M*********m
发帖数: 2024 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: Microsystem (clam), 信区: Literature
标 题: [合集] 瓦格纳症(Z) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 14:44:41 2009), 站内
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Euphrates (幼发拉迪) 于 (Fri Feb 13 15:09:50 2009) 提到:
发信人: liszt (Annees de Pelerinage), 信区: OperaHouse
标 题: 瓦格纳症(Z)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 12 22:52:41 2009)
http://baike.baidu.com/view/1340717.html
瓦格纳症
简述：
“瓦格纳症”（Wagnerian Symptom）又称“音响震颤麻痹”，是指听觉、视觉神
经受到德国作曲家、指挥家、诗人、作家理查·瓦格纳（Richard Wagner, 1813-1883
）的作品及言论刺激后，一种常见的 |
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e*******s
发帖数: 249 | 2 【 以下文字转载自 OperaHouse 讨论区 】
发信人: liszt (Annees de Pelerinage), 信区: OperaHouse
标 题: 瓦格纳症(Z)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 12 22:52:41 2009)
http://baike.baidu.com/view/1340717.html
瓦格纳症
简述：
“瓦格纳症”（Wagnerian Symptom）又称“音响震颤麻痹”，是指听觉、视觉神
经受到德国作曲家、指挥家、诗人、作家理查·瓦格纳（Richard Wagner, 1813-1883
）的作品及言论刺激后，一种常见的中枢神经系统突变心理性疾病，主要是因为位于神
经系统末梢部位“黑质”中的细胞群组织发生病理性改变后多巴胺的合成减少，抑制乙
酰胆碱的功能降低，同时乙酰胆碱的兴奋作用相对增强，两者失衡的结果便出现了心理
情绪的“震颤麻痹”，具体表现为情绪波动不稳定，面对目标对象（即瓦格纳）时爱憎
易极端化、偏激化、非理性化，甚至导致人生观、世界观的变异。
病理原因迄今尚未明了，可能与遗传和环境因素有关。有学者认为蛋白质、水果 |
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a*******e
发帖数: 100 | 3 【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
发信人: lullaby (摇摇绿蓝曲), 信区: ClassicalMusic
标 题: [转载] 瓦格纳
发信站: The unknown SPACE (Sun Oct 24 13:51:35 1999), 转信
给瓦格纳拍ＭＴＶ
韩晓波
很多伟大的艺术作品，似乎都有这样一种超前性：它是为
几年、十几年、几十年、甚至上百年以后的人们而写的。甚或
可以换句话说：不具备这种超前性的艺术品，至多算二流作品。
瓦格纳的歌剧（他自己称为乐剧）肯定是一流作品。尽管
它们在上个世纪一问世时就引起轰动了，但我却越来越坚定地
认为：它实际上是为我们这些正在走向二十一世纪的人而写的，
只有在我们这个科学技术和文化艺术都达到了电脑水平的时代，
才可能领会到瓦格纳乐剧９０％以上的神韵。
第一次听说《尼伯龙根的指环》这个名字，大约是在我上
高中时，从一份类似音乐家年表的东西上读到的，那里列举了
各大作曲家的主要作品，在瓦格纳一栏里，是一串歌剧的名字，
其中《尼伯龙根的指环》特别引人注目，因为它后边有一个括
号，里边写着“包括《莱茵的黄金》、《女 |
|
l***t
发帖数: 2980 | 4 废话。我女婿的东西。
据说，尼采和瓦格纳闹翻的原因之一就是Parsifal。尼采说，瓦格纳虚伪，一个无神论
者，居然在戏台上做起弥撒来了。
而此剧是瓦格纳的最后一部歌剧。由于其独特的宗教性，瓦格纳一直希望作为拜罗伊特
的独家剧目，不希望外传。
而在纳粹时期，因为此剧宣传和平主义和骑士之间的友情有同性恋之嫌，属于被冷落的
东西。
此戏很长很boring，但是确有克纳普布许这样的指挥在50-60年代专注于此戏。留下众
多拜罗伊特的现场录音，其中以51年和62年两场市面上最多见。51年的演员由于有温德
加森，莫德尔(Martha Modl)，韦伯(Ludwig Weber)，乌德(Hermann Uhde)等强人，更
加强大。卡拉扬后来在80年代初期在DG也留下了一个名演，不过演员已经难以和50-60
年代相比。里面的Transformation Music和Good Friday Music有时候会在音乐会单独
演出。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 5 这个好，瓦格纳很不熟，不过也来现一现眼。
1 《指环》中最后一句台词是谁的？
A 布伦希尔德 B 莱因水仙 C 哈根 D 齐格弗里德
本来想猜水仙的，不过楼上已经说是哈根了，呵呵。
2 不管听不听古典音乐，大多数人一生中至少会听一次瓦格纳的作品，此作品选自
A 唐豪瑟 B 纽伦堡的名歌手 C 罗恩格林 D 特里斯坦和伊索尔德
C，婚礼进行曲
3 在拜罗伊特演砸的指挥是
A 卡拉扬 B 索尔蒂 C 伯姆 D 克纳伯布施
A，瞎猜的，总觉得CD都不会，呵呵
4 特里斯坦和伊索尔德的灵感部分来自瓦格纳和——————的感情
A 米娜 B 克拉拉舒曼 C 魏森冬克夫人 D 科西玛
D
5 瓦格纳的那部歌剧没有完成
A 帕西法尔 B 婚礼 C 小仙子 D 禁止恋爱
不知道
6 帕西法儿的名字还在那部歌剧中出现过
A 指环 B 纽伦堡的名歌手 C 罗恩格林 D 特里斯坦和伊索尔德
C
7 特里斯坦和伊索尔德中伊索尔德的角色是女高音的试金石之一，以下那位演员没有留下
录音，
A Martha Modl, B Helga Dernesch C Maria Callas D Elisabeth Grumm |
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l***t
发帖数: 2980 | 6 http://baike.baidu.com/view/1340717.html
瓦格纳症
简述：
“瓦格纳症”（Wagnerian Symptom）又称“音响震颤麻痹”，是指听觉、视觉神
经受到德国作曲家、指挥家、诗人、作家理查·瓦格纳（Richard Wagner, 1813-1883
）的作品及言论刺激后，一种常见的中枢神经系统突变心理性疾病，主要是因为位于神
经系统末梢部位“黑质”中的细胞群组织发生病理性改变后多巴胺的合成减少，抑制乙
酰胆碱的功能降低，同时乙酰胆碱的兴奋作用相对增强，两者失衡的结果便出现了心理
情绪的“震颤麻痹”，具体表现为情绪波动不稳定，面对目标对象（即瓦格纳）时爱憎
易极端化、偏激化、非理性化，甚至导致人生观、世界观的变异。
病理原因迄今尚未明了，可能与遗传和环境因素有关。有学者认为蛋白质、水果、
乳制品等摄入不足、嗜酒、外伤、过度劳累及某些精神幻觉因素等，均可能是致病的危
险因素。主要患症人群多为音乐家、哲学家、空想家甚至政治家。
病例：
病例No.1
患者姓名：路德维希·弗雷德里希-威廉 (Ludwig Friedrich Wilhelm)
别名：路德 |
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k****u
发帖数: 1686 | 7 希特勒最喜欢听瓦格纳音乐的情报分析：瓦格纳音乐是一种雄壮的，深邃的，具有灵魂
穿透性的，无所不包的，重视集体的音乐，听这种音乐的人，说明他是一个高尚的人。
瓦格纳音乐是一种比现在的欧美交响乐优秀得多的交响乐。 |
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D*********r
发帖数: 211 | 8 1 《指环》中最后一句台词是谁的？
A 布伦希尔德 B 莱因水仙 C 哈根 D 齐格弗里德
2 不管听不听古典音乐，大多数人一生中至少会听一次瓦格纳的作品，此作品选自
A 唐豪瑟 B 纽伦堡的名歌手 C 罗恩格林 D 特里斯坦和伊索尔德
3 在拜罗伊特演砸的指挥是
A 卡拉扬 B 索尔蒂 C 伯姆 D 克纳伯布施
4 特里斯坦和伊索尔德的灵感部分来自瓦格纳和——————的感情
A 米娜 B 克拉拉舒曼 C 魏森冬克夫人 D 科西玛
5 瓦格纳的那部歌剧没有完成
A 帕西法尔 B 婚礼 C 小仙子 D 禁止恋爱
6 帕西法儿的名字还在那部歌剧中出现过
A 指环 B 纽伦堡的名歌手 C 罗恩格林 D 特里斯坦和伊索尔德
7 特里斯坦和伊索尔德中伊索尔德的角色是女高音的试金石之一，以下那位演员没有留下
录音，
A Martha Modl, B Helga Dernesch C Maria Callas D Elisabeth Grummer
8 指环全集第一个立体声录音是谁指挥的
A Keilberth B Solti C Crauss D Knappertsbusch |
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D*********r
发帖数: 211 | 9 增补几道：
1。指环四剧中只有一个有合唱，是
A 莱茵黄金 B 女武神 C 齐格弗里德 D 众神的黄昏
2 瓦格纳的纽伦堡的名歌手的主角Sachs的婚姻状况是
A 单身 B 在婚 C 离异 D 丧偶
3 1952年EMI录制Furtwangler的特里斯坦和伊索尔德中，女主角Flagstad的高音已经
唱不上去，要拉来另一位女高音来假唱。因为在高音区，不同女高音的声音听不出区别
来。这位救场的是：
A Astrid Varnay B Martha Modl C Elisabeth Schwarzkopf D Lisa della Casa
4 那位演员在瓦格纳的传记片中扮演了主人公
A Lawrence Olivier B Marlon Brando C Richard Burton D Richard Harris
5 瓦格纳歌剧里面那个人物自宫过？
A 名歌手中的Beckmesser
B 罗恩格林中的Friedrich of Telramund
C 帕西法尔中的Kingsor
D 汤豪赛中的Wolfram |
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n******g
发帖数: 17225 | 10 瓦格纳任意球世界波 泰达1-0送人和13轮不胜
2019-10-20 17:24 网易体育
网易体育10月20日报道：
北京时间10月20日15点30分，中超第26轮继续进行，天津泰达主场对阵北京人和。第35
分钟，郑凯木劲射中柱；瓦格纳第59分钟任意球破门，泰达最终1-0取胜。泰达积35分
暂时升至第7，人和遭遇13轮不胜，积12分继续垫底。 |
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s*****h
发帖数: 44903 | 11 ET3吐槽瓦格纳
瓦格纳怒怼E3
多米威武~~~ |
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R****s
发帖数: 635 | 12 用了大约两周的时间，终于把瓦格纳的《指环》看完了。看的是
James Levin 指挥纽约大都会歌剧院的DVD。以前虽然听过
《指环》的一些片断，但一直糊里糊涂，有很多地方都不明白，
只是觉得音乐很 Aggresive。这次看DVD，有中文字幕的帮助，
终于把很多地方搞清楚了。
首先是音乐，瓦格纳的音乐确实非常辉煌，整个音乐就如滔滔江水，
连绵不绝，始终贯穿全局，每个角色都有属于自己特殊的动机。
著名的有女武神骑行的动机，齐格弗里德的圆号动机，莱茵河的动机，
巨人的动机，尼伯龙人的动机等等。全剧没有一处对白，其实我觉得
连咏叹调也不是很明显，有的就是音乐的流动。
印象非常深的几段有：《莱茵的黄金》里最开始莱茵女游戏那段，
《女武神》第二幕里齐格林德和齐格蒙德生离死别那段，第三幕开始那
段女武神骑行的音乐，《齐格弗里德》第二幕里齐格弗里德铸造宝剑那
一段唱出了一个顶天立地的英雄，第三幕布伦希尔德被唤醒后冲着天地
唱的那段也着实令人荡气回肠，《众伸的黄昏》里当齐格弗里德醒悟过
来却遭哈根暗算后唱的那段真的非常催人泪下，而最后当布伦希尔德毅
然决定跳入火海那段，真的是惊天地，泣鬼神了。
另外 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 13 瓦格纳很不熟，不过你肯定是瓦格纳吗？如果是，我猜是罗恩格林
比较肯定不是指环，不是名歌手，不是Tristan |
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c*****g
发帖数: 1856 | 14 瓦格纳 《女武神》
《女武神》瓦格纳的四联剧《尼伯龙根的指环》中的第二部，
作于1854～1856年。
剧情大意：沃但预见阿尔贝里希将从法弗纳手中夺回指环，进
攻瓦尔哈拉神殿，使众神遭殃，于是派谴智慧女神与他所生的9位
女武神，到各地去寻觅阵亡武士的英灵，让他们死而复生，以守
护卫瓦尔哈拉神殿。沃但之子齐格蒙德和女儿齐格林德，齐格林
德自幼被人拐骗，被迫嫁给武士洪丁。而齐格蒙德又与洪丁有不
共戴天之仇，一晚，齐格蒙德趁洪丁不在家，进入齐格林德的房间，
一对原本是兄妹的青年，产生爱情。在两人互倾述身世之后，方知
骨肉之情。齐格蒙德在屋旁大树中获给父亲留下的宝剑。其实这一
切都是沃但所安排。但这一安排却遭他妻子婚约守护神女神弗里卡
的反对，要对兄妹二人无视神规的行为予以惩罚，万般无奈，沃但
只好将兄妹两人交给洪丁处置。 洪丁与齐格蒙德决战，在齐格蒙
德正要杀死洪丁之时，却被沃但击断了宝剑，于是齐格蒙德被洪丁
所杀。
在女武神布仑希尔德的保护下，不久，齐格林德生下了齐格蒙
德的儿子--齐格弗里德，沃但不得不惩罚布仑希尔德，他把她驱
逐下界，让她沉睡在山顶，让火神以火焰包围山顶 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 15 瓦格纳 歌剧《莱茵的黄金》
《莱茵的黄金》是瓦格纳的四联神话歌剧《尼伯龙根的指环》的第一部。
相传，在德国莱茵河流过的尼伯龙根，在莱茵河底，住着三位莱茵的仙女，
她们日夜守卫着河底的一块岩石，因为在那岩石之上镶嵌着一块具有魔力的金子
，尼伯龙根族的侏儒阿尔贝里希在石丛后面向莱茵女儿们游来，他很想得到她们
其中之一的人的爱情，但是，阿尔贝里希却遭到了她们的嘲笑和鄙薄．他十分恼
怒，不过这时，看到了在那块在巨岩上方闪闪发光的具有魔力黄金，三位莱茵的
仙女们向他透露了：“谁要是能够把这些黄金制成了指环，谁就能统治世界，但
他必须放弃爱情”的秘密，于是，阿尔贝里希咀咒了爱情并且抢走了黄金。
在高山上空旷地，正在修建一座神的城堡—瓦尔哈拉城堡，这城堡是诸神之
王沃坦命令两位巨人兄弟法佐尔特特和法弗纳修建的，沃坦正在为城堡建成之后
如何统治诸神做作美梦的时候，他的妻子，婚姻女神弗里卡把他摇醒，沃坦见到
了他要的城堡已落成了，而弗里卡则提醒他这下子要履行把他们的女儿—美的女
神弗蕾娅做为交换城堡的条件了，此时弗蕾娅来了，她告诉父王，巨人法佐尔特
总在对她进行骚扰，不久，巨人法佐尔特和 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 16 瓦格纳 歌剧《汤豪舍》
三幕歌剧《汤豪舍》1845年在德累斯顿首演，1860年在巴黎演出时又作了较大
的修改，这部歌剧是瓦格纳根据古代的传说自己撰写的戏剧脚本。
汤豪舍是一名游吟歌手，他先是与图灵根瓦尔特堡的庄园主赫尔曼的侄女伊丽
莎白相爱，后来，他竟经不住爱神维纳斯的诱惑，离开了伊丽莎白，来到了美丽
的维纳斯身边，大约一年后，汤豪舍厌倦了维纳斯庄园的生活，向维纳斯请求要
回到人间，（影碟中的第一幕第一场就是从这里开始的），在维纳斯再三挽留无
效的情况下，答应了他的要求，汤豪舍来到了人间与他过去的恋人伊丽莎白相间
，伊丽莎白对汤豪舍的怨恨在爱情火焰中化为乌有，她的叔叔赫尔曼也十分高兴
，邀请汤豪舍参加一年一度的在图灵根瓦尔特堡举行的歌咏比赛，按照比赛的规
定，参赛者要唱有关爱情的赞歌，比赛开始了，汤豪舍第二个上场，他开始演唱
他的歌曲，但是他竟然出人意料地唱出了他在维纳斯那里与她私通的一些事情，
并对这些难以启齿的行经大加赞扬，这激怒了赫尔曼和所有在场的人，赫尔曼将
汤豪舍驱逐出瓦尔特堡，并令他跟随去罗马朝圣的队伍到教皇处求得赦免，教皇
对汤豪舍这一大逆不道的行为不能得到宽恕和 |
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a*******e
发帖数: 100 | 17 Tannhauser，by Los Angeles Opera
在＂歌剧天地－全国文化信息资源共享工程＂看到下面的剧情介绍，挺跌荡起伏的
http://www.ndcnc.gov.cn/libpage/gjtd/index.htm － 这个网站很不错，信息挺多的）．
LA Opera的介绍更有＂Viewer Discretion"的警告... 估计这次不会那么容易睡着了，
赫赫
《唐怀瑟》
概述：
《唐怀瑟》是一部根据德国中世纪传说写成的三幕歌剧，和《罗恩格林》一样，此剧是
瓦格纳所有歌剧中最广受世人喜爱的作品。
《唐怀瑟》国际性首演情况是：
1856年1月7日在柏林，1861年3月 13日在巴黎歌剧院，1876年5月6日在伦敦，1859年在
美国纽约的德国剧院，1884年在大都会歌剧院上演。
1861年在巴黎上演之时。为了顺应当时巴黎人的趣味，第一幕开头的维纳斯堡场面追加
了芭蕾舞的场面。另外，原来很短的酒神音乐，在巴黎剧院经理罗怀耶的要求下扩大为
芭蕾音乐。瓦格纳起初并不满意这种作法，但后来还是“非常愉快地”作了曲。
此后，此剧演出的版本有两种，一种是较早的德累斯顿首演版，另一种 |
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b******o
发帖数: 211 | 18 我感觉瓦格纳的歌剧与意大利人，如verdi, puccini, 的差别很大。
首先是题材偏神话传说，重于表现道德伦理，轻生活情调
再就是音乐更宏大，结构感强。人的唱段没有乐队 powerful，更重器乐，轻声乐
相比而言，verdi, puccini 的作品更有世俗化感觉，重视故事情节，声乐比器乐更重
要。有好多非常popular 的唱段流传，很多不懂歌剧的人也爱听，能唱。瓦格纳的就不
行。俺就是先喜欢上几个唱段后开始听歌剧的。
我纯粹业余，乱说说，想听听 大家的感觉是怎样的？ |
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s*******y
发帖数: 46535 | 19 刚才我说错了，那一片统称林肯中心，右边那个是Avery Fisher Hall
Anyway，大都会歌剧院的瓦格纳还是不少的，刚才看了一下，这个乐季有Tristan和
Walkure，前者在三月份，电影院有直播的，后者在一二月份
之所以少，就是刚才说的，瓦格纳对歌手要求太高，呵呵 |
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D*********r
发帖数: 211 | 20 Astrid Varnay也是瑞典人。看到人种块头大还是沾光。
另外，还有Martha Modl和跟老卡合作比较多的Helga Dernesch。后来还有一个
叫Jones的。
瓦格纳里面比较吃女高音的角色主要是伊索尔德和布伦希尔德。不过就这两个角色
就比较毁人。所以瓦格纳女高音的常青树很少。Modl和Dernesh后来都降为次女高音。
其他的女角都还可以。有些英雄性少的，比如Eva，Elsa，Elizabeth之类的，需要
抒情多点。比如Grummer，她的这几个角色都很合适。Denesch唱布伦希尔德力量稍逊，
但是她在Solti指挥的唐好色里面唱Elizabeth还是很优秀的。DG录过一个汤好色，
Nilsson唱Elizabeth和Venus两角，并不出色。
Wagner歌剧里面有几个次女高音的角色，过去是Ludwig的强项，比如唐好色的Venus
（就是上面所提到的Solti那个），Lohengrin里面的Ortrud（EMI Kempe）。今年来
Waltraud Meier唱这几个角色比较出色。俺今年在巴黎看过她唱Lohengrin的Ortrud，
印象很深。
Leon |
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l***t
发帖数: 2980 | 21 瓦格纳的歌剧我没有听过黎恩济，荷兰人也听得很少，没有什么感觉。其他主要作品我
的喜好程度排序如下：
1 罗恩格林。音乐太美了。而且因为偶然因素在巴黎看过现场，Hepnner + Meier，实
在是个美好的回忆，也算是加上了印象分。
2 唐豪瑟。音乐 + 瓦格纳的赎罪思想的精彩的表现
3 帕西法尔 虽然冗长，但是里面的音乐的宗教虔诚非常突出，可以把人催眠。
4 指环 整剧太难听下来了。分开听，加上听片断。其中片断瓦尔特指挥的女武神听得
最多，还有克纳51年的黄昏
5 名歌手 其少数不死人的瓦剧，偶的入门剧。虽然不能说不好，但是值得回味的东西
并不多。
6 特里斯坦和伊索尔德 始终欣赏不了这个最伟大。 |
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y*****g
发帖数: 1822 | 22 刚收到的宣传广告 ....
单是这张草稿 , 就现在要卖 欧罗 28500 ！！！
这页草稿, 是 瓦格纳 最後一首歌剧 " 帕西法尔 " ，其中 " 圣餐仪式 " 动机(
Communion motive )的最初旋律, 和声 , 及管弦乐的构思( 作者以钢琴简谱成式记载
音乐 .. )
到以下网页, 下载 Catalogue 65 ( pdf.文件, 约 7M, 翻看 117页查阅 )
http://www.musik-druener.de/
其实真的搞不懂，这些珍贵的作者手稿, 又岂何随便拿来拍卖？德国政府是否
好应该收藏在一些国图书馆, 并可以容讦其他音乐爱好者可以观看及研究？？
在好几瓦格纳的歌剧研究中, 比较上乘的, 我觉得是 牛津大学出版社, 在 96
年写的 " 莱茵河的黄金 " 。从音乐结构, 到剧本, 歌词的分析都是十分深入。:)
http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/Music/MusicHis |
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x****6
发帖数: 4339 | 23 在电影《启示录》，这段美军偷袭越共的片段配上瓦格纳歌剧里华丽音乐，暴力美学和
艺术美学的完美结合！
BWT,这里直升机都什么机型，感觉有点挫 |
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c******g
发帖数: 4889 | 24 【 以下文字转载自 ClassicalMusic 讨论区 】
发信人: charming (这位姑娘，请留步！), 信区: ClassicalMusic
标 题: 瓦格纳迷们，请帮忙听一听此曲出自哪里？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 4 22:53:27 2011, 美东)
http://www.mediafire.com/?59kqct8z9np0tyd
听起来很熟悉，就是想不起来出自哪部歌剧。 |
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l***t
发帖数: 2980 | 25 好象是几段东西拼起来，包括一些是序曲的。中间旋律比较好听的那段是最后一幕的
Good Friday Music。
因为瓦格纳的动机当初晃，有些也说不准是哪里出来的。 |
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i*********r
发帖数: 5101 | 26 第一个没判有情可原。第二个是发指，瓦格纳是基本架在两个OL肩上跳过center,这他
妈要不判说不过去。 |
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f*o
发帖数: 185 | 27 从去年开始,买了karajan的名歌手,bohm的指环,kempe的罗恩格林,bohm的特里斯坦.
不涉及版本比较,喜欢顺序是:
1 罗恩格林 - 旋律优美,很多地方还有意大力歌剧的影子,有点"非瓦格纳"的色彩.
2 名割手 - 合唱好,气势宏伟,内容不是那么悲剧.
3 指环 - 里面精彩唱段其实很多.最后投火听过很多遍,都不觉得厌烦.
4 特里斯坦 - 虽然说在音乐史的地位很高,但是喜欢不起来,一点美感都无. |
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r*****g
发帖数: 123 | 28 撇开指环不谈，Tristan 和 Parsifal 是 Wagner 最好的作品。Parsifal 里面隐
含的说教意味比较浓，不如 Tristan 来得直接。Brendel 说 Mozart 的 Piano
Concerto No.9 堪称“人间珠玉”，我认为同样的话可以用来形容 Tristan。虽然
好的作品不一定要有完美的形式，但是确实有一些作品在引诱人们提出这种不合情理
的要求。
Tristan 把爱情故事讲到了极致。故事非常简单，它扒掉了其它作品披在爱情上的，
或时代的、或社会的、甚至个人的，做作的外衣，只剩下了骨头。Tristan 吞噬
生命的爱情来自于----药。它让你越想越想不明白、越想越觉得它深刻、越想越觉
得不可理喻。这个故事流传了很久。其中一种讲法是 Isolde 并没救过 Tristan，
他们原本不认识。我很遗憾，Wagner 没有做得更彻底一点。
爱情的缘起简单得近乎荒谬，与之对应的是爱情的强度。Tristan和Isolde 被超越
个人的感情巨浪所挟裹、吞没，双双走向死亡。这正是受到叔本华启蒙的瓦格纳最
希望看到的。浪漫主义晚期的 chromaticism |
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L*******n
发帖数: 3169 | 29 尼采都因为这个作品跟瓦格纳决裂了，自然不同凡响 |
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发帖数: 1 | 30 在古典版面看人说瓦格纳的爱之死，是什么安详平静又安然，还说siegfried里的
trauermarsch葬礼进行曲是什么满怀英雄豪情
我这样的听wagner会上蹿下跳会内牛满面不nice的人，先是哈哈大笑，然后想骂娘，想
想算了，借书歌影主题，码够350字，好吃100包子——
我是这样听wagner的,就象这个法国正太听verdi一样
https://www.youtube.com/watch?v=iOCeNp1S4jU
wagner歌剧不算多，我听的也不多，这些年也就过了一部tristan，一套指环，半部荷
兰人，半部汤好涩，其他零星半点听过，所以对瓦的了解也不算多
我以为——
trauermarsch不是豪情，是悲情，wagner的豪情不要太多，偏偏葬礼进行曲不是。最著
名的女武神骑行是豪情，荷兰人里还有tristan一幕里水手合唱是豪情——每次听一幕
结尾水手合唱Heil! König Marke Heil!我都要走神希特勒，heil hitler，也算
残念遗憾
我最爱的豪情，是tristan二幕开始，isolde要和tritan夜会，灭光释放信号，唱的词:
Fra... 阅读全帖 |
|
wh
发帖数: 141625 | 31 法国正太很可爱！
这么熟悉歌词，还都是德语！听了13分和结尾，是很激烈，很瓦格纳，很激情浪漫。 |
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发帖数: 1 | 32 再开一贴，凑够350字，吃100包子
转一下古典版的回帖，我也没什么多说的了
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发信人: raf (我爱Claudia Schiffer), 信区: ClassicalMusic
标 题: Re: 每日一曲: 7/7/2017, 德国门德尔松E小调小提琴协奏曲
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 7 13:41:12 2017, 美东)
忘了说了， 瓦格纳把爱之死叫做Isoldes Verklaerung——伊索尔德的升华
Verklaerung这词，来自马丁路德翻译的新教圣经 新约 約翰福音
http://www.bibliaonline.com.br/cuv+luther/jo/13
13:31
Da er aber hinausgegangen war, spricht Jesus: Nun ist des Menschen Sohn
verklaert, und Gott ist verklaert in ihm. 他 既 出 去 ， 耶 穌 就 說 ： 如
今 人 子 ... 阅读全帖 |
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w*******d
发帖数: 3714 | 33 10月份去听瓦格纳，前两天突发奇想，用电贝司去弹交响乐的低音提琴部分。
这两天一直在弹《纽伦堡的名歌手序曲》,C调的比较好弹，挺好玩的，虽然没有弓很难
听很难听。。。这个弹完准备弹《漂泊的荷兰人序曲》，哈哈哈。。。
纯灌水。。。 |
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p*n
发帖数: 1736 | 34 那么瓦格纳音响震颤到底是什么样的呢？有诗为证（猜猜是谁写的）：
是神权还是魔力，
搓揉着雷霆霹雳，
暴风、广漠的怒号，
绝海里骇浪惊涛；
地心的火窖咆哮，
回荡，狮虎似狂嗥，
仿佛是海裂天崩，
星陨日烂的肤兆；
忽然静了；只剩有
松林附近，乌云里
漏下的微嘘，拂扭
村前的酒帘青旗；
可怖的伟大凄静
万壑层岩的雪景，
偶尔有冻鸟横空
摇曳零落的悲鸣；
悲鸣，胡茹的幽引
雾结冰封的元垠，
隐隐有马蹄铁甲
篷帐悉素的荒音；
荒音，洪变的先声，
鼍鼓金钲暮荡怒，
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x***n
发帖数: 5127 | 36 呵呵，俺最喜欢瓦格纳这一段：
Tristan und Isolde， Mild und leise
Mild und leise Softly and gently
wie er lächelt, how he smiles
wie das Auge how his eyes
hold eröffnet fondly open |
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s*******y
发帖数: 46535 | 37 我有两套，一套Sawallisch，一套索尔蒂（这个我很白痴地买了两套，当然跟我大多数
收藏一样都是二手的，所以不会破产），呵呵
感觉都不错，不过我还更喜欢Sawallisch的，唱得好像很温暖，很对我的胃口
要不咱们下个月来个瓦格纳月吧，呵呵，不过我对Wagner基本上是白痴，崔斯坦我就不
懂好在哪里，虽然好像也能听出来一开始那个什么崔斯坦和弦始终不解决，吊在那里，
感觉很令人崩溃，哈哈，买了几套还是不知其所以然 |
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D*********r
发帖数: 211 | 39 我觉得名歌手属于瓦格纳主要作品里面比较另类的。
1。没有写帝王将相，写的市民阶层
2。没有死人。其他主要歌剧里面一般都是男女主角一起死掉。女死男不死的
只有罗恩格林和帕戏法儿。
指环要听完全剧确实不容易。不过拿出那个片断来听都不难听。我听得最多的是
莱因黄金第一幕，女武神的第一幕（强烈推荐瓦尔特那个1935的单声道，立体声
时代比较喜欢Bohm)，还有众神黄昏的结尾。 |
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D*********r
发帖数: 211 | 40 昨天我还买进了克纳的1962年的帕戏法儿。已经有蒂勒曼的了。我觉得1962的拜罗伊特
的噪音太大，咳嗽声不绝于耳，实在是到了影响聆听的地步。如果说主教里面克纳的
Jess Thomas和蒂勒曼的Domingo打平，而女的Irene Dalis还不如Waltraud Meier的话，
配角里面克纳的人就比较牛了，Hans Hotter，George London, Martti Telvela，还有
Janowitz在里面跑龙套。
Kna还有个大牛版，是51年的单声道，Naxos有便宜盗版。演员阵容更加强大。
另外，克纳的里面的铜管明显很浑厚，非常明显，而蒂勒曼并没有这么明显。不知道
是不是迪勒曼受到比较多卡拉扬的影响，也奉行“室内乐瓦格纳”的特点。 |
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D*********r
发帖数: 211 | 41 1 《指环》中最后一句台词是谁的？
A 布伦希尔德 B 莱因水仙 C 哈根 D 齐格弗里德
C
2 不管听不听古典音乐，大多数人一生中至少会听一次瓦格纳的作品，此作品选自
A 唐豪瑟 B 纽伦堡的名歌手 C 罗恩格林 D 特里斯坦和伊索尔德
C
3 在拜罗伊特演砸的指挥是
A 卡拉扬 B 索尔蒂 C 伯姆 D 克纳伯布施
B
Karajan conducted at Bayreuth in early 1950s, and his 1951 Meistersinger
is among the best performances of this masterpiece (available under Naxos).
His 1952 Tristan was also well acclaimed (CDs are hard to find though).
However, Karajan stopped visiting Bayreuth because of some arguments with
the Wagner family.
Solti conducted Ring i |
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s*******y
发帖数: 46535 | 42 说得不错，很多时候我觉得瓦格纳的音乐中人声就是乐队的一部分，而传统意大利歌剧
乐队是人声的伴奏，呵呵 |
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s*******r
发帖数: 15 | 43 瓦格纳的乐剧，很厉害，很长，他的指环比指环王还长 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 44 我想大概是因为瓦格纳歌剧相对都是特别吃重的角色，乐队和指挥不说，主要角色的话一般歌唱家也是无法胜任的，所以相对比较少见吧。
puccini, bizet, Mozart, rossini, 但就是没有wagner? 是不是因为伊的冬冬算乐剧？ |
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s*******y
发帖数: 46535 | 45 我也不是很通，这几种严格的来说在音域上是有一些区别的
不过一般来说，花腔女高音就是最高的那种，代表歌手Beverly Sills, Joan
Sutherland；抒情女高音比较常见吧，戏剧女高音声音比较壮，呵呵，比方说Leontyne
Price，能唱瓦格纳女高音的又是比较特殊一点的戏剧女高音了，不过我不记得那些名
词了，最出名的就是Kirsten Flagstad和Brigit Nelson，都是瑞典人
ft! |
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x***n
发帖数: 5127 | 46 啥时候俺能像俺的偶像布鲁克纳一样患上瓦格纳症啊 |
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x***n
发帖数: 5127 | 47 呵呵，我手头也是D版，听他的第八交响曲 (Celibidache指挥的)，逐渐就喜欢上了，
尤其是第三乐章
瓦格纳我最喜欢的是 特利斯坦和伊索尔德 那个咏叹调 |
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x***n
发帖数: 5127 | 48 爱之死是 Mild und leise 吧？我说的就是这个咏叹调。
貌似frada也有瓦格纳症的倾向，俺有病友了，哈哈 |
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f***a
发帖数: 11477 | 49 貌似瓦格纳的我居然都听过。。。。。。
8过完全失去了记忆。
现在就对指环里面那个诺顿的主题印象超级深刻 |
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x****l
发帖数: 7895 | 50 瓦格纳
太人性的，跨越生命的终点，趟过时间的骑士；在哭泣中醒来，累了，啼哭的孩子。
高山大海，是她的舞台，湛蓝湛蓝的；悲伤的黑夜，无望的望着，望着逝去的生命。
众神皆醉，拨弄着墓碑的灰尘，陶醉地；带着嘲笑，带着颜色的掩饰，主宰着一切。
与之决裂，刀光剑影，舞台的形式；没有装饰，呈上诉求，拉动了谢幕。 |
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