s****n
发帖数: 4266 | 1 为何武统, 武统究竟是在统什么 part 2（转）
首先为什么我会说台湾问题，是【普世价值观】之争呢？表面上来看，美国之所以暗中
阻挠两岸统一，是因为害怕大陆统一台湾之后，就会彻底消除了内患，实现综合国力的
快速上升，依照目前尚未统一就能如此惊人的发展速度，那么假使中国真的实现了国家
统一，那么日后的繁荣程度和强大国力，将不可避免的对美国的世界霸权和国际地位，
造成严重的利益威胁和影响力对冲，会让美国重新回到苏联还没有解体之前的尴尬局面
，令美国的全球利益和国际权威严重受挫……
但这还并不是最重要的！最重要的是，会让美国乃至西方世界好不容易花了几百年时间
才建立起来的种族文化优越感，和文明体制的自信心，产生强大的精神震撼，和心理动
摇……严重打击了他们对自己所坚持的所谓【民主】、【自由】是不是真的可以称之为
【普世价值观】的信心。因为苏联的解体，让他们深信不疑，理所当然的认为他们信奉
的才是唯一正确的【普世价值观】。
而让中国这样一个，在他们眼中的【毒菜】【砖治】的国家，去【吞并】了一个所谓的
【民主国家】台湾，就是一个巨大的讽刺和羞辱，让坚持宣扬【皿煮】和【滋油】，才
是一个合法政府... 阅读全帖 |
|
s****n
发帖数: 4266 | 2 为何武统, 武统究竟是在统什么 part 2（转）
首先为什么我会说台湾问题，是【普世价值观】之争呢？表面上来看，美国之所以暗中
阻挠两岸统一，是因为害怕大陆统一台湾之后，就会彻底消除了内患，实现综合国力的
快速上升，依照目前尚未统一就能如此惊人的发展速度，那么假使中国真的实现了国家
统一，那么日后的繁荣程度和强大国力，将不可避免的对美国的世界霸权和国际地位，
造成严重的利益威胁和影响力对冲，会让美国重新回到苏联还没有解体之前的尴尬局面
，令美国的全球利益和国际权威严重受挫……
但这还并不是最重要的！最重要的是，会让美国乃至西方世界好不容易花了几百年时间
才建立起来的种族文化优越感，和文明体制的自信心，产生强大的精神震撼，和心理动
摇……严重打击了他们对自己所坚持的所谓【民主】、【自由】是不是真的可以称之为
【普世价值观】的信心。因为苏联的解体，让他们深信不疑，理所当然的认为他们信奉
的才是唯一正确的【普世价值观】。
而让中国这样一个，在他们眼中的【毒菜】【砖治】的国家，去【吞并】了一个所谓的
【民主国家】台湾，就是一个巨大的讽刺和羞辱，让坚持宣扬【皿煮】和【滋油】，才
是一个合法政府... 阅读全帖 |
|
t**********8
发帖数: 1683 | 3 上接《中美对抗 （一）》
不管怎么说，中国目前的情况是明显处于一种似富未富，似强未强的，似熟未熟的一种
如名符其实的“发展中”状态。中国是否能真的最终进入发达国家行列，中国是否真的
挤入科技强国行列，目前所有正面或反面的观点都是一种猜测和估计。在经济上，中国
还面临众多的发展瓶颈要突破，并且还有政治结构的改革改良使中国社会去能适应经济
发展的新局面以及进一步解放和推动生产力的问题。在科技上，中国逐渐追近世界尖端
水平，意味着中国也逐渐失去可以参照的发展目标，也意味着中国的发展将会逐渐加重
依靠自身的科技创新能力。如果在这之前欧洲、美国、日本能够各自通过不同的道路走
向富裕发达，走向科技前沿，没有任何理由中国不能找到和走出自己的发展道路的。在
人类历史数千年（其实也不算很长）的长河中，中国一直都在占据着人类社会发展的最
前沿，直至到最后那三五百年才出现了变化，而在最后那一百三五十年才陷入衰败落后
的窘境。中国现在已经将那失落的时代追回了百余年，没有理由还有就最后那二三十年
坎中国人迈过不去。
中国人是否能迈过去成为发达的世界强国最后那二三十年（如果真得只有二三十年）的
坎主要还是取决于中... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 “后来波斯人允许以色列人回到祖宗的地方重建圣殿，重拾信仰，甚至能有自己的王（耶
稣时代有名的希律就是其中一个，不过希律却不是以色列人）。可惜北国的9个半支派
失去信仰已久，后人与异族通婚跟随异族的偶像信仰，已经无法认同一神信仰而没有回
去，只有南国的绝大多数回去了，”
补充一点。
希律和波斯已经隔开很远很远了。
波斯开国的居鲁士大帝允许以色列人回归耶路撒冷（参考旧约的尼希米和以斯拉记）。
此后以色列成为波斯的一个忠实打手。大流士打希腊就带了许多以色列军队。希腊－波
斯战争中，波斯的海军是腓尼基人为主力，陆军是大陆希腊人和以色列人为主力。波斯
人其实很少。
后来波斯被亚历山大灭掉了。亚历山大英年早逝，他的马其顿帝国分裂为三个希腊帝国。
其中塞旒古帝国统治波斯和叙利亚一带，托勒密帝国统治埃及，这两个经常打仗。
以色列开始在托勒密帝国统治下，后来被塞旒古占领。
后来公元前150年左右，以色列人在马加比带领下发动了马加比起义（参考旧约次经的
马加比书），撵走了希腊统治者，重建独立国家。
100年以后，罗马灭了埃及托勒密王朝，末代女王Cleopatra自杀，埃及成为罗马一个省
。因为犹太人在埃及... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 5 先回答台湾要成为独立国家为什么要对中国国民党党旗鞠躬敬礼？
再回答台湾要成为独立国家为什么要对中国人孙中山鞠躬敬礼？ |
|
M*****n
发帖数: 2301 | 6 什么玩意，科索沃宣布自己成立政府不属于塞尔维亚的时候，
塞尔维亚立刻开战，人家塞尔维亚可没有像你的共产党一样
成天纠缠科索沃的国号叫什么，就是不敢放一枪。
真是好奇，到底要人家台湾宣布什么？
“中华民国是独立国家“，那不是已经宣布了100多年了么。
“中华民国=台湾”，“台湾是独立国家不是中国”，“两岸不是一中”
那也是宣布无数次了，台湾独立程度早就比科索沃强多了。
早就说了，至于国名是“台湾”还是“中华民国”，那是因为人家
内部有争议，和你共产党无关。 |
|
发帖数: 1 | 7 一个国家、民族最大的灾难和痛苦，是被外族奴役，成为外族榨取最大利益的工具！
今天“和 平 演 变”中国始终是存在的。一些人为了帮助美国控制中国，从而将新中
国60多年的发展成果悉数被美国占有，可为绞尽脑汁，费尽心思。他们从捧蒋介石、捧
民国开始，到歇斯底里的违背起码的常识、起码的逻辑，肉麻的吹捧曾经控制、占有整
个蒋介石中国的美国为救星。可为为了美国的利益是鞠躬尽瘁，死而后已啊！
为了揭露他们。下面我们来看看美国当年是怎样施展法术控制整个蒋介石的民国、占有
蒋介石的民国的。
1、美国在华空中摄影协议
一九四五年十一月二十一日驻沪美军参谋长马道克“照会”蒋 政 府 ：“允许美国军
用飞机在中国各省及台湾等地自由的从事空中摄影、拍照”，中国不得干预，蒋介石的
中华民国亲自“电示”“除新疆外，余准如拟办理。”
一个主权国家，赤裸裸的让另外一个国家的军用飞机，毫无限制的自由飞翔与领空之上
，并自由的摄影、拍照，这还是一个主权国家吗？？？
2、国际货币基金协定
一九四五年十二月二十七日美国与蒋介石 政 府 签订，旨在加强美国对“中国货币的
‘独占权’”的“国际货币基金协定”。
也就是说，中国的货... 阅读全帖 |
|
B*****e
发帖数: 2413 | 8 一位现役二炮军人对半岛局势的自白-ZT
来源: 123A 于 2010-12-21 17:58:32 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
]
本文已被阅读：2779次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
跟贴 | 查
看当前最热讨论主题
123a:
枪听党的话，军人要自律，站好岗就可以了，怎么能说得这么明白！
作为一名导弹部队军人，很少写文章，一是业余知道的东西太少了，一是担心不该
说的说了出
去，每天看大家的写的文章，总有一些话想表达一下，今天趁着没事，把我的一些见识
写出来，不对
的地方，请多多谅解：
朝鲜半岛的事件也好，日本钓鱼岛事件也好，都不是韩国和日本的本意，如果没有
美国，借给韩
国和日本十个胆，或是两个国家一起上，他们也没这个种。
为什么会有朝鲜半岛事件和钓鱼岛事件，因为汇率战事件的结果离美国期待的结
果相距太远，
汇率战事件美国要达到的目标是摧毁中国经济当前的增长态势，拦截中国经济发展，因
为没有达到拦
截中国的目标，才相继出现的朝鲜半岛事件和钓鱼岛事件的不断恶化，但事件的开始时
间是与今年的
... 阅读全帖 |
|
p******n
发帖数: 88 | 9 ——瓜分世界的美欧G2神圣同盟正在利比亚形成
利比亚战争中，法、英、美等国家通过轰炸利比亚政府直接参与了利比亚内战
，所谓保护平民的人道主义虚伪性暴露无遗；4月初，法国等联合国特使团直接采取暴
力手段帮助科特迪
瓦内战一方，屠杀内战的另外一方，中立性和维护独立国家主权的虚伪性彻底展现在世
界的面前。
这场战争是美欧的世界G2新使命，意在替代中国和美国的G2假设。
这场战争在美国世界计划里的本质是美欧平分世界。
这场战争的神圣使命是开启21世纪美欧联合霸主时代替代美国独霸时代的大门
。
这场战争告诉我们关于世界的残酷真相有很多，但是无论如何这都是一个西方控制
下的联合国摧毁主权边界，重建美欧绝对意志主导下的国际“新”秩序的惊雷。这意味
着从二十世纪以
来民族国家独立和革命浪潮带来的对国际政治经济旧秩序的冲击到达历史的拐点：从国
际政治经济旧秩序走向另一个更加反动的国际政治经济旧秩序，这个秩序的目标是重新
划分美国和欧洲
对世界的利益格局，在白种人之间重新瓜分世界。
未来的历史学家也许会发现，2011年的利比亚战争，是一场国际旧秩序重建游戏的
一个... 阅读全帖 |
|
p******n
发帖数: 88 | 10 ——瓜分世界的美欧G2神圣同盟正在利比亚形成
利比亚战争中，法、英、美等国家通过轰炸利比亚政府直接参与了利比亚内战
，所谓保护平民的人道主义虚伪性暴露无遗；4月初，法国等联合国特使团直接采取暴
力手段帮助科特迪
瓦内战一方，屠杀内战的另外一方，中立性和维护独立国家主权的虚伪性彻底展现在世
界的面前。
这场战争是美欧的世界G2新使命，意在替代中国和美国的G2假设。
这场战争在美国世界计划里的本质是美欧平分世界。
这场战争的神圣使命是开启21世纪美欧联合霸主时代替代美国独霸时代的大门
。
这场战争告诉我们关于世界的残酷真相有很多，但是无论如何这都是一个西方控制
下的联合国摧毁主权边界，重建美欧绝对意志主导下的国际“新”秩序的惊雷。这意味
着从二十世纪以
来民族国家独立和革命浪潮带来的对国际政治经济旧秩序的冲击到达历史的拐点：从国
际政治经济旧秩序走向另一个更加反动的国际政治经济旧秩序，这个秩序的目标是重新
划分美国和欧洲
对世界的利益格局，在白种人之间重新瓜分世界。
未来的历史学家也许会发现，2011年的利比亚战争，是一场国际旧秩序重建游戏的
一个... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 11 目前来看，独立不了。
什么能决定琉球的独立与否，当然是政治势力与民意。
据日本做的相关统计，主张冲绳独立的人群不到10%（极有可能已经下降到个位数），
且大多数年事已高，或者不处于学术、以及政治主流地位，影响力不大。
近几年，由于日本推行三年签签证制度，以及冲绳本身在中国逐渐成为热门的海岛旅游
地，去冲绳旅游的中国人越来越多。相信不少人在冲绳的一些街头，都曾看到冲绳独立
的旗帜，据报道，这属于日本冲绳高校的极少数学术专家所组成的团体。旗帜虽大，但
影响力十分弱小。
冲绳以不到日本1%的领土面积，却汇集了驻日美军70%的基地，这成为了冲绳人对日本
政府的怨念。冲绳普天间基地的搬迁问题一波三折，冲绳人希望它搬出冲绳，让全日本
共同负担，但讨论来讨论去，普天间最后只是从普天间搬到冲绳本岛的东北角，还是在
冲绳的土地上。冲绳是驻日美军火药库的地位，还是没有改变，一旦发生战争，冲绳还
是会卷入战火。这在太平洋战争末期，受尽“冲绳战”蹂躏的冲绳人民所不能接受的。
此外，再加上近年美军在冲绳各种花天酒地犯罪杀人的劣迹不断，这更加激化了冲绳与
日本中央政府的矛盾。
琉球独立对我国而言有利无害。如果琉球... 阅读全帖 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 12 飞鸿兄，利比亚和利比里亚，是两个国家，你把他们和平统一了，呵呵
利比里亚是Liberia，纯粹英语词源，意思就是自由之地啊
前一阵子闹内战呢，现在不知道怎么样了。按说，这是非洲大陆第一个民主国家
而且完完全全是按照美国宪法搞起来的。怎么会搞成这样。
它甚至是非洲最初的几个独立国家之一。俺甚至依稀记得，二战前非洲只有两个独立国家
它是一个，另外一个是埃塞俄比亚，也就是阿比西尼亚，墨索里尼入侵的那个 |
|
c********n
发帖数: 2166 | 13 楼上写的真是标准藏独宣传，卖弄几个"race", "ethnicity", and "nation" 定义来支
持政治概念。
连达赖喇嘛自己的网站都说汉藏是兄弟一家人。最先官方宣布西藏不是独立国家的是英
国于1903年攻占并血洗拉萨后，称西藏不是独立国家。
楼上视事实不顾，单为政治宣传，跟藏独组织一样，口称100%支持服从达赖喇嘛，实际
却跟达赖喇嘛的理念背道而驰。
misleading
",
and
that |
|
n*******l
发帖数: 208 | 14 俄罗斯外交部11日在其网站上发表声明说，乌克兰克里米亚自治共和国议会当天通
过一项决定，批准关于该共和国和塞瓦斯托波尔市独立的宣言。俄方认为，克里米亚议
会的这一决定“正当合理”。
声明指出，俄方将完全尊重即将于本月16日举行的克里米亚全民公决结果。俄外交
部说，欧洲安全与合作组织(欧安组织)观察员将应邀监督此次全民公决进程。
克里米亚议会批准的上述宣言说，一旦16日的全民公决作出包括塞瓦斯托波尔市在
内的克里米亚加入俄罗斯的决定，克里米亚就将宣布成为主权独立国家；在全民公决得
出相应结果的情况下，克里米亚将以主权独立国家的身份建议俄罗斯联邦根据相应的国
家间条约接纳它为新的联邦主体。
乌克兰最高拉达(议会)11日经表决通过一份呼吁书，请求美国和英国等国保障乌领
土完整。
另据报道，俄外长拉夫罗夫11日在与美国国务卿克里通电话时指出，在化解乌克兰
危机过程中应全面考虑全体乌克兰人和乌各地区的利益。拉夫罗夫强调，应尊重克里米
亚地区民众根据国际法准则独立决定自身命运的权利。双方在通电话时讨论了乌克兰危
机以及实现该国局势正常化的途径，并就俄美两国有关实现乌国内和平与和睦的具体建
议交换了... 阅读全帖 |
|
l**********u
发帖数: 35 | 15 经常逛这里，不过发现思想未开化的人不少，看看一个88年出生的小80后写的思想启蒙
的文章（只是节选了其中一部分，原文：http://molihuaxingdong.blogspot.com/2011/05/2_23.html）:
3. 常见的关于民主的流言
阻碍中国民主化的常见观点有：民主会导致中国分裂;中国底层人民素质低，不适合民
主;民主转型的过程中，中国会发生动乱和伤亡;东西方文化不同，民主不适合中国;民
主化过程中，外国势力会乘虚侵占中国利益;如果共产党倒台，没有任何力量可以取代
它;三十年来，中国的政治体制已经改善了很多，如果给共产党足够多的时间，它会带
领中国走向民主……我在这一部分中将逐一反驳它们。
3.1 民主会导致中国分裂。
答：很多人之所以有这种想法，是因为看到 苏联在民主化过程中解体了。但苏联本来
就是由15个不同种族、语言和文化的独立国家 在1930年左右拼凑成的，几个独立国家
要想形成一个稳定的整体，往往需要长时间磨合。在磨合的过程中，这个政权是不稳定
的，因此苏联才会在民主刺激下解体。而中国从元朝开始已经形成现在的版图，至今已
有800年，即使在军阀混战的民... 阅读全帖 |
|
f**********w
发帖数: 210 | 16 一个中国，只是你们的一厢情愿
两个中国,一边一国,是政治事实,
PRC和ROC的关系就像南北朝鲜，东西德国一样，
都是独立国家
本人不是独派，希望民主化后统一
只是陈述事实
你和这里的绝大多数人一样，太缺乏独立思考能力了
ROC 为什么是独立国家
给你留作课后题吧 |
|
S*******l
发帖数: 4637 | 17 因为藏人有藏人的政治理想和文化身份认同。估计是流亡藏人出身，父辈爷辈和达赖一
起逃到印度的。人根本就没认同过新中国。
好像宗教信仰，不能因为你信基督教，旁边儿来个带面纱的穆斯林你说你不能接受。
你可以去找学校，不过不会有任何作用。而且，学校和米人家长会给你贴上intolerant
, brain-wahsed, trouble making commie标签，被看作另类。对你孩子也没太多好处。
这种政治问题，本来就是政府的事情，我等一介草民，根本管不了，本来也不是我们的
事情。
如果五十年代中共没有进军西藏，那么西藏就独立国家了，或者和北京搞了联邦等其他
方式的联合，如果那样，你现在也就认同那样的解决。
所以你的观点是官方灌输的观点，其实你自己多了解西藏问题，也许和官方观点会不一
样呢。
上下历史几千年，西藏中原纷纷合合，中国疆域变化种种，没有必要把那个当作你自己
多重要的事情。过好自己生活最重要。
你要真的闹，就找个律师咨询下，看有没有美国这面的法理依据，因为美国官方是承认
西藏是中国一部分，西藏不是独立国家。 |
|
发帖数: 1 | 18 这两天大家所关注的可不是什么乒乓球的亚锦赛，而是在亚锦赛所看到的“中华台北”
队改名成了“中国台北”队，而给他们改名字的不是他们自己，而是大陆，是央视新闻
。有点佩服，这种有点近似“流氓”手段用在台北身上一点都不过分，还会让很多人拍
手叫好。
据说在4月10日之前央视新闻所报道的台北队基本上都是“中华台北”，可就在4月10日
之后央视新闻所报道的“中华台北”彻底改名为“中国台北”队，而且从那之后到现在
称呼基本上都没有变过，都是“中国台北”。
我大中国终于雄起了，在对待台湾的态度上也比以前要强硬了不少，不错不错。
按咱们的话来说台湾本来就是中国的，把台湾的前面加上中国两个字一点也不过分，就
好像孩子要随父亲的姓似的，这都是太正常的事情。而近些年台湾的所作所为确实是伤
了不少人的心，明明自己是中国的却非要把自己包装成一个独立国家，如果以后真成一
个独立国家的话那别人肯定玩死你。
我也觉得这是一个信号，一个快要收复台湾的信号，因为那么多年这个称呼都没有改，
为什么最近改了呢？ |
|
H********g
发帖数: 43926 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tranquile (驼子), 信区: Military
标 题: 孔庆东：走进新时代
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 03:02:45 2017, 美东)
孔庆东：走进新时代
2017-11-14 14:04:42 来源：微信公众号“孔和尚” 作者：孔庆东
点击：3171 评论： 6（查看）
QQ截图20171114115740.jpg
各位同学好，我们开始上课。
上一个礼拜上课的时候，是中国共产党第十九次全国代表大会召开的日子。那一天
我已经询问了大家对十九大关心的情况，隐隐约约地表达了这样一点意思：如果你不关
心十九大或者连十九大都不关心，你可能不配坐在这里听课。你也许会觉得很诧异：“
这有什么关系呢?”关系很重大!一个不关心人类最重大事件的人是不配做北大的学生的。
什么叫北大?北大不是各种排行榜上用数据标明出来的普通高等院校，北大是人类
独一无二的地方。这里两千年以前叫“太学”，它肩负着人类所有光明的希望——只有
这样认识这所学校，你才真的配做北大人。如果你这样认识这所学校，哪怕没有这所... 阅读全帖 |
|
|
l***u
发帖数: 157 | 21 月是故乡明,不过要是真说起来,这里的月亮还是要亮一些喽,呵呵...
毕竟空气比较清新嘛.真想回家一趟,在外国是没有中秋的感觉了,
幸好这里中国同学还比较多,大家玩儿一玩儿,也挺有意思.
听说十一有中国同学会组织的文艺演出,不知美国的同学们怎么样?
听说上次味精生来悉尼,台下有个中国学生特反动,不光说西藏是独立国家
居然说悉尼也是独立国家...开始大家骂她SHUT UP,后来都用中文对骂
起来了,弄得不可收拾 :-) |
|
k***r
发帖数: 100 | 22 【 以下文字转载自 Taiwan 讨论区 】
【 原文由 linker 所发表 】
送交者: 沦落天涯 于 August 05, 1999 23:52:38:
回曾阿元博士：
1.你们"中华民国台湾"常自称比大陆先进得多，那请问，"中华民国宪法言论自
由保障""宣扬部分地区独立合法"的法律基础从何而来，国际已有哪些先进国家
在法律中同意此类情况？国际上是公认两岸的事是中国人自己的事，还是认为是两
个国家之间的事。比如说，新加坡是一个华人占相当数量的独立国家，所以他和中
华人民共和国之间的事务属于国与国之间的国际事务。两岸之间的关系，也是这样
的吗？国际社会持有"一个中国"共识的，以你们判断国家先进与否的标准来看，
是先进国家中有几个不承认，后进国家中又有几个不承认？
2.达赖喇嘛当年的政府是一个国家的政府，还是在一国内的地方政府？如果当时就
是一个独立国家的政府并且现在"还在印度流亡"，那你们的"中华民国台湾"的
"蒙藏委员会"的存在是否合理？如果是一个地方政府，你是不是认为任何地方政
府皆有权在当地公开讨论本地是否独立的问题？如果你们澎湖、金门、马岛通过地
方居民投票，决定并入大陆， |
|
h******d
发帖数: 134 | 23 做Introduction Presentation一般人么都是抓紧时间介绍自己，给大家留个好印象，
比方说讲话风趣啦，easy-going啦。结古伊一上来先来一句：come from Taiwan，然后
花数分钟给大家普及Taiwan是个独立国家的知识，脑子8枪打古了，who cares“邦交国
”才二十来个从来么听说过的小国的“独立国家”……
今朝有空再多八两句，嘿嘿。长得比较象印尼还是马来反正东南亚的人，或者所谓额“原住民”？根据工作经验推测顶多只有捏切八岁，看上去象三十五六。
更新一下：
无册那隔壁组太爽了。来了个哈PP的美女实习生，可惜是信阿拉的，只露面孔其他啥都不露。讲话也很温柔，英文讲得比印度拧还要好：） |
|
j*******r
发帖数: 167 | 24 北明：一直以来，海峡两岸的中央政府都宣称，西藏是中国的领土一部分。大部分汉人
对此一说法耳熟能详，从不怀疑。即便怀疑，也缺乏足够的信息进行确证。另一个引人
注意的事实、和导致中藏谈判破裂的重要因素是，达赖喇嘛和西藏流亡政府即便在寻求
“中华人民共和国宪法框架下的真正自治”、认可西藏目前是中国领土一部分的时候，
仍然坚持不能改变西藏曾是独立国家的历史事实。你作为长期关注并研究西藏问题的专
家，如何看待中国官方和西藏流亡政府之间关于西藏历史归属问题上的不同？
曹长青：达赖喇嘛在过去十几年来一直强调“中间道路”：不追求西藏独立，承认西藏
属于中国，但要求西藏高度自治，藏人治藏。北京当局则要求达赖喇嘛必须承认，西藏
自古以来就是中国的一部分。而达赖喇嘛认为，历史事实不是这样。我曾在一个欧洲会
议上，直接听到坐在台上的达赖喇嘛说：我是一个和尚，和尚的舌头不能说假话。他说
，事实是，西藏在历史上并不是中国的一部分。
那么在这个问题上，到底谁对、谁错？其实只要我们回顾历史，就会看到，北京当局的
说法至少有两个错误：一是不符合历史的真实；二是不符合逻辑常识。
西藏历史上是独立国家
首先我们来看历史真实 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 kayaker是从亚洲人民反抗英美殖民主义的独立解放运动的角度来看待这个问题的。没
有日本对英美的开战，二战后亚洲哪来那么多独立国家？二战前亚洲可只有中国日本泰
国3个独立国家。
kayaker举例中并列的还有志愿军在朝鲜的奋战和越南在越战的奋战。
侵略，反法西斯阵线的国家都认为这是侵略行径，尤其是中国抗日军民，是一致认为日
本是侵略行径的。 |
|
g****s
发帖数: 425 | 26 另外，在黄章晋介绍伊利哈木的那篇文章里，他清醒地认识到，新疆独立是不现实的，
是没有前途的。对这个态度，他有明确的表达。
新疆状况和西藏状况的不同，伊利哈木是了解的。维吾尔族人和新疆其他少数民族，其
文化已经不足以支撑一个独立国家的存在。无论是何种历史和现实原因，伊利哈木都看
到了这点。这也是他对于维吾尔族文化衰落的痛心疾首之处。
伊利哈木的清醒和智慧，在这点上也是体现。 |
|
|
R********n
发帖数: 5904 | 28 其实这伙计说得也满有点道理。换个角度，让汉藏地位对调，汉族在西藏居住，被藏族政权统治，大家会怎样认为？
更简单点，假如日本成功完成东亚统一，现在的汉族又如何看待这个统一，哪怕东亚国已是世界第一。
你又要反对被别人统一，又要整整有词统一别人，不容易。这是个dilema，你有什么方法解？ |
|
p******y
发帖数: 99 | 29 他只说了事实中的很小一部分.
满清在西藏的统治还是满强的.
康熙皇帝和慈溪太后两次罢黜达赖喇嘛.
可以抓捕达赖喇嘛.
在西藏有驻军和驻藏大臣.
相当强的主权证据了.
族政权统治，大家会怎样认为？
国已是世界第一。
方法解？ |
|
k*******8
发帖数: 2320 | 30 清國對西藏應該算是有宗主權
之前西藏確實是獨立國家
不過這個根本不是達賴和共產黨的分歧
主要分歧在大藏區(包括清海和四川的大部) |
|
m*******n
发帖数: 4186 | 31 "可以抓捕达赖喇嘛."
有这等事？愿闻其详啊， |
|
|
l******i
发帖数: 4666 | 33 北京当局真是不一般的傻,历史能由人说是就是吗?
北京当局则要求达赖喇嘛必须承认，西藏自古以来就是中国的一部分。 |
|
l******i
发帖数: 4666 | 34 北京当局真是不一般的傻,历史能由人说是就是吗?
北京当局则要求达赖喇嘛必须承认，西藏自古以来就是中国的一部分。 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 35 曹常青成藏人了？
族政权统治，大家会怎样认为？
国已是世界第一。
方法解？ |
|
a***e
发帖数: 27968 | 36 丫这个专家真不怎么样
松赞干布攻入长安都出来了。攻入长安的是赤松德赞，都哪年的事了
佛教入藏很大程度是文成公主的影响，佛教也是中土禅宗
后来赤松德赞不爽中土影响力，引进了印度（当时是不是印度不知道）
的一套（莲花生？）然后禅宗辩论输了，基本被排斥，才有
现在的藏传佛教
蒙元对西藏介入还是很深的，西藏，基本从第一位达赖（3世)开始，独立性就不强，
到了清，基本没有清廷点头，达赖就不正统
现在的达赖，也是民国确认的，很独立么 |
|
O*******d
发帖数: 20343 | 37 曹长青胡说八道。 劝他多读几本关于西藏历史的学术研究书，中西的都可以。 不要
整天给达赖当喉舌。 |
|
O*******d
发帖数: 20343 | 38 西藏在清朝下的地位相当于波多黎各对于美国的地位。 清朝不直接派人统治西藏，但
通过授予达赖政教合一的地位，对西藏加以控制。 清朝派有驻藏大臣监视达赖的行为
，并且有罢免达赖的权力。 1904年英国入侵西藏后，清朝痛下决心要把西藏编制成中
国的一个省，但是还没有完成，清朝就倒台了。 40年代有藏人用西藏护照去英国，英
国一开始给予承认，但后来在当时的中国政府抗议下，取消了对西藏护照的承认。 这
些过程在一些英文书中都有详细记载，不是曹长青胡说八道就可以改变的。 西藏的雪
山狮子旗是藏军的军旗，不是西藏的国旗。 1950年以后，雪山狮子旗和解放军的八一
军旗一直共存到1959年。 |
|
O*******d
发帖数: 20343 | 39 1959年以前，在拉萨巡逻的一般都是一个藏军，一个解放军，两个人并排巡逻。 |
|
O*******d
发帖数: 20343 | 40 1959年以前的社会主义改造不是在西藏进行的，而是在17条协议不包括的西康，青海进
行的。 当时共产党还是容忍西藏贵族对农奴的压榨，但对西藏之外的藏人头人土司就
没有那么客气了。 西康的藏人大批涌入拉萨，在CIA的暗中鼓动下，最后爆发1959年的
叛乱。
在那之前在拉萨发生了一件事。 一个参加了共产党的农奴被贵族主人鞭打，共产党不
想跟贵族翻脸，也不能让自己党员被别人鞭打。 后来的结果是那个贵族赔偿那个农奴
一定的金钱，给予那个农奴自由身。 共产党还和西藏地方政府达成一个私下非正式协
议，就是不能对参加了共产党的农奴实行体罚。 |
|
|
O*******d
发帖数: 20343 | 42 农奴从小被灌脑，他们的命运是不可改变的。 要让他们相信他们可以改变自己的
命运，不是那么容易。 1959年有很多农奴跟随他们的主人逃到印度去了。 在国
外的藏人，很多都是这些农奴的后代。
1959年以后，同样有农奴制的不丹，估计被共产主义的狂风吓到了，自己主动
废除了农奴制。 不丹基本上是藏族文化。 |
|
|
O*******d
发帖数: 20343 | 44 过去的中国没有国家的概念，只有天下的概念。 连一个确定的边界都不清楚。 如果把
现代国家的概念硬套在中国历史上，中国作为国家在清朝中期以前就没有存在过。 很
多藏独都不承认清朝是中国的一个朝代。 也不承认大清国就是中国。 |
|
x****u
发帖数: 44466 | 45 民族主义国家是一项反人类的发明。美英是罪魁祸首。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 46 你中文阅读能力还得加强，原文是“西藏的军队还曾一度占领了唐朝的首都长安。” |
|
|
k*******8
发帖数: 2320 | 48 Nation-state是法国大革命开始在欧洲流行的吧
德国统一 意大利统一 法国强制同化内部多样性 奥匈帝国 奥斯曼帝国内部民族闹独
立
美国独立那叫民族主义？叫反民族主义差不多 |
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 50 还有金瓶制签等等制度，班禅和达赖的转世需要清政府批准。
都说明清朝对西藏的统治很强大。
元朝明朝的情况我同意原文。
其实这个东西谈历史根本就不搭调。
几百年前Texas还不是美国的一部分呢，说历史有用吗？
现在主权是谁的就是谁的。 |
|
