u********e
发帖数: 4950 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bobcat2010 (bobcat2010) 于 (Tue Jul 12 10:27:18 2011, 美东) 提到:
熵增加是宇宙中的一个普遍原理，很多人觉得很玄。下面的表格可看成熵增加原理在股
市中的
见证。表格中的数据是我用信息论的方法得到的，恕我不能披露所用模型的构造。
Entropy
S&P500 SIRI
1/2/98 97.54 95.44
1/7/99 97.85 96.49
1/2/01 98.37 97.65
1/2/08 98.87 98.43
1/4/10 99.04 98.29
1/7/11 99.12 98.42
表格中包含了S&P500 与 SIRI 在不同日期的熵值。最大值规整为100。
定性地说，熵值越高，TA的效果越差，熵值若真达到100，所有TA方法都将失效。
SIRI的熵值显然低于指数的熵值。而在我的套利交易中SIRI算是盈利较多的。一般来说
个股的熵值低于股指的熵值，这是做个股的优势。SIRI的熵值曾一度下降，... 阅读全帖 |
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b********0
发帖数: 339 | 2 熵增加是宇宙中的一个普遍原理，很多人觉得很玄。下面的表格可看成熵增加原理在股
市中的
见证。表格中的数据是我用信息论的方法得到的，恕我不能披露所用模型的构造。
Entropy
S&P500 SIRI
1/2/98 97.54 95.44
1/7/99 97.85 96.49
1/2/01 98.37 97.65
1/2/08 98.87 98.43
1/4/10 99.04 98.29
1/7/11 99.12 98.42
表格中包含了S&P500 与 SIRI 在不同日期的熵值。最大值规整为100。
定性地说，熵值越高，TA的效果越差，熵值若真达到100，所有TA方法都将失效。
SIRI的熵值显然低于指数的熵值。而在我的套利交易中SIRI算是盈利较多的。一般来说
个股的熵值低于股指的熵值，这是做个股的优势。SIRI的熵值曾一度下降，
这应该是外界重要信息注入的结果。
市场效率增加应该是熵增加原理的一个特例。 |
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b********0
发帖数: 339 | 3 人们不断通过计算来观察各种系统的熵是否在增加，股市只是这些系统之一。股市中的
熵增加是我通过计算得出的，不是从任何其他系统的熵增加原理得出的。我是在推广熵
增加原理的适用范围。我说的宇宙比物理学家所说的宇宙涵义更广。
股市熵增加与信息的泄露消化速度有关。以前监管制度薄弱，所以在消息逐渐泄露的过
程中，股价逐渐有序地上升或下降，相对的熵值就低。以前消息公布后，信息消化慢，
结果类似。现在监管加强而且信息消化快，股价呈阶梯形。熵值就会高。这就是股市中
的熵增加与金融理论中的信息有效性的关系。 |
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S*********g
发帖数: 5298 | 4 熵这个概念在统计物理里边本身是基于ensemble的概念的。是对对服从物理定律的多粒
子系统的集体行为的统计描述。基于牛顿力学的叫经典统计力学，基于量子力学的叫量
子统计力学，两者的行为和规律是不一样的。
股票市场也是多粒子系统，不过股票里的多粒子，不服从微观物理规律。而价格已经是
这个多粒子系统的集体行为的描述。我理解你的熵是基于这个价格算的。和多粒子系统
的物理完全不一样。
统计物理的熵增加原理是基于遍历假设的，不能直接拿过来套用在你这套完全不同的东
西上。
总而言之，你这个熵只是名字和统计物理里的熵一样而已。其他没有可类比性。 |
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p*****d
发帖数: 560 | 5 赞忽悠
物理学中，熵增加原理是在孤立系统中才存在。
金融学中，熵增加原理的孤立系统是理想的，在FED大钱，或强庄股中失效。
我手里有个N度简并共振量子熵与纠缠的SP500模型，用的类似规范场的算法，你要不要
研究一下？我大体看过，个人认为基本是垃圾。 |
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S*********g
发帖数: 5298 | 6 再往后看，然后再咣当。
看来大家都看出来了。
楼主开宗明义就是宇宙里的熵，这个就是物理。
当然他后面实际上不是在讲物理里的熵。
所以说，楼主的所谓的熵增加这个命题，根本就不成立。 |
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S*********g
发帖数: 5298 | 7 熵增加对应着信息量增加。
譬如，111111111111111111，信息量只有1个bit，熵最小 |
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S*********g
发帖数: 5298 | 8 不一样，熵增加原理不是这么用的。
你首先得定义一下你的所谓有效信息量。什么叫有效，什么叫无效。
这个不是客观的，而是主观的。更不是universal的。
而shannon entropy和信息量之间的定义关系是unversal的客观的，可以定量的。
至于这个和物理里的熵增加原理，更是一点实质关系都没。 |
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S*********g
发帖数: 5298 | 9 如果楼主真是像你这么claim的。一点问题都没有。
说的就是楼主的发现和熵增加原理没有关系。
其实楼主这种东西，我听下来，和academic里的人也有人做过某些东西很像。
不过他们管这个叫温度，而不是熵。我觉得用温度来衡量是更准确的一个概念。
另外，市场是不是有效。我觉得不一定意味着TA会失效。
这中间还有个信息传播的问题。
信息传播不是无限快的，这就导致了股票系统不是一个均匀的理想的市场
而信息传播的速度会决定了市场对news的反应的速度，这就给TA提供了一些预测市场行
为的空间。
另外，市场里的其他不均匀性，譬如，市场参与者的决策过程是不同的，大家的risk
tolerance是不同的，还有大家的margin requirement不同，也会造成很大的不均匀性
。甚至这些东西可能会造成一些很有趣的现象，譬如，低volatility的股票的return和
高volatility的股票的return会有很大不同。这些现象都可以被TA拿来用。
当然这些是另外的一系列话题。 |
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b********0
发帖数: 339 | 10 你怎么知道我的模型的前提假设是什么？
模型显示的熵增加是结果，不是前提。争论要遵照基本的逻辑。 |
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u********e
发帖数: 4950 | 11 楼主的意思是现在市场的有效性在逐步提高. 证据是熵增加. 也就是说"有效"="无规律
"="完全无序",呵呵
认为 |
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S*********g
发帖数: 5298 | 12 是的。我要说的就是这点，他这个是shannon entropy那个概念
和物理里的entropy没有关系，也不能套用物理里的熵增加原理 |
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V********n
发帖数: 3061 | 13 如果把信息理解成“秩序”，会不会好一？，熵增加就意味着“秩序”被破坏（比如一
片文章在copy的过程中乱码越来越多），这样会不会比较容易统一认识？ |
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S*********g
发帖数: 5298 | 14 那两个定义只不过是公式看起来像而已。
实际背后所蕴含的物理意义完全不同。
统计物理是我原来的本行。
information theory，我只学过一整个学期Tom Cover教的课，然后做过一些quantum
information theory/entanglement和division algebra的关系。
而你所说的熵增加原理，我想在大家的字典里都是指物理里的热力学第三定律 |
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b********0
发帖数: 339 | 15 每一个股价图案相当于一个状态，这种状态有一种遍历性。这就是两者的相似性。也是
两者增高的本质原因。你没有看出两者的类似性而已。我已经说过，我是在验证这里熵
增加，要是用了物理学的原理，我也就不用验证了。
如果我用的是物理学的某原理 |
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b********0
发帖数: 339 | 16 我考虑的不是股价本身，而是股价的图案。所以要看的是股价图案的变化。
你提到“不服从微观物理规律”等等。你说的那些规律只是熵增加的充分条件而已，
没有人说那是必要条件。希望你先澄清你的逻辑。 |
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w*******o
发帖数: 6125 | 17 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: walstudio (午夜未眠人), 信区: Stock
标 题: Re: 市场的有效性与熵增加原理
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 12 11:54:45 2011, 美东)
我最喜欢用通俗的语言来讲故事，呵呵
有序就是说，把一个不会游泳的人和一个鸭子一起仍到水里，
不会游泳的人会说，这个水世界他妈的就是完全无序的，
手脚再怎么划都是瞎折腾，然后会游泳的说，不是这样的，
水还是有序的.鸭子呢? 就很茫然的看着人...what the heck.
有效就是说，会游泳，但是不能超过物理极限，
比如说你不能找到一种游泳方法可以超过光速来游泳，
同样，你不能找到一种能预知未来的方法，帐号每年100倍的翻.
认为 |
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s********e
发帖数: 13723 | 18 总之，一个系统，增加了一个正能量的东西，熵是有所增加的吧？随便猫了一眼李老师
的PPT,感觉那个人就是假设有一种和质量（能量）成正比的熵。
寄信人: whctmj (马甲)
标 题: Re: 李淼:引力的本质是熵力
发信站: 未名空间 (Fri Sep 3 00:16:00 2010)
来 源: 75.16.
不太对，熵是个统计概念。两个粒子的熵是个很奇怪的东西。
光子，氢原子把光子“吸”过来，组成的大系统，可以有激发态氢原子以及正常氢原子
加光子两种状态，所以熵增加了。这种熵增加的趋势使得氢原子对光子有了吸引力。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 19 总熵不守恒啊
只能增加
人+自然的总熵增加
人熵减少
自然熵增加
最后，外界熵太高了，人怎么也没有能力减少自己的了，就死了。
好比夏天外面50度开空调可以降温，但是如果外面1000摄氏度，那么怎么开空调都没用
了。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 20 Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
信息量大？
看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
，反而可以更大呢？
你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
到了？那到底算是平行线包含的信息量大？还是相交线包含的信息量大呢？？？
我这个思考，是对熵的意义的一个探究。熵在经典热力学里代表混乱度，但现代用信息
熵（与热力学的熵符号相反）来代表包含信息的量。。。
啊，我明白了，我的问题，之所以认为存在矛盾，其实毛病就出在这个符号相反的地方
。包含的可能性大是熵，而需要弄清楚这个可能性的是信息熵。整理成有... 阅读全帖 |
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S***n
发帖数: 1281 | 21 Hermes99，你这五月份的一句调侃，倒是激起了我一个心思。
我的心思就是，到底是无序的一堆集合包含的信息量大，还是有序的一体的集合包含的
信息量大？
看起来，好像要整理成有序的一体，需要把所有的细节都理顺了，应该信息量的表达更
大吧。可是理顺的，从数学意义上，一两个参数就可以表达了呀。大的量，只是同类参
数copy & paste，没有带来新的信息呀。而无序的，此细节与彼细节没有相关性，大家
都随机分别处于不同的状态，每个细节都有着不同的细节参数呀，是不是包含的信息量
，反而可以更大呢？
你这个调侃就有着那个类似性。大家随便画两条线，那两条线相交的可能性基本上要超
过99％。可偏偏要画成平行线，要形成那个小于1％的格局，岂不是要大费功夫才能做
到了？那到底算是平行线包含的信息量大？还是相交线包含的信息量大呢？？？
我这个思考，是对熵的意义的一个探究。熵在经典热力学里代表混乱度，但现代用信息
熵（与热力学的熵符号相反）来代表包含信息的量。。。
啊，我明白了，我的问题，之所以认为存在矛盾，其实毛病就出在这个符号相反的地方
。包含的可能性大是熵，而需要弄清楚这个可能性的是信息熵。整理成有... 阅读全帖 |
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b********0
发帖数: 339 | 22 我的原意只是想说明两点：
（1）股市的熵值从长期看是上升的。这应该与对冲基金大量增加有关。
（2）个股的熵远低于股指的熵。所以我不做股指（除了用于beta对冲）。
从这些数据本身看不出系统能获利多少，只能看出来越来越难。低熵值只代表一种获利
的潜力，关键是我们能挖掘出多少这一潜力。现在的套利系统比10年前的强的多，只要
用10年前的数据测试一下就知道。也就是说现在的系统对这一潜力的挖掘能力强得多。
但现在的系统现在的表现仍不如10年前的系统10年前的表现，至少对我来说是这样。
究竟能玩多久谁也不知道，所以要有一种紧迫感。 |
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V********n
发帖数: 3061 | 23 bobcat都说了，他计算这个熵值，不是用来做交易的，是用来观察是不是随着市场熵的
增加，套利越来越难做。你却给人家安上这段推论：
“如果这个可以解释你的模型，那你就是倾向于买量和价格波动比较大的股票，然后抓抓
波段，在熵变小的时候买卖，熵变大的时候就不买了；而指数的波动相对平缓。
但是最关键的问题是，你怎么知道这个股票向哪里波动呢？是涨还是跌？说不清楚阿。
而且买了波动大的股票就一定赚钱？” |
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s********e
发帖数: 13723 | 24 宇宙的总熵肯定是增加的。 就局部来说，应该熵是减小的，但是引力收缩之后，恒星
会发热，向宇宙的其他部分辐射能量。造成其他地方的熵增加。 |
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s***e
发帖数: 911 | 25 到现在熵函数已经被构造了.而且已经证明它在孤立系是只能增加的量.得到
它的基础有两个:能量守恒和能量由高温向低温流这个实验总结. 希望倘若有人
在对熵增原理有意见时参考一下这个建立的过程,就回慎重一些.
现在没有回答的问题是:
1.S的物理意义:为什么说它代表混乱?
2.热平衡的物理含意:目前我们从宏观上定义了热平衡.但是它究竟是什么?
3.热力学第二定律的微观基础是什么?
这些问题要用统计物理来回答. 方法是这样的: 先考虑微观粒子的运动特性,给它一个
统计描述.然后给出宏观量和微观分布间的关系,等等.
真正讲这个问题,你会百感交集: 你想不到它的思想如此平庸,想不到熵增加这么
神的东西最后这么无聊,那么显然. 你还想不到这么简单的想法最后需要那么多数学.
我没有把握讲得通下部分. 最近也没有时间. 希望有网友接一下. |
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m**d
发帖数: 21441 | 26 那应该叫负熵王，
就高深多了，一般人看不懂
物质增加熵增加，
信息增加熵减少。
真乃高深莫测也。 |
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w****k
发帖数: 10542 | 27 其实LZ系统的关键在于他那个表中。
他选了siri和spx对比。
siri的“熵值”应该是很接近指数的“熵值”的。
肯定有其他的垃圾股的“熵值”低于siri。
楼主一边抱怨“熵增”，一边选用“熵值”偏大的股票，说明楼主系统的选股“熵值”
是有个范围的。他的抱怨说明符合这个范围的股票越来越少了。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 28 简单的说，熵增加就是我们这个宇宙的天之道，生物为了自己的生存减少自己的熵就是
所谓的人之道。
人之道就是要把天下好的东西都归自己所有，把自己身上的垃圾不好的东西，都丢给给
大自然或者让别人承受。
天之道则是要削平差别，一视同仁，生命只有死绝了，才可能达到如此。
所以天是左派，人是右派。所以人类社会生活中，右派是主流，只有到某个团体面临灭
顶之灾的时候，才会有左派的活动余地。所有人类中的左派，都是伪左派，打着替天行
道的旗帜，夺权之后实行自己的右派统治。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 29 只要光子是正能量就行，如果是负能量应该就是斥力。打个比方，一个氢原子和一个光子，氢原子把光子“吸”过来，组成的大系统，可以有激发态氢原子以及正常氢原子加光子两种状态，所以熵增加了。这种熵增加的趋势使得氢原子对光子有了吸引力。 |
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V********n
发帖数: 3061 | 30 用bobcat的熵的定义的话，显然恶庄的熵值最低（比如显然有JVA<
先把恶庄股踢出去，那么他的model的output显然跟他的熵值也没有那么紧密的联系，
所以也不用太担心世界末日要来临。全部是恶庄横行的股市，熵固然很低，但是他的
model有可能反而搞不定呢！是不是这个逻辑？ |
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d******u
发帖数: 663 | 31 楼上很多人只抓字面意思，这就真没意思了。
要是有个人的名字叫做“熵”，你们也会来探讨这个熵的意思吧？
如果你们跟楼主说的熵根本不是一个意思，那这种探讨就是徒劳的。
比较实际的是给出黑箱测试用例。提问，然后看结果。说不定你会发现，哦，原来楼主
说的熵是这个意思！ |
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b********0
发帖数: 339 | 32 我说的是实际操作结果，但熵的概念占的比重很小。
原因是将熵的短期变化考虑进去可增加交易信号的回报率，但减少信号。
所以对分散不利。 |
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b********0
发帖数: 339 | 33 我的模型的计算需要10多年的数据。RENN太新了。
一般来说新股熵低，中概股熵低。这与我的实际操作回报吻合。
我的熵不是考虑回报的分布，而是考虑图案的分布，所以计算量较大，而且需要多年的
数据。 |
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V********n
发帖数: 3061 | 34 “根据Charles H. Bennett对Maxwell's Demon的重新解释，对信息的销毁是一个不可
逆过程，所以销毁信息是符合热力学第二定律的。而产生信息，则是为系统引入负（热
力学）熵的过程。所以信息熵的符号与热力学熵应该是相反的。”
你一直说符号相反，你是对的，向你学习致敬！ |
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V********n
发帖数: 3061 | 35 我也觉得是这样。楼主对股票所作出定义的熵，和热力学上的熵对应（可以理解为表示股
票价格运动的无序的程度）。然后他根据这个来计算，看看他的系统交易的效果是不是和
这个熵值有一个关系，就是表达了这么一件事儿。
其实我完全可以定义我的拖鞋叫做“狗”，然后把狗定义为“拖鞋”。然后说我天天和
“狗”出去散步，但是我没有“拖鞋”，你懂的..... |
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b********0
发帖数: 339 | 36 也许大家有些误解，我当然是倾向于低熵股票，包括JVA，还有很多中概股。
SIRI的熵可不高。我一年的操作涉及大量股票，不可能只选低熵的，但绝不选
微软这样的。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 37 是啊，从物质精神整体地取得减少信息熵的效果是很难的，一般人能做到的是让关注的
目标变得更有序，然后不管实现目标的体系其实变得更混乱了。
但是我认为信息守恒，含义是随着阴中的信息熵增加，其实伴随着阳里面的信息熵减少
。。。
为从
到的
觉得 |
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S***n
发帖数: 1281 | 38 是啊，从物质精神整体地取得减少信息熵的效果是很难的，一般人能做到的是让关注的
目标变得更有序，然后不管实现目标的体系其实变得更混乱了。
但是我认为信息守恒，含义是随着阴中的信息熵增加，其实伴随着阳里面的信息熵减少
。。。
为从
到的
觉得 |
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V********n
发帖数: 3061 | 39 我没觉要加个负号呀？bobcat不是说随着他自己计算出来的那个熵值逐年的增加，他感
觉越来越难做（因为有效信息减少了？）吗？ |
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b********0
发帖数: 339 | 40 我只是解释一下而已：）几年前我也试过找这样的规律，但无法得到有用的结果。
相信多年前是有用的，现在一个很一般的系统，放到90年代都能得到高盈利。
MIT 的 A Lo 说过一个简单的均归套利系统97年的日回报是07年的8倍。
但从一个固定的系统说明市场的效率增加难以使人信服，所以我选择了熵的计算。 |
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b********0
发帖数: 339 | 41 我再解释一遍，将熵的变化作为系统的辅助部分可增加系统每个信号的回报。但我不用
它找图形上的规律。 |
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w****k
发帖数: 10542 | 42 我认为你这个模型的前提假设就是错的。
人在宇宙中是熵减的吧，人造的股市怎么可能是熵增的呢。 |
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b********0
发帖数: 339 | 43 不要以为以上的熵值很高了，98.42仍很低，足以得到3位数的回报。
等熵值涨到99.9再看吧！ |
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w****k
发帖数: 10542 | 44 我也查了半天了，非常认同你的说法。
但是我还有一点不明白，lz为什么要用siri和指数比“熵值”。siri是垃圾股中波动较
小的股，并不符合楼主找“低熵值”的股票原理啊。 |
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w****k
发帖数: 10542 | 45 我认为是你不对，所以给你的“熵值”定义加了“”。
我猜你的“熵值”是信息量漏了负号。 |
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b********0
发帖数: 339 | 46 建议你比较一下统计力学中Boltzmann 与 Gibbs 对熵的定义与后来Shannon
在信息论中对熵的定义。
我在原文中甚至没有提及物理，是跟贴的人说的。
从你的ID看你不是几何学家就是理论物理学家，这样的基础作量化交易十分有利啊。 |
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a*****e
发帖数: 1717 | 47 guangdang，
这个熵显然是标准的信息学定义。
虽然统计力学里面也有熵，弦论是做物理的吧。 |
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b********0
发帖数: 339 | 48 在我的计算中，为了简化运算，只考虑涨落，不考虑幅度。
一般地说小股的熵低于大股。原因是小股的信息消化慢，被人操纵或泄密的机会也多，
所以熵值低。 |
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b********0
发帖数: 339 | 49 说明一点，我并不建议大家用熵作主要的选股因素。往往找更适合你的系统的股票更有
利。
大概知道股指、大股老股熵值高就够了。 |
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