a***e
发帖数: 27968 | 1 那是后来了
亚历山大老爸还老被其他城邦瞧不起
类似秦楚当年在中原的地位
鲜卑也是异族，后来也就不是了
民族的概念原来哪有那么强烈
高仙芝高句丽被灭还是为唐卖命不是
黑海北安对巴尔干入侵是一拨拨的
那一块好像是希腊语的发源地
原来爱琴海不说希腊语的
就像印度次大陆不说hindu一样
中原的好处是人够多，语言看起来一直是一脉相承的
vs |
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b*****m
发帖数: 41 | 2
其实商贸搞的起来主要靠的帝国主义。在雅典最巅峰的时候，通过海军控制了爱琴海两
岸200多个城帮，这些城帮不是建在岛上就是港口城市，你不上供它就封你港口。就是
通过这些贡金，它才能买奴隶买粮食起神庙，钱多的实在花不出去的时候，雅典的政治
家还发给公民免费剧票让他们看阿里斯拖芬等人怎么损自己，以博得他们的“好感”。
这个时期维持了大概50年，人口估计到50万的都有。最后它的海军完蛋了，提洛同盟散
伙了，这么多人它照样养不起。公民数量没怎么下降，但奴隶差不多全买了。所以，在
古典雅典的大多数历史时期，它的人口实际上是维持在10-15万的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 3 那是后来了
亚历山大老爸还老被其他城邦瞧不起
类似秦楚当年在中原的地位
鲜卑也是异族，后来也就不是了
民族的概念原来哪有那么强烈
高仙芝高句丽被灭还是为唐卖命不是
黑海北安对巴尔干入侵是一拨拨的
那一块好像是希腊语的发源地
原来爱琴海不说希腊语的
就像印度次大陆不说hindu一样
中原的好处是人够多，语言看起来一直是一脉相承的
vs |
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b*****m
发帖数: 41 | 4
其实商贸搞的起来主要靠的帝国主义。在雅典最巅峰的时候，通过海军控制了爱琴海两
岸200多个城帮，这些城帮不是建在岛上就是港口城市，你不上供它就封你港口。就是
通过这些贡金，它才能买奴隶买粮食起神庙，钱多的实在花不出去的时候，雅典的政治
家还发给公民免费剧票让他们看阿里斯拖芬等人怎么损自己，以博得他们的“好感”。
这个时期维持了大概50年，人口估计到50万的都有。最后它的海军完蛋了，提洛同盟散
伙了，这么多人它照样养不起。公民数量没怎么下降，但奴隶差不多全买了。所以，在
古典雅典的大多数历史时期，它的人口实际上是维持在10-15万的。 |
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b*****m
发帖数: 41 | 5 展开说说我是没有那个水平，但是可以谈谈我自己所知道的。
简单的说，没有这样的证据。
海伦项链阿伽门农面具都是人们对这些东西起的外号罢了，没什么学者当真，这和人们
把东非智人化石叫“夏娃”是一个性质的。
克里特迈锡尼的遗址中，能够破译的线性文字B基本上全是税收记录官员任命祭祀记录
等政府公文，根本没有提特洛伊战争，或者任何其他历史事件。唯一能够肯定的是在在
遗址中生活的人是一帮子讲希腊语，拜宙斯的人群。而特洛伊遗址中，没有发现能够识
别的文字，除了这城市在和史诗描述的时代被毁灭过两次外，能把它和特洛伊联系在一
起的仅仅是地理位置而已。
此外，迈锡尼发掘中还发现了不少和史诗中描写不符合的地方，比如遗址中的贵族喜欢
土葬，而荷马喜欢火化他们----这是荷马的年代才开始盛行的风俗；而荷马叙述中的战
士盔甲更多的是按照他同时的款式，而非考古发掘出来的款式装备的。
所以我觉得说这些发掘能证明史诗成了“信史”实在丢我大古典爱好者的脸。
但是这些考古工作的重要性也不容忽视。因为在这些发现之前，18世纪开始兴起的疑古
派让大家普遍认为，公元前7，8世纪之前的希腊人全是钻林卧雪的老蛮子，既没有城市
也不会... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 两河文明
尼罗河文明
印度河文明
殷商文明
爱琴海文明
似乎还有南美的两个？ |
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S**********b
发帖数: 3142 | 7 http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/52693.html
【历史上有两个希腊】
历史上有两个希腊：一个是人们所熟知的那个希腊半岛的雅典小希腊，真名叫“格
里斯Greece”的希腊，这是一个假的希腊。
另一个是东方亚洲的希腊，位于地中海东岸的希腊——亚洲（小亚细亚）希腊，大
希腊，真正的希腊。后一个希腊文明悠久，群星灿烂，却是一个中国人基本不熟悉的希
腊。中国人几乎不 知道，他们所耳熟能详的那些希腊贤哲什么荷马，什么泰勒斯、欧
几里得、希罗多德、毕达哥拉斯，都属于这个亚洲希腊。中国精英言必称希腊，却不知
道他们了解的多数希腊文明成就，并 不属于他们熟知的西方那个伪希腊，而是属于那
个他们不了解的东方希腊。
雅典那个小希腊，历史上不叫希腊，现在国名也不叫希腊，而叫格里斯，英文
Greece。
格里斯希腊是指现在居住在爱琴海西岸的希腊半岛、希腊国的人。他们被称为“希
腊”是一种冒名顶替。直到19世纪以前，这个格里斯希腊从未形成为一个独立的主权国
家、不是独立的民 族，也不具有独立的文化。
希腊这个名称来自Hellas——希腊斯，语源来自Hellen... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 这个比较似乎不太公平。
Ramses们的时代，是新王朝时代的第 18王朝吧。(商朝最多只是中国的第二王朝，有人
说是第一王朝)
这时候的埃及文明是最繁华最强盛的时代，也是落幕前的最后光荣。
没多久，欧洲西亚大干旱造成大饥荒，爱琴海地区的希腊海寇(Sea People)和东欧草原
的游牧民滚滚而来，把西亚所有古代帝国全灭了 (埃及，赫梯，阿卡德，塞浦路斯的阿
拉西亚-Alashiya)。
埃及随后被各个异民族征服为殖民地(包括苏丹黑人，希腊人，波斯人，罗马，等等)，
再也没能恢复，最后成了阿拉伯人。
另外，Ramses们的时代，也是古埃及历史上唯一的军国主义时代，之前被闪米特人占领
了北埃及400年，后来北伐中原成功，又杀入亚洲犁庭扫穴，因为受到这次"五胡乱华"
的刺激，这是埃及历史上唯一的军国化时代。
而商朝不是军国主义。
好比你拿俄罗斯和清朝比，俄罗斯的军队数量远远多于清朝，质量更是优越，但是俄罗
斯的人口，财富，人民生活水平，只是清朝的一个零头。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 9 世界曾经拥有这样的中国
——话说中国民族的强势生存之一(孙皓晖)
民族是人类生存竞争的结晶体，是大浪淘沙的结果。
任何一个能够自立于世界的民族，都曾经经历了种种严酷的生存考验。无论大河民
族、山地民族、岛屿民族、草原民族，只要她能够稳定的占据一定的生存空间并持续发
展一定的时间阶段，她就获得了自立的根基。但是，纵然有了这个根基，也并非每个民
族都能够确保自己的文明不突然中断，不骤然消亡。稍微留意人类文明发展的历史，我
们就会看到许多令人不胜惋惜的民族消亡案例。在五六千年前就以法制文明规范社会生
活方式的巴比仑人，可谓人类第一朵灿烂的文明之花。可是，她如今在哪里呢？三四千
年前的希腊人，在爱琴海诸岛创造了辉煌文明，其哲学、法学、神话文学至今还都是熠
熠生辉的明珠。然而，那些“希腊人”如今在哪里呢？两千多年前的亚平宁山地人以绝
对的尚武精神吞并希腊横扫欧洲而建立了罗马帝国，可是，那些罗马人如今在哪里呢？
(对历史无知而又骂口常开的新新人类们，可别将今日希腊、今日意大利当成了古希腊
与古罗马)。在墨西哥高原留下神秘踪迹，以至于被某些颇具想象力的“家”们说成是
“外星人”的那个发达民族，如今在... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 10 一开始非洲
非洲真好，不用种田就有各种吃的
猴面包树，直接摘下来就能吃
人类走出非洲的都是losers
winners都留在非洲了
尤其是北非埃及一带
之所以聚集在那边，因为那边有尼罗河，有水
这对于人类的生存来说至为关键
所以就催生出了伟大的古埃及文明
然后古埃及的losers就开始走出埃及
所谓出埃及记
到了今天以色列中东土耳其一带
这批人就是闪米特人
这个时候人类把欧亚大陆做了一个划分
把他们走出来的那块，叫做非洲
然后根据太阳，把太阳升起的那个方向，叫做亚洲
把太阳落下的那个方向，叫做欧洲
所以欧亚大陆整体是连接在一起
但是基本上以中东一带为界划分开来
所以亚洲大陆面积远远大过欧洲面积
就是因为当时人住那地做的划分
那很自然的，人类生存需要阳光
所以继续迁徙，一般都往太阳升起的地方去迁徙
主体移民还是往亚洲走
然后继续，losers继续被赶走
一部分赶到了今天伊朗一带，两河流域，有水，所以建立了古巴比伦文明
再远一点的就被赶到了南亚次大陆一带，恒河流域，有水，就是古印度文明
四大文明古国里面，中国最年轻，原因就在于此
因为人类先到达巴比伦和印度，然后才延伸到了东亚和欧洲
然后继... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 11 谢谢LS的指点。 HITTITE CONNECTION
也只是NEWFANGLED THEORY：所谓
语不惊人死不休。
TURKISH ANATOLIA
是4000年以来的希腊／PHOENICIAN/HITTITE/ASSYRIAN的
十字路口。 希腊各个城邦是海盗＋TRADER + 农耕，
在爱琴海，地中海东边一圈都有殖民移民。
特洛伊城也是TRADING大国。说多种语言完全可能。
就像星加坡一样。事实上，特洛伊战两方有很多语言，
CUSTOM，RELIGION 的相通。 说特洛伊不是希腊人，
就像说星加坡不是华裔一样。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 12 谢谢LS的指点。 HITTITE CONNECTION
也只是NEWFANGLED THEORY：所谓
语不惊人死不休。
TURKISH ANATOLIA
是4000年以来的希腊／PHOENICIAN/HITTITE/ASSYRIAN的
十字路口。 希腊各个城邦是海盗＋TRADER + 农耕，
在爱琴海，地中海东边一圈都有殖民移民。
特洛伊城也是TRADING大国。说多种语言完全可能。
就像星加坡一样。事实上，特洛伊战两方有很多语言，
CUSTOM，RELIGION 的相通。 说特洛伊不是希腊人，
就像说星加坡不是华裔一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 首先，历史的特洛伊和史诗的特洛伊未必一回事。至少史诗里面特洛伊说希腊语。
至于历史的特洛伊，实在太遥远太模糊，任何发现都是片面的，任何理论都是推测的。
上古历史只能从大的方向说说。即使没有发现特洛伊遗址，史诗还是有历史背景的。
因为作为史诗背景的年代公元前12 － 11世纪，正是不知道从哪里来的 sea people（
我以为译为“海寇”最合适）横行东地中海世界，灭亡了一个又一个辉煌的古代文明的
时代：包括迈锡尼文明，小亚细亚赫剃帝国，雅利安人的Mitanni王国（位于叙利亚北
部和伊拉克北部），塞浦路斯岛上的阿拉西亚王国(Alahiya)，等。唯一幸存的是古埃及
，但是也不得不收缩回尼罗河，放弃了叙利亚南部到巴勒斯坦的一切亚洲领土。
埃及留下的文字记录最丰富，记录了一个地覆天翻时代的大惊恐，埃及疯狂地派船去巴
勒斯坦，叙利亚和黎巴嫩海岸撤退人民。海寇也在尼罗河口不停登陆，法老都战死了两
个。还有一堆堆的石板，都是来自东地中海世界各个城邦和王国的求救信函。不过埃及
自顾不暇。
在史诗里面，奥德休斯有一次回忆了自己年轻时候的英雄事迹，得意地说：我以前在埃
及登陆，屠了十几个城市，把男人全... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 14 最早出埃及的猴子有两支，一支是直发的蒙古利亚人祖先，与现在的布须曼人相似，经
迁徙最后到达东亚和南亚，另一只是卷发的达罗毗屠人祖先，小部分经黎凡特进入安纳
托利亚/爱琴海/多瑙河地区，大部分经长途跋涉到达印度河流域。
4000BC左右，一部分达罗毗屠人出于某种原因开始外迁，越过兴都库什山脉往北走到达
里海/高加索一代，这部分人已经有了显著的白人特征，开始拥有A481T基因突变，这个
基因在现在广泛存在在高加索人种中，是OCA2白化病中一种温和的突变。到3000BC为止
，这部分人已经广泛的分布在从黑海到贝加尔湖的广大草原地区，并且驯化了马，形成
了最早的游牧军事力量，准备开始反攻。
从2000BC开始，一支游牧人进入印度，摧毁了印度河谷文明，把达罗毗屠人驱赶到德干
高原上，占领了恒河流域。一支游牧人沿河西走廊进入中国，灭了商，把土著的蒙古利
亚人种驱赶到南方。另一只沿黑海进入希腊，毁灭了克里特文明，并带来了字母，直到
在母族西徐亚的影响下进入古风时期 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 记得一些爱琴海岛屿上也有，罗德岛也有。
如果阿拉伯人或者突厥人上岛了，希腊人就躲入地下。
这些人的目的是抓人卖，一般不会待太久。
不过也有例外，人家就在这里常驻了，后来发现了地道入口。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 罗马的李白：Ovid就是被流放到今天罗马尼亚的Constanța，当时叫Tomis的小城
。并且死在那里。
Ovid的诗歌和书信很多保留，有一本教程《Latin via Ovid》就用了不少。按照Ovid的
说法，那个时候，Tomis的主要威胁就已经是北边不时过来劫掠的斯拉夫人了。你说的
一堆民族名字都是比斯拉夫人更晚的，而且从来没能彻底取代过斯拉夫人。那些突厥部
只是在不同时期横扫过黑海沿海，其实多半人口就几千人而已，黑海沿岸的斯拉夫人的
存在从未断过，最多是政治上被压在底下而已。保加尔的斯拉夫化就是一个说明。
罗马尼亚的文化传统只可能是来自这个边境驻军和移民。当时是罗马的Dacia省。在
Ovid时代当地已经拉丁化了。275年被哥特占领，6到12世纪又有Huns, Bulgars, Slavs
, Otomman 来来去去。但是都没能彻底改变其底层文化。 文字拉丁化不可能把语言变
成拉丁语，当时的文盲率如此之高，教士们再精通拉丁语也不可能教会整个人民拉丁语
。这些人政治上是底层，没有大领主和大贵族出现，你看王朝史书很难看到他们也很正
常。
我以前和你议论时好像就说过，必须... 阅读全帖 |
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h***1
发帖数: 2263 | 17 以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和小亚细亚的
阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教徒从 Athos 山上驱
逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以
及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠夺希腊异教
神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术师和算卦人
钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫|害所有的算卦人和希腊
文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 18 看下面那个贴，美洲土著不会炼铁，造不出大船。没有铁什么高级玩意也造不出来。
不过他们那种条件能弄出来 kayak 还是挺强。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 19 希腊的文明学自埃及和苏美人，北美那边离这两大文明太远了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 可能需要时间，北美最有希望，也最发达的易洛魁联盟就发展在五大湖地区。
而且其民族史诗，说来自东北魁北克海边，想西南迁徙，到了这里，是他们的应许之地。
这里水路交通发达，确实一个很好的文明诞生地点。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 不很冷，其实冬天冷也不是问题，因为这里有漫长和舒服的夏天。
文明需要适度的挑战，冬天冷也是一个挑战，更有利进步。大家在longhouse里面思考
未来。
要是一年四季都舒服，食物丰富，那是产生不了伟大的文明的。
埃及，迦南，两河，希腊，虽然不冷，但是也都有自己的挑战。
古埃及，在20世纪初期修建堤坝前，是尼罗河一年一次的泛滥。虽然有利于农业，这也
意味着大多数人必须每年重新修一次房子。所以每年都要搞建筑劳动。这种集体性建筑
活动也导致了高效率社会组织，埃及盛产黄金，这是好处，另外一个坏处是缺乏燃料，
所以大多数人吃生的食物，好在气候干燥炎热，鱼晒干了就直接吃，很少瘟疫，谷物也
可以生吃，缺点是其牙齿坏的最早。法老都不例外。这也导致消化不良，人均寿命很短
。很难积累更高级的知识。同时也导致享乐主义和性解放的文化。古印度也类似，极端
的性解放和享乐主义。不过后来有佛教的反动。
希腊人均寿命更长，更有利于知识积累。
迦南的问题是气候无常。又处在十字路口，一次次成为杀戮战场。不过也杀戮中也产生
了犹太人这个伟大民族，最擅长 wishful thinking, self-delusion, op... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 人类学有一个发现，人均寿命很短的古代社会，必然是性解放和享乐主义的，崇拜年轻
人和强壮的肉体，也就是过把瘾就死。例如古埃及和早期的古希腊古印度。附带特点是
人体艺术发达，比如雕像，绘画。
而人均寿命很长的古代社会，比如古中国，则成为崇拜老年，老年人掌控的社会。老年
人拥有最高的尊重和权威。比如古代的三老，还有乾隆请百岁老人吃饭，哪怕是吊丝，
仅仅靠年老就能得到皇帝的尊重。附带特点是人体艺术不发达，抽象艺术发达。同时有
缺乏进取心和侵略性的危险。
中期和以后的古希腊的人均寿命则是介于二者中间。 |
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g*c
发帖数: 4510 | 25 文明需要稳定的延续，一次暴风雪就把足以把早期社会的人都冻死了
气候是很重要的，想象不出来，亚里士多德穿个皮大衣皮帽子的场景 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 五大湖印第安人活得好好的
牛顿穿着皮大衣。
亚里斯多德肯定也穿过皮大衣。马其顿冬天也在零度一下。更别说黑海希腊人了。
你只是脑袋里面被一堆希腊雕塑和好莱坞电影给先入为主了。
五大湖的冬天比马其顿也冷不了多少，就是降雨多一点罢了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 27 如果是现在的五大湖，每年都有四五个月的冬天，基本没有建立文明的可能，世界历史
上就没有一个有后续的文明能单独产生在高纬度的地区。
如果在南方温暖的地方，比如密西西比河畔有个文明，也许可以辐射过来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 这只能说你太脆弱了。
辽宁和甘肃都是中国文明的诞生地，不比五大湖地区暖和多少。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 古代应该还是很暖和的，后来被中原文明辐射了以后，那就不能算成单独发展的文明
古代五大湖有可能，现在没戏，冬天没吃的，没有技术长期储藏食物，人口规模就起不
来，没有人口就没有文明 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 再暖和冬天也很冷。主要是降水比现在多，在冬天就是雪多，类似五大湖地区。
至于辐射，以前那里就是中原，和河南之间，到底谁辐射谁？从时间看，应该是辽宁甘
肃辐射河南。
后来雅利安人开始征服世界，内陆大草原出现了游牧人，这些地区的原始人群开始东迁
南逃。 |
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d******n
发帖数: 3836 | 35 5湖太冷了，废人们都在墨西哥湾晒太阳
废人们没有马没有轮子没有铁，靠扛扛不出来个商业文明 |
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p********a
发帖数: 6437 | 36 molen 是本站第一有文化， 服了
当年住五大湖边，哥发誓将来要终老南方，太tm冷了..... |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 每个成功的宗教，不管其学说多么复杂庞大，都有一些核心的理念，简单明确，甚至说
起来都琅琅上口。
比如说佛教，有所谓的四法印：诸行无常，有求（诸漏）皆苦，诸法无我，涅槃寂静。
据说是释迦亲口颁布的，作为识别真佛法与假佛法的标准。只要符合四条的，不管其理
论多么奇怪，什么大乘小乘，唯识唯物，秘传显宗，甚至连轮回转世都可以否定不要（
比如汉传禅宗），都可以戴一个佛教的帽子。
这几条里面，有的是哲学世界观（诸行无常，诸法无我），有的是佛教提供的救赎道路
（涅槃）。但是有一个共同点，那就是和科学无关，也就是和科学认识论是平行的，不
能证伪，当然也不能证实。所以科学永远打倒不了它。
如果科学能打倒，其核心理论能被证伪，那就是不是宗教，而是迷信了。这是我认为的
：宗教和迷信的一个本质区别。
其它所有宗教，都有一些核心论述。同样，也都有一个庞大的，几乎可以无限外延和发
展的体系。只要想象基督教的浩如烟海的神学，佛教的堆积成山的佛经和注释，伊斯兰
的“法学”，道藏丹经，印度教的，，，等等。
科学上，简单（美）往往胜利且确实是更好的，麦克斯韦公式的简单正是其壮丽之处，
爱因斯坦时空方程看起来也很简单漂亮，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 塞尔维特是被新教烧死的。加尔文。而且他的死和科学没有关系。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
恩格斯在《自然辩证法》导言中对塞尔维特事件做了这样的评价：“塞尔维特正要发现
血液循环过程的时候，加尔文便烧死了他，而且活活地把他烤了两个钟头。”以至于直
到1616年哈维的工作才使得血液循环理论得以传播，而这与塞尔维特在1553年提出的血
液“循环”已经过去了60年。这一论断，使得后人在提起塞尔维特时，更多地蒙上了与
反动宗教势力对抗这样的光环，加入科学烈士的行列，而对他进行血腥镇压的加尔文，
则被钉上了历史的耻辱柱。
关于塞尔维特，在《普通生物学》中有以下片段：“……流入肺的目的是为了‘通风’
和排除废物。由于他的思想不‘正统’和宗教教义不符，他被耶稣教徒烧死……”这也
是很多人误以为这里的“思想”指的就是他的科学。塞尔维特的人格与他的才华相比更
令人铭记，他心里燃烧着堂吉诃德般辉煌而怪诞的欲望，为了荒唐的理由大动干戈，向
现实的风车盲目进攻，为自己的命运谱上了悲剧的篇章。塞尔维特这位人们心目中的烈
士，并非因为血液循环理论而被定罪，说教会迫... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 40
了？
希腊罗马是部落长老议政，是原始社会的残留
欧洲人来美国以前，有些印第安部族也是长老们开会决定部族大事的
成吉思汗以前，蒙古各部也是有忽里勒台的，现在蒙古国把国会叫呼啦尔是一个意思
希腊的城邦根本就是大号的部落，整个希腊地区（伯罗奔尼撒半岛加爱琴海）并没有一
个中央政府或者是联邦议会，算不上国家。只相当于中国的仰韶和龙山文化时代的松散
的部族联盟
西突厥人被中国打败以后仓皇西逃，最后完爆希腊罗马，统治希腊地区几百年 |
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a***e
发帖数: 27968 | 41 你这些个都是后来的
古希腊最早也就能从迈锡尼算起
这帮活动范围应该就是爱琴海，东地中海。弄不好里面有一波就是所谓的sea people
线性文字B对A应该是毁灭性的。按特洛伊这帮人的玩法，灭族灭城属于正常行为。啥继
承共同创造估计就是歪歪
克里特就那点地，灭了就灭了。米诺安文明尼玛是啥人说啥语压根没定论。文字还没破
解就瞎安。说印欧语估计可能不大
后来多练人入侵灭迈锡尼也绝不是换个老大好像压力山大统一希腊那样半和谐
迈锡尼之后到古典希腊兴起黑了几百年
断档没法说清楚。种族灭绝可能性很大
印度谷文明更扯，丫城市牛叉但是到现在文字都有争议。连完整句子都木有出土到。而
且整个东西起来消失都很突然
然后就黑了几百年到所谓雅利安入侵。文明继承才见鬼了。说他是达不提人的？反正俺
不信。有个说法是那几个城堡就是殖民地，度假村，尼玛还靠谱点
后来梵天都怎么流传下来的就知道印度地皮上自己文字出来多晚。入侵的雅利安明显比
在伊朗的差太多了
还有吧苏美尔往闪含上套，尼玛
话说回来，闪含这个圣经概念在考古语言里横行还挺奇葩的
近东考古得从埃塞俄比亚挖点啥出来才给力
★ 发自iPhone App: Chine... 阅读全帖 |
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O******n
发帖数: 1505 | 42 整个爱琴海都是希腊的
整个安达曼海都是印度的
土耳其和缅甸在这两水域，控制的面积都小于5%。 |
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P******0
发帖数: 9787 | 43 据俄新网4月19日报道，俄罗斯国防出口公司海军部门代表阿列克谢·科兹洛夫在第十
二届马来西亚国际防务展上透露，该公司正与中国就出口俄产“野牛”（Zubr）与“海
鳝”（Murena）级气垫登陆艇进行磋商。
科兹洛夫说：“说到气垫登陆艇，我们正和中国进行谈判。不过尽管这一话题暂时
没有结果，但与中方的磋商仍在继续。”
此前俄罗斯曾向希腊供应4艘12322型“野牛”气垫登陆艇。目前世界上没有能够比
拟“野牛”的气垫登陆艇，并且该型号登陆艇在爱琴海条件下表现优秀。（环球网 朱
盈库） |
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L*****s
发帖数: 6046 | 44 希腊借几百亿,上千亿，拿什么来还? 靠雅典，爱琴海的旅游还是卖橄榄油 ?
这钱明摆着是打水漂。 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 45 希腊应该割地卖给中国，爱琴海上的几个岛还是不错的，santorini什么的
光靠卖dorner几百年也还不上债啊 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 46 欧盟迟早也会跟上，等到爱琴海上的希腊诸岛上充满了中国游客时，卖dorner都可以
还债了 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 47
没落的帝国在没落前都这样想。
但是就是没想到世界其他国家也是会造反，不肯再为帝国买单的。看看罗马帝国灭亡前
对外的频繁战争吧。从屋大维缔造罗马帝国开始，罗马帝国的统治阶层就热衷于对外战
争、扩张版图，以获得保持和扩大一个大帝国的荣耀。在此过程中，罗马社会本身也发
生着变化。强加给战败国家的赋税和来自被占领城市的战利品，充溢于罗马的国库。在
个人生活中，以传统农耕为基础的避免铺张浪费的价值观和道德观，也在慢慢丧失，人
们效仿古希腊时期，把奢华和美好当做地位的象征。事实上，罗马人已经清楚地意识到
，帝国是一部巨大的造钱机器，创建帝国是一件极其划算的事情。但是，前期帝国时代
的大体上的和平与繁荣并没有万世不灭。经济学中有一条规律就叫“效用边际递减”，
意指人们从每单位新的物品上的获得，会随着物品总量的增加而下降。帝国版图的增加
，固然可以使统治者受益，但是这方面的收益在慢慢地趋小。与此同时，管理新的版图
的成本却在不断上升。到后帝国时期，由于内部的不稳定，罗马帝国越来越难以对边远
之地进行有效的管理。事实上，原来受压迫的外族窥见了帝国的虚弱，已经在蚕食帝国
的荣耀。哥特人进入爱琴海和小亚细 |
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u****n
发帖数: 7521 | 48 P = 葡萄牙，当年最牛B了，澳门不还是人家的殖民地，占了整个巴西。
I = 意大利，虽然是列强中最弱的，但也搞了北非几个殖民地，也是八国联军之一。
G = 希腊，算是几个中没有当过列强的，但人好，有爱琴海，克里特岛等旅游胜地。
S = 西班牙，就不说了，当年美洲的黄金白银够他们吃100年的。
中国学他们？那也得先去外面抢100年再说。
四国的北漂白领。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 49 新华网长沙１１月６日电（记者苏晓洲）中国第一批销往欧洲的城市轻轨列车，１
１月初在中国南车株洲电力机车有限公司开工建造。据了解，“中国城轨”能打开欧洲
市场，凭借包括列车“大脑”和“心脏”在内的自主创造，得益于有亲和力的人性化设
计。
中国南车株洲电力机车有限公司宣传部部长韩军告诉记者，爱琴海边的土耳其伊兹
密尔市是欧洲旅游都会，其旅游轻轨新线建造计划延续欧洲城市对轨道交通安全性、舒
适度、节能环保等的高要求。伊兹密尔市希望引进一种每列最高载客量１０００人的轻
轨列车在人流、建筑密集的城市中灵活运行，最高时速需达８０公里。２００９年１１
月，中国南车株洲电力机车有限公司系统性解决方案在竞标中脱颖而出，拿下了这笔价
值３．５亿元的订单，实现了“中国城轨”在欧洲市场“零”的突破。
中国南车株洲电力机车有限公司总工程师杨志华介绍，以往中国装备制造业高端出
口产品，动力、传动、智能控制等附加值最高的关键部件，往往需要进口或引进制造技
术。而“伊兹密尔城轨列车”的“心脏”（牵引传动系统）和“大脑”（电脑网络控制
系统）由中国南车株洲电力机车研究所自主研发，具有完全自主知识产权。在系统集成
方面，... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 50 他还真能写，那么多啊，从2000年开始到2010年。
http://www.boxun.com/hero/liuxb/
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