部的海岛上，他们发现一个四英
尺长的动物化石，这个化石所具有的生物学特征介于鱼类和四足动物之间。像我们所熟
知的鱼一样，它拥有鳃、鳞、和鳍，它生命中的大部分时光也许是在水里度过的。但它
还有肺、灵活扭动的脖子、以及可以在浅水滩或陆地上支持身体的强硬的鳍骨骼。
迄今为止的植物及动物化石的科学研究，已经就这种动物的生存环境积累了大量的
证据。大约3亿7千5百万年以前，今天位于加拿大努那福特（Nunavut）地区的埃尔斯米
尔岛（Ellesmere），属于一片潺潺溪流纵横蜿蜒的广袤平原。水域的岸上生长着树、
蕨类、及其它古代植物，从而为细菌、真菌、以及依赖腐败植被为生的简单动物创造了
良好的生长环境。那时，陆地上还没有大型动物，但海洋里拥有各种各样的鱼，有些鱼
种以生长在淡水浅滩及沼泽里的动植物为生。
古生物学家曾经发现过这... 阅读全帖 |
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 支持生物进化的科学证据继续快速增长
一个半世纪以来，科学家一直在不断地搜集证据，以加深和拓宽我们对生物进化的事实和过程的了解。研究的方面不仅包括进化是怎么样发生的，还包括进化仍然在怎样进行着。
2004年，一组研究人员做出重大发现。在加拿大北部的海岛上，他们发现一个四英尺长的动物化石，这个化石所具有的生物学特征介于鱼类和四足动物之间。像我们所熟知的鱼一样，它拥有鳃、鳞、和鳍，它生命中的大部分时光也许是在水里度过的。但它还有肺、灵活扭动的脖子、以及可以在浅水滩或陆地上支持身体的强硬的鳍骨骼。
迄今为止的植物及动物化石的科学研究，已经就这种动物的生存环境积累了大量的证据。大约3亿7千5百万年以前，今天位于加拿大努那福特（Nunavut）地区的埃尔斯米尔岛（Ellesmere），属于一片潺潺溪流纵横蜿蜒的广袤平原。水域的岸上生长着树、蕨类、及其它古代植物，从而为细菌、真菌、以及依赖腐败植被为生的简单动物创造了良好的生长环境。那时，陆地上还没有大型动物，但海洋里拥有各种各样的鱼，有些鱼种以生长在淡水浅滩及沼泽里的动植物为生。
古生物学家曾经发现过这种浅水鱼类的化石。它们的鳍骨比其它的鱼种更为结... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 生物名:暖男，学名叫备胎，可进化型生物，进化需要的物资是渣女，钱还有孩子，可
进化三种形态，
第一种生物叫渣男，
特征:疯狂找配偶然后抛弃，
出没地点:酒吧，夜总会，KTV，酒店，宾馆，
攻击性技能:花言巧语，灌酒，装酒后乱性。
第二种生物叫奋斗者，只认钱，他们不相信爱情，觉得钱可以买到任何东西，此生物危
害性小，
第三种叫接盘侠，又名老实人，家挺不错，，可以接到任何的盘，属于稀有动物，稀有
程度仅次于熊猫，特征:默默守护女方，打电话二话不说跑到女方身边，女方被分手充
当安慰者，鼓励者，与提款机。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 从英明帝王到群体英雄看社会进化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 11:23:08 2010, 美东)
从英明帝王到群体英雄
看中国社会如何进化
从封建社会到资本社会形态， 一个明显的标志就是从君王的大权独揽转变为精英群体
的政治形态。 为什么必需有这么一个转变？这是否是历史发展的必然规律？ 我以为，
这确确实实就是历史发展的必然。 为什么？因为当社会发展到了高级阶段，精英群体
领导相比君王独裁体系有不可比拟的优越性。 人类从原始社会， 奴隶社会到封建社会
， 在到资本主义社会， 体现的是一个组织程度越来越复杂的进化过程， 就好像是生
物从低等生物进化到高等生物， 这时候对社会的领导层， 也相当于是高等生物的脑的
要求就越来越高了。 在君王独裁体系下， 太过于依赖帝王的个人头脑做决定， 而到
了现代社会， 靠一两个人的脑力是远远不够的。 打个比方， 封建社会好像是依赖一
台计算机来处理社会的所有复杂事务， 这样总是不堪负荷。而资本社会的 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 8 人都是从单细胞 生物，进化来的。
猪比单细胞 生物 要高等多了。
结果反而一高等生物 猪 不能进化成人， 而一低等动物能进化成人。
这进化论 到底 是按啥进化的呢？
发信人: Satine (瓜呆小贼), 信区: Military
标 题: Re: 按进化论，一头猪进化成人， 要多长时间？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 14:35:39 2011, 美东)
猪只能变成智能猪
不能变成人 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 9 为何呢？
人可以从比猪 更低等的生物 进化过来， 也就是说一个比猪更低等的生物， 最后进
化成人，
为何猪这个高等生物 反而不能进化成人呢？
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: Re: 按进化论，一头猪进化成人， 要多长时间？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 14:45:23 2011, 美东)
按照进化论，猪多少年都进化不成人 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 10 你说气话不能用， 对进化论一点帮助都没有。
你说说：
人可以从比猪 更低等的生物 进化过来， 也就是说一个比猪更低等的生物， 最后进
化成人，
为何猪这个高等生物 反而不能进化成人呢？
发信人: shakuras (doskey), 信区: Military
标 题: Re: 按进化论，一头猪进化成人， 要多长时间？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 15 14:58:45 2011, 美东)
我原来太相信进化论了，一直认为猪进化到人是不可能的，可是自从我见到楼主。。。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 从英明帝王到群体英雄看社会进化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 11:23:08 2010, 美东)
从英明帝王到群体英雄
看中国社会如何进化
从封建社会到资本社会形态， 一个明显的标志就是从君王的大权独揽转变为精英群体
的政治形态。 为什么必需有这么一个转变？这是否是历史发展的必然规律？ 我以为，
这确确实实就是历史发展的必然。 为什么？因为当社会发展到了高级阶段，精英群体
领导相比君王独裁体系有不可比拟的优越性。 人类从原始社会， 奴隶社会到封建社会
， 在到资本主义社会， 体现的是一个组织程度越来越复杂的进化过程， 就好像是生
物从低等生物进化到高等生物， 这时候对社会的领导层， 也相当于是高等生物的脑的
要求就越来越高了。 在君王独裁体系下， 太过于依赖帝王的个人头脑做决定， 而到
了现代社会， 靠一两个人的脑力是远远不够的。 打个比方， 封建社会好像是依赖一
台计算机来处理社会的所有复杂事务， 这样总是不堪负荷。而资本社会的 |
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T*******r
发帖数: 333 | 12 不是进化论有假的，而是许多基督徒攻击自己理解的错误的进化论，
攻击完了就觉得自己击败进化论了，然后就心安理得的宣传神创论了。
我承认生物医学方面的学识不能超过黄力夫教授，那又如何？他又不是专门研究进化论
方向的。
有了某个方向的高学历就表明他在另外一个方向的结论必定正确吗？
况且他的错误浅显易懂，高中生都能明白。
他计算的随机进化的概率里面有一项：“所有蛋白质同时发生突变 10e-3 -
10e-4”
并且把这一项乘到了结果里面。
稍微有一点进化论的常识就能明白这个“所有……同时……突变”纯粹是扯淡。
第一，这很难发生。第二，生物进化不需要“所有同时突变”。
他把一个很难发生的事情强加到进化论里面，说成是生物进化的必须，
然后宣称这个事情太难发生了，所以进化论是假的，必须是上帝引导的。
这就是基督徒常用的伎俩，自己树一个稻草人打到了，然后就宣称进化论错误了。
给你一个实际观察到的进化的例子：尼龙菌
http://baike.baidu.com/view/4830066.html?tp=0_00
尼龙菌【演化】的机理： 移码突变（frameshift mutation）
... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 13 非要牵强附会，什么东西都能和数学模型拉上关系。但这是自己骗自己。
就像生物进化，影响的因素无数，包括行星撞地球这种偶然事件。并不是最适合的生物
的才能生存的。非要说生物进化是朝着符合数学模式的方向发展，纯属一厢情愿。生物
就不这样进化，你能有什么办法。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 如果恐龙不灭绝，会进化出人类吗？
换句话说，生物进化，是否一定必然会进化出高等智慧生物？ |
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s********n
发帖数: 26222 | 15 从英明帝王到群体英雄
看中国社会如何进化
从封建社会到资本社会形态， 一个明显的标志就是从君王的大权独揽转变为精英群体
的政治形态。 为什么必需有这么一个转变？这是否是历史发展的必然规律？ 我以为，
这确确实实就是历史发展的必然。 为什么？因为当社会发展到了高级阶段，精英群体
领导相比君王独裁体系有不可比拟的优越性。 人类从原始社会， 奴隶社会到封建社会
， 在到资本主义社会， 体现的是一个组织程度越来越复杂的进化过程， 就好像是生
物从低等生物进化到高等生物， 这时候对社会的领导层， 也相当于是高等生物的脑的
要求就越来越高了。 在君王独裁体系下， 太过于依赖帝王的个人头脑做决定， 而到
了现代社会， 靠一两个人的脑力是远远不够的。 打个比方， 封建社会好像是依赖一
台计算机来处理社会的所有复杂事务， 这样总是不堪负荷。而资本社会的精英政治，
好比是多台联网的计算机来处理社会的复杂问题， 这样比英明帝王的一台电脑就会有
很大的优势。 而且， 在英明帝王体系下， 如果君王这台电脑挂了， 整个社会都可能
陷入动荡；而在群体精英政治的情况下， 一两台电脑出故障， 不会给整个社会的运行
造成 |
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x****6
发帖数: 4339 | 16 当代进化论，注意我用的是“当代”，的最重要的论点之一就是进化过程是没有方向的
，生物只不过是对当下环境的适应罢了，环境变了，之前的适应可能就没有意义。
从这一点，把进化改成演化更合适：演化论
它的推论就是，人并不是最牛逼的生物，至少对于进化过程而言；比如把人放到深海、
地底、太空，立刻就挂，而那些极端环境，很多微生物和有些动物却可以生存。
张。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 我认为小范围内进化是经过很多实验验证的客观存在的事。神十允许这些事发生的，但
是不代表神主动的去让生物进化。生物自己也许也可以进化。
圣经并非科学书，他的目的也不是让我们了解科学，而是让我们能认识到人自己的罪，
能知罪悔改，信耶稣得救赎。
围绕进化论讨论圣经有点丢西瓜捡芝麻。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 18 不玄幻啊
很简单的自组织结构，比如facebook这个social network
它的进化需要遗传吗？显然进化是可以通过添砖加瓦的形式进行的。
就算是传统意义的生物进化，遗传物质也可以只是个标记
比如早起海里面那些细菌和噬菌体互相吃啊吃啊，外界环境
对进化的影响比他们的那点简单遗传物质重要多了。:)
复杂系统的研究里面对进化的思考比生物学要系统多了。 |
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o**********n
发帖数: 17 | 19 进化是一个动态的过程，没有哪个时刻是perfect的，食物链里的各种生物由于环境的改
变受到各种压力的选择而进化，至今仍在进化中。所以猫吃老鼠这个现象也只是人类有历
史以来观察到的现象，不是在生物进化过程中一直不变的，也肯定不是完美的。某些捕食
习惯在选择压大（食物少）的时候被固定下来，而环境改变之后，如果不会给个体带来很
大的竞争劣势，会一直存留在种群里，即使会带来劣势，还会根据个体寿命的长短，突变
的速度，选择压力的大小，保留一段时间。而这一段时间也许数倍于人类的历史，因此可
能会被错误的认为是一种必然现象。
耗
敌
？
基
优
不
杀
物
头
果
为
是
息
？ |
|
l**********1
发帖数: 5204 | 20 Cont:
支序分类学和传统进化分类学的分歧
key point:
人是什么动物进化而来的呢？在支序分类学的体系下是没有答案的。我们肯定人和黑猩
猩有一个共同祖先（不然人从哪里来呢）。但是如果你真的找到一种猿（猿A）的化石
，它的位置正好处于黑猩猩和大猩猩之间。你却不能把它称为人和黑猩猩的祖先。按照
支序分类学的做法，就应该在大猩猩和黑猩猩之间在画出一个分支，把猿A加上去，然
后把猿A称为人和黑猩猩共同祖先的姐妹支。假如我们又发现另外一种猿化石（猿B），
比猿A更接近人，我们同理也要再多画上一个分支，猿B也是人和黑猩猩共同祖先的姐妹
支。如此类推。总之，我们知道人和黑猩猩总有一个共同祖先，但是我们永远只能找到
这个共同祖先的姐妹，而找不到这个共同祖先，也永远不指定这个祖先的名字。于是这
个“祖先”，通常被称为骨干物种。意思是可以从这个“骨干”中不断萌发新枝。（注
：在支序分类学中，骨干物种还有另外一个含义，指的是某个分类单位的节点以前的群
类（outgroup）。在不同场合中需要分辨语境。）
尽管在支序分类学发展之初，它和传统进化分类学之间有非常大的冲突，但是后来显示
，绝大部分的冲突... 阅读全帖 |
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c*********i
发帖数: 674 | 21 现在计算机和网络技术这么发达了，到底能不能模拟生物进化过程？比如从好多单细胞
或者蛋白质模型开始，在设定的环境下进化出各种稀奇古怪的东西甚至发展出智能生物
，构建一个虚拟的自包含世界，就像午夜凶铃小说里说的那样？如果还没这么牛逼的话
相关研究发展到哪一步了？ |
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y***m
发帖数: 267 | 22 学习了。
细菌里的基因突变是很正常的现象。所谓的新物种应该怎么定义呢？
生物体为了适应环境而出现体态和功能上的不同，这个应该是没什么问题。但是广义的
进化论还只能停留在假说上。
如果低等生物能够向高等生物进化，也应该存在一定的连续性。至少在统计上应当有连
续性。可是除了少数很勉强的化石，几乎没有什么证据来体现这种中间状态。
在化学上，生物高分子通常会储存较高的能量，并且能够稳定存在的条件也比小分子或
无机分子要苛刻太多。这些高能分子存在的本身就已经对热力学第二定律有很大的讽刺
性。
物质上的还容易研究一点。猿类和人类的基因相似程度极高，可是也没有人能教会猩猩
说话的。
还有一点，除了人类之外，没有证据显示，在其他物种里有敬拜的现象。可是，人类的
历史从开始就伴随着敬拜。人或多或少都想到过永远，想到过“天”，在较文明的地区
就有宗教，在未开化的地方有图腾。这些似乎都远超过了进化论的范围。
我觉得，说物种内部的变异，这个是有很多证据的；可是物种间的进化，最多只是个假
说而已。
进化论因为适合唯物主义哲学的需要，其实它最大的作用还不是在生物界，而是社会学
界。如果作为科学理论，它太不严谨了，... 阅读全帖 |
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l**********t
发帖数: 5754 | 23 相似性(事实) != 进化(假想).
人和其他生物有相似性!= 人从其他生物进化.
已于图表中很好地解释
是否"有共同生物祖先" 取决于你的假设.
众所周知,你不明白基本的科学哲学/逻辑, 你只是來惡搞而已。
【 在 Eloihim (真神) 的大作中提到: 】 |
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s******y
发帖数: 28562 | 24 这个说得对。
适应环境的变迁有好几种方法，一个是让结构变得更复杂，用同一个机体去
应付不同的环境，这个就有可能会导致多细胞的产生，
另外一种策略是去改变代谢途径／方式来适应环境，这个并不会导致多细胞
的产生。现代的大部分单细胞生物大部分都是已经特化了的单细胞，很难
再从中产生多细胞结构了。
当然，某些小概率下面，在现代应该也还存在从单细胞往多细胞进化的事情，
但是我们并不一定能够观察得到就是了，因为人类的观察能力和范围是有限的，
比方说说不定在某些什么海底火山口里面仍然有这样进化着的事例，但是
我们不知道就是了。 |
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n******b
发帖数: 35 | 25 计算机的基础是硅上面的0和1，生物的基础是ATGC加上三联密码的64个映射（更基础的
算化学了吧）。计算机进化速度快，生物进化显然慢很多。但是计算机只出现了几十年
，生物已经出现几十亿年了。。。且计算机debug更严格，生物上看看那么多的junk
DNA就知道大家肚子里的错误有多少了。
所以生物难懂，计算机相对好懂。。。 |
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J**S
发帖数: 25790 | 26 地球生命是多样化的，那是地球环境多样化，生物进化造成的。
但是为啥地球上的生物的遗传物质都几乎一样，DNA, 当然也有，RNA和蛋白质。 不管
怎么样，总离不开DNA-RNA-蛋白质这条生命链。 为啥这生命的本质的东西，这么单一？
有人说，那是地球生物都有共同的祖先。好吧， 我勉强接受， 生命从无机到有机，从
简单到复杂，然后进化到现在这样精密的生命体DNA-RNA-蛋白质。 可是， 从无机到有
机，这个有机，是先有DNA，还是先有RNA还是现有蛋白质？ 有人说蛋白质是生命的基
础， 可是，你知道，蛋白质是从RNA来的, RNA是DNA来的。 明显没有DNA就没有蛋白质
。 那有人说，那就先有DNA，可是没有蛋白质就没有生命， 没有生命摄取能量，DNA是
个复杂的有机物，根据物理里的熵的理论， 要维持有序复杂的结构，是需要能量的，
没有生命，就没有能量，DNA迟早要被分解的，就和死去的生物，最后要腐烂风化一个
道理。 |
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i****N
发帖数: 1102 | 27 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: cxu123 (AI), 信区: Biology
标 题: Re: 我也来讲讲我眼中 数学家对生物现象的理解
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 30 14:11:43 2012, 美东)
生命体本身是有规律，但是并不见得符合数学模型的规律。
生物进化，难道还要知道数学模型，按照数学模型去进化。
真有上帝创造地球生命，或者地球生命是非常高科技水平生物创造的，人家的技术也不
见得是以数学模型为基础的。
现在这种把非线性系统，都向数学模型上套的做法，就是古代的八股. 生物这么多投入
，还这么失败，让搞得人灰心丧气，其实已经证明，现在的方向是错误的。这就像计算
机里的人工智能，一定非要把智能系统，向数学模型上套，也是彻底的失败 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 28 应该不会。所谓高等智慧生物是从人类自身的角度看，并不具有普遍意义。
如果所谓“高等智慧生物”是生物进化的必然产物，那么如今我们在宇宙其他地方完全
观察不到任何“智能”的迹象，就是一个很难解释的问题。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 29 生命体本身是有规律，但是并不见得符合数学模型的规律。
生物进化，难道还要知道数学模型，按照数学模型去进化。
真有上帝创造地球生命，或者地球生命是非常高科技水平生物创造的，人家的技术也不
见得是以数学模型为基础的。
现在这种把非线性系统，都向数学模型上套的做法，就是古代的八股. 生物这么多投入
，还这么失败，让搞得人灰心丧气，其实已经证明，现在的方向是错误的。这就像计算
机里的人工智能，一定非要把智能系统，向数学模型上套，也是彻底的失败 |
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w*********e
发帖数: 6093 | 30 lz的表述不完整，但我理解的意思是在进化过程中生物体的有序化程度提高了，即熵降
低了
从现实的发现来看，进化后期的生物体大多比前期的要复杂，其有序度是提高的
比如1000个单细胞生物和一条1000个细胞的线虫比，熵值要高些 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 31 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 康来昌：拿出证据证明上帝的存在
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 19:15:31 2013, 美东)
4、简述进化论及人文主义的荒谬
直到20世纪末，后现代派（Post-modernist）才算对达尔文有了正确的了解：生命
既无有智慧的原因（自然代替超自然），也无有意义的目的。当然，正解和误解的达尔
文及演化论都违反圣经。法国生物学者、社会主义者、诺贝尔奖得主JacquesMonod说得
更坦率诚实：“细胞是机器，动物是机器，人也是机器。”生物进化（变化）的机制就
是细胞突变，所以，“人一定要明白，他的出现，只是偶然”，没有“目的、意义、价
值、责任、权利、律法、道德”等（ChanceandNecessity）。Monod认为唯一可作的，
是追求客观科学知识。Monod是在自打嘴巴，因他自己断言，任何东西，包括科学，都
没有价值、目的及意义。罗素则说，人在绝望中，要"不放弃"（unyieldingde... 阅读全帖 |
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H*******s
发帖数: 209 | 32 问题是Darwin时代收集到的证据和现代认识是不完全一样的
许多人就是停留在旧的认识上，才出现意识形态上的对立。大家这么热衷于讨论这个话
题，就是想当然认为“一些人”不接受科学。
进化论的不完善是本质上的不完善，
比方说还无法解释和证据说明猿变成人这个过程，这个过程有多久几万年几十万年，这
期间怎么适应气候环境的变化，地质变化过去每10万年左右就有iceage，就是现在技术
都很难在那样的环境生存，怎么度过一次又一次的环境变化的
还有一点是最让我费解的，就是人类文明的进步速度是惊人的，从骑马打猎到坐飞机开
汽车不过区区两千多年，如果有几十万年文明的连续演化，那结果会何等的进步？也就
是说，现代的文明程度比原始社会先进几百万倍（就经济能力这个指标），但我们获得
这样的进步就是在极短的时间，几千年几百年甚至几十年，这与进化的过程相比也就是
眨眼的瞬间。我们是不是要觉得自己很幸运呢，因为我们没有生长在其他的时代？从时
间的角度，我们是几十万分之一。而这样的文明进步或生物进化还会维持多久？
其实还有许许多多这样的问题，生物怎么从水里到陆地，等等
这就像算术，最直观的是加法，人们发现这个规则以后... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 4751 | 33 这个我帮你解释下，我最近没少看国家地理了。
１。生物要变化的前提，就是生存条件变化。没有变化就没有选择，也就衍化不了。
２。生存条件稳定时，体形大占优势。
３。气候大变的时候，体形小占优势。
４。一般来说，生物进化出一个明显优点就可以，所以有些越跑越快，有些有了化学武
器，有些就变聪明变狡猾。
５。衍化不一定要越来越复杂，只要能生存的变化方向就是好方向，所以章螂和人类一
样是成功的。
那你说恐龙不灭绝，这个就是等于说古代气候不变化，一直保持那个中生代还是什么代
的。那就没有衍化的动力。那就也没有人类。不过因为气候变化了（不管因为什么原因
），恐龙太大，只适应某种气候，它不灭绝谁灭绝。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 35 如果把二氧化碳都固定了，氧气浓度就太高了， 高氧状态，生物也活不了。
目前主要是人类的发展太快了，大大超过了生物进化的速度。
如果慢慢来，生物的光合作用效率也可以逐步提高的。
俺觉得应该可以从拟南芥菜的突变体入手，找出什么基因可以改进光合作用效率 |
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W******e
发帖数: 529 | 36 我的小学生物老师曾举例说，
偶发的个别人因基因突变造成的多毛症就是返祖现象，
就是进化论正确的例证。
进化论的最高境界是生物动物从低级向更高级进化，
所以，只有发现了比人类更高级的动物， 才能确认进化论的正确性。 |
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a***r
发帖数: 58 | 37 进化的不可逆性.现在的单细胞生物已经在单细胞这条不归路上走太远了, 回不了头了.
同样,现在的多细胞退化到单细胞也应该是不可能的. |
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m******u
发帖数: 12400 | 38 还需要从进化角度看？其实不应该从进化角度看癌症，病原性疾病反而可以从进化角度
看，因为这是盾和矛的关系，共同进化的结果。 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 39 现在单细胞生物are lacking 內共生 conditions/circumstance
please refer Gaya theory and
內共生學說 英语：Endosymbiotic theory
是關於真核生物細胞中的細胞器，線粒體和葉綠體起源的學説。根據這個學説，它們起源於内共生於真核生物細胞中的
原核生物。這種理論認爲線粒體起源於好氧性細菌（很可能是接近於立克次體的變形菌門細菌），而葉綠體源於内共生
的光合自養原核生物藍藻。這個理論的證據非常完整，目前已經被廣泛接受。
[编辑]歷史
1905年，Konstantin Mereschkowsky最先提出葉綠體是由原先的内共生體形成的這一想法，隨後1920年代Ivan
Wallin提出了對線粒體的相同想法。隨着人們發現它們含有DNA，這些想法被Henry Ris重新提出。
内共生假説被琳·馬古利斯所普及。在她1981年的《細胞進化中的共生》中，她認爲真核細胞起源於相互作用的個體組
成的群落，也包括内共生的螺旋體形成了真核生物的鞭毛和纖毛。后一種想法沒有被廣泛接受，因爲鞭毛缺乏DNA，在
結構之外和原核生物也沒有明顯相... 阅读全帖 |
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W******e
发帖数: 529 | 40 进化是个无止境的过程。
如果生物进化到人类, 进化就停止了，
那么进化论本身就是错误的。
that |
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w********2
发帖数: 632 | 41 应该越复杂的多器官生物进化时间越长啊，感觉猴子到人应该有更多代。
如果算时间不算代，e coli 进化到 yeast 用了多少年？应该远远低于100万年吧。 |
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C******t
发帖数: 257 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
LikeAsura (LikeAsura) 于 (Fri Dec 25 13:47:19 2009, 美东) 提到:
我个人认为人类其实早已停止进化了，或者说超过生物进化了，看看美国那些逐年增长
的超重人口吧，再想想目前医学的发展可以保证不管你有什么病，即使没办法治好你，
都可以至少让你把基因传递下去，按照进化论来讲，这些基因显然是应该被淘汰的，动
物社会的优胜劣汰已经不在人类社会有所体现了，身体健康头脑发达的人并不比患有遗
传性疾病智商较低的人有更多的生育优势，人类社会的发展完全是基于知识的积累和传
递，但人类大脑的发展速度却远跟不上知识的发展速度，所以学科越分越细，科技越发
展，一个人所能掌握的领域就越小，所以我觉得未来的人类可能有3种发展方向，一种
是像蠢蛋理论中那种，人类自身发展无法继续支撑知识积累，最终导致崩溃，一种是像
时间机器里那种，人类两级分化极端严重，导致社会分裂，部分人类得到进化，而部分
退化（每次看jerry springer show 就有这种担心），还有一种就是像黑客帝国 |
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u*********1
发帖数: 2518 | 43 不知所云。我自己是gay，所以我对这种问题有很多思考。
性本身就是复杂的phenotype。不仅性取向，包括性别认同，多种多样，极其复杂；比
如有的人就喜欢自己“不男不女”的状态而不想变性，他们是transgender的一种。那
请问trans的是什么gender呢？是social gender不是natural gender，是这个社会强加
给我们的性别；但其实自然性别认同是多种多样的。而这些性少数人群的现象，不管是
基因还是幼年抚养环境都是人的天性，骨子里的。我个人是很相信肯定有biological/
genetic basis的（比如任何社会任何时代任何宗教任何社会制度下，男同性恋的数量
总是多于女同性恋，why？）；但我们现在连身高这最简单的性状的genetic basis都不
那么清楚，就别说psychiatric的东西了
如果要说进化，我首先请问，“性”在进化里的到底是什么角色？什么意义？最简单的
说法就是把性和生育联系在一起。但在我看来“性”和“生育”是完全不同，但有那么
点联系的两个概念。性不一定导致生育，而今天的生育也未必来自于性。生育不是性的
唯一目的或者结果，人类... 阅读全帖 |
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h*****a
发帖数: 211 | 44 恩，跨物种转基因确实有很多的不确定性
但是转基因技术会不会变成一种人为的生物进化选择？（纯粹学术角度来看）
听说台湾出现超级病毒的病例了
恐怖中（不知道这是不是人为滥用抗生素导致的人为选择进化？） |
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g****5
发帖数: 1639 | 45 哦，对了。“模拟”这个词的理解可能不相同。从第一性的物理出发的模拟现阶段是绝
对不可能的。你要是自己设定一套“演变”的规则，让计算机按照你的逻辑去演化所谓
的生物进化过程，这个没准可行。就跟游戏差不多了 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 46 你冬个鸟啊，物种就是从同种生物进化产生的，热带生物更新换代快，产生突变发生变
异的速度更快 |
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g***t
发帖数: 7544 | 47 你用“进化”这个词的汉语意义理解evolution就偏了。
如果有一天人类互掷核武器造成人类灭绝，老鼠在地球上繁荣昌盛，那也是evolution
。生物本身没有高低之分，无所谓进退。能产生最大数量的后代的物种就是成功的物种。
社会达尔文主义表明黑幕是现在可以看到的人类最终的发展方向。 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 48 Your comments make the whole world lose light.
: 你用“进化”这个词的汉语意义理解evolution就偏了。
: 如果有一天人类互掷核武器造成人类灭绝，老鼠在地球上繁荣昌盛，那也是
evolution
: 。生物本身没有高低之分，无所谓进退。能产生最大数量的后代的物种就是成功
的物种。
: 社会达尔文主义表明黑幕是现在可以看到的人类最终的发展方向。
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x****6
发帖数: 4339 | 49 同意你第一句话。
进化论相当于牛顿力学，是一种唯象理论。
物理化学过程产生大分子参与、催化的反应，以及这些反应在细胞、组织、个体这些水
平的实现，最终造成生物个体的行为、功能以及适应性。
目前的进化论不关注前面的物理化学和机体过程，它的原点是遗传和适应性。通过假设
或者实际测量得到一个种群里突变个体的适应性，进化论描述这些突变在种群在给定环
境里的流变过程。这个过程为新物种生成、物种灭绝等等现象打下基础。
现在进化生物学的一种重要前沿就是把物化、机体过程等生命功能整合进入种群遗传学
的框架。 |
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