t**********t
发帖数: 12071 | 1 共军方面：4纵110门火炮里山野榴这样的重炮一共54门。这是大家都承认的。那么
关键就是后面共军是否增加了火炮数量？
1 李说“东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营”，我了了一遍阵中日记，没有找到
这个说法。究竟是根本没有还是我看掉了，请大家帮助解答。
2 李说“12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团”，我查了国共征战大东北12日的情况，
里面对解放军方面调整部署有很详细的描述，但是没有提到加强野榴炮团的事情，我又
查了程子华的回忆，仍然找不到，东野阵中日记，41军战史，等等都查了，都没有这个
说法。李并没有给出任何出处。我只能不采信了，除非找到新的证据。
3 李说“16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12门57战防炮。”这个
可以忽略不级，因为塔山阻击战到15日就结束了。把16日的数字加进来干什么？
4 李说“炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮击了重庆号，11日东炮群曾有150榴
、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务”，我没有炮九团战史。但是既然给
出了出处，我姑且相信。
那么这样算下来，解放军在塔山前线一共山野榴炮有60门。
反观国民党军方面，李推崇 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 根据各种资料显示：
1）四纵原有榴炮3门，野炮10门，共计13门野榴炮。山炮数一说26门一说32门。
2）塔山战斗时，四纵炮兵团集中了92步炮（含92步炮）以上火炮110门。具体构成是56
门92步炮和82迫击炮，26门野榴炮，28门山炮。另有9-10门高射炮尚未计算在内。
3）根据1，2，此时四纵得到的加强至少为13门野榴炮，另《国共争战大东北》明确说
其中7门野榴炮来自第二兵团炮兵旅，那么另6门野榴炮应该直接来自东野。直接来自东
野的6门野榴炮编制应该是2个连，每连3-4门。
4）105mm加农炮至少有2门有参战记录。推断应该是加强了一个连3-4门。
5）综合3，4，东野直接加强的是至少6门野榴炮（2个连）和2-4门加农炮（1个连），
正好是一个炮兵营编制。
6）根据刘统《东北解放战争纪实》，此后程子华的第二兵团又批准加强了一个炮团给
四纵。该炮团的理论编制应为36门。
7）综合1-6，四纵先后得到的加强至少是13门野榴炮加上2-4门加农炮加上6中的来自第
二兵团炮兵旅的一个炮团。13+2+36=51.这就有51门大炮了。
8）思明州的原话是包括高射炮和战防炮的。事实上到目前为止我 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 增加热河炮兵旅一个炮团的说法，现在只有莫文烨的回忆里面提到一句，其他如<国共
征战大东北>，<41军战史>，<程子华回忆录>里面都不曾提到(尽管都对12日的战斗部署
进行了叙述，但是对于调来一个整炮兵团这么大的举动都毫无蛛丝马迹，这就很奇怪了
)。
56 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 41军战史里对12日的描述，连把32团作为纵队预备队都讲了，却没有调来一个整炮兵团
的任何痕迹。
根据敌人两日来进攻的特点和对敌企图判断，纵队首长当即调整部署，缩小各团守
备阵地的正面，加强纵深配置。并指示部队抓紧时机加修工事，整顿组织，开展战评，
总结经验，准备恶战。调整部署如下：第10师28团接替34团在铁路及其以东阵地的守备
任务；另以第11师31团，配属给12师为预备队，配置在塔山堡西北，潘家屯附近地区，
并以一个营，接替塔山堡西北的阵地，以保障塔山堡与7号阵地的接合部，增强反击力
量。根据第2兵团首长指示，将11师32团守备的北山任务交11纵队接替，交接后该团转
移至王善屯附近。为纵队预备队。
两日来我阵地工事是在紧张的战斗情况下，一面战斗，一面抢修的。日间被敌摧毁
的工事，当夜重新赶筑，原无工事之处，也不断增修，是日又趁机普遍进行修整、加固
和增修。使大部分人马处于地下活动。当夜各阵地还普遍增设了铁丝网、鹿砦，在敌人
进攻的道路上，有的埋上了地雷，布下爆破筒、手榴弹和桩钉板等，阵地比前两日巩固。
阵地上政治工作尤其活跃。经过新式整军运动，指战员有高度 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 程子华回忆录里关于12日部署的回忆，仍然没有调来一个炮兵团的说法。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 <国共征战大东北>里面关于12日解放军方面情况的描述，写得很详细，仍然没有调来一
个炮兵团的说法。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 <全国解放战争史>第4卷描述12日部署，仍然没有调来一个炮兵团之说。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 这是两个不同问题：
1）首先，就算增加热河炮兵旅一个炮团的说法存有疑问，但是至少共军自己的回忆录
战史都明文记载此事，那么，虎肉之前指责四明州关于塔山共军火炮数字是“无中生有
蓄意编造”就显得毫无道理了。人家四明州只是如实引用共军自己战史都明文记载的数
字嘛。
2）莫文烨是四纵政委，他的回忆不会无中生有。刘统也是较为严谨的且是共军御用文
人，也不会不做其他考证就在战史中采用这一说法。
3）程子华的第二兵团下辖4，11纵，2个独立师和一个独立炮兵旅，其首要任务就是阻
止国军锦西方向的援军与锦州守军会合。按照常理，独立炮兵旅主力不会仅加强4纵7门
野榴炮后就按兵不动无所作为。在最紧要的塔山方向继续加强是既有可能和符合常理的。
4）<41军战史>未提，可能是这个炮兵团属独立炮兵旅，相对独立指挥。而不是受4纵直
接指挥。
5）程子华回忆录未提，并不代表此事必无。我看过粟裕彭德怀徐向前的回忆录，对于
他们参与的每一次战役也不是什么细节都提到了。但你不能因此说这些细节在历史上就
不存在吧？
6）国共争战大东北没提的细节多了。四纵原仅有3门榴炮，10门野炮。但是11日四纵炮
兵团集中全纵110门92 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 黑山阻击战我一无所知，请别用这个来搅乱视线。
刘统不可能不犯错误，其他任何人都一样。你不能以刘统所谓的黑山错误（我尚未考证
证实），来证明刘统其他方面的可能错误。就像你虎肉最近错误连连，读文不细，能不
能说你虎肉其他话都是错的呢？
我为什么不信共军在关家脑伤亡600人？原因有三：
1）按照基本常识，缺乏重武器的共军攻坚日军据险死守的高地，伤亡比不可能和日军
仅有1.5:1.
2)共军动用上万人，2个未来元帅和一个未来大将，且将帅之间发生了激烈的争执，关
于此战惨烈共军伤亡惨重的说法比比皆是。很多连队只剩三分之一等等。很难相信共军
仅仅伤亡600。
3）tyl319是个比较严谨的人，我对他个人充分信任。他的数字不会是毫无来源。
我说过，关于陈赓回忆200的数字我一定会继续查证并提供证据。时间精力有限，请耐
心稍待。
你的塔山炮兵团的解释也一点都不充分。按你所谓“孤证不立”的逻辑，你得举出3个
以上不同来源证明国军92军野炮营确实参战才行。共军独立炮兵旅的实力不止7门野榴
炮把？塔山是当时二兵团最紧要之处，按常理推测也会把主力放在那里，更何况有战史
和回忆录的白纸黑字记载。说到底，“人只愿 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 如果不是什么重要调动，其他战史忽略倒也罢了。但是调来一个整炮团，怎么重要的部
署怎么能忽略掉？你是想说就莫一个人想起这事了，程子华连要前线部队上刺刀都记起
来了就是忘了还调来一个炮兵团？其他战史也集体性遗忘？
还是那句话：符合你的意思的共军战史回忆录，就是白纸黑字，就是较为严谨，不符合
你的意思的，统统都是灌水或者缩水。战沙这套把戏，没劲。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 如果证明12日程子华根本不是在塔山视察阵地的话，莫文化的炮兵团的说法很可能就是
子虚乌有了。
我的一个怀疑是：程子华是9日视察塔山前线的(这个是铁板订钉的事实)，莫文化给记
混了。12日这天程子华其实是在二兵团司令部，这也就是为什么他跟焦玉山，跟吴克华
联系都是通过电话。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 请注意，刘统的书里面可没有提程子华去塔山视察阵地。
矛盾已经很明显了，而且不可能不涉及到你。因为你所说的加强一个炮兵团的说法的真
伪跟程子华当天是否在塔山视察阵地密切相关。
至于猜测，阁下的“理论值”不也是猜测？更何况我的推理有大量证据说明其中的矛盾。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 一个炮团36门是标准配置，既不偏高也不偏低。4纵的炮团可有山野榴41门呢。
刘统的书里面可没有提程子华去塔山视察阵地，但是同样提到了加强一个炮兵团之事。
很可能刘统写书时做过自己的考证，所以并未完全照抄莫文骅的说法，但是刘文同样背
书了加强炮团一事为真。
盾。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 4纵全纵炮兵的山野榴41门，别把全纵的炮兵都塞到纵队炮兵团去了。
炮兵旅的火炮数量在绥中战斗里已经很清楚了，远没有36门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 四纵炮兵团的110门大小火炮可是军属支援火炮，是否都能称为重炮或者超重炮？这可
是包括92步炮在内的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 贴图为5月17日第二兵团进攻隆化的火炮数量，这里面说得很清楚，11纵加炮兵旅的所
有山野榴炮不到30门。难道5个月后，炮兵旅就有了36门野榴炮的大个炮兵团？？？
41军战史里面提到110门火炮里有7门是炮兵旅所附之野榴炮，没准这7门野榴炮已经是
炮兵旅的相当部分了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 谁说过炮兵团的理论编制36门都是野榴没有山炮？我好想没有讲过这样的原话？又是您
读文不细给记混了？再说，5个月前和5个月后情况可以大相径庭。当时11纵和炮兵旅一
共才有山野炮21门，可是5个月后仅11纵就有山炮24门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 没人说过“热河炮兵旅可以为4纵加强36门野榴炮”。但是一个炮兵团拥有30门山野榴
还是可能的，这样共军塔山就有54+30=84门山野榴，加至少2门加农。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 野榴炮兵团加强给11纵是何时？共有野榴炮多少门？
一个炮兵旅或者一个野榴炮团才有7门野榴炮，也太少了吧？
而且，思明州所说的是加强50几门“大炮”而不是“重炮”，理论上不仅包括山野榴，
也可以包括82迫92步以及战防炮高射炮等。实际上数字也差不太多。
你完全是以你个人的猜测凌驾于战史的记载之上。这样的态度是基本严肃的。退一万步
说，炮旅加强的野榴炮团确有可疑之处，但是思明州的数字是完全忠实来自战史原始记
载。这没什么不对和值得指责的。你对思明州的不实指责应该道歉和停止。
字( |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 还嘴硬。57门到现在你也凑不出来，只能寄希望于36门火炮的炮兵团理论值。但是绥中
战斗的火炮数字已经证明了热河炮旅的一个团远远不到36门火炮。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 我完全同意你一个炮兵团标准编制数是36门火炮的说法。
但是理论值和实际值可能会有很大差别。
如果没有实际证据，我们可以用理论值。
但是炮旅火炮的数量我已经给出了证据，
这时候你还用理论值合适吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 我们可以看到，对于兵团为11纵准备炮旅野榴炮兵团的事情，两份回忆录里面都提到了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 我已经跟你说过了，这是两个不同时期的两次不同加强。11日，四纵集合本纵全部110
门92步炮以上火炮时就有26门野榴炮了。其中7门来自热河炮旅的加强。这是至少11日
以前的事。而12日又加强了一个炮兵团，即该野榴炮团，这是12日的事。是前后两次不
同加强。而且一个野榴炮团按常理也不可能只有7门野榴炮。
战防炮高射炮的数量一般来说大于野榴炮，这是显而易见的。四纵至少有10门高射炮，
对不对？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 我没有看到你绥中战斗的原贴，请你再贴一般，此战到底共军战史说法如何？参战火炮
到底多少？
热河炮旅都在塔山，为何只用一半不到的火炮进行支援塔山阻击战和之后的11纵的战斗？
共军不会夸大编制吗，但是旅和团也有可能使重复建制，一个旅的实际兵力可能也就3
个营，实际相当于一个团。
7门野榴炮是先期加强的，理论建制就是2个连而已。我认为，热河炮旅的主力很可能就
是这7门先期加强的野榴炮加上12日加强的炮兵团了。热河炮旅绝无可能有2个各辖30门
山野榴的炮团的实力。热河炮旅的全部实力很可能就是30-40门山野榴加上其他一些火
炮如迫击炮战防炮等。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 晋察冀军区炮旅的50多门火炮只算了重迫击炮，而数量应该不会很多。热河炮旅果真辖
2个或两个以上的团，为什么至今为止众多战史都丝毫不曾提及这两个团或至少一个的
番号？这更加强了我的猜测，即热河炮旅主力很可能就等于7门野榴加一个炮兵团。热
河炮旅再不济，全旅30门火炮总还是有的把？你的理论值至少也有22门。这还是你较低
估计的情况下。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 一个问题一个问题解决。
我依据的唯一标准是这张图。从东野炮纵的火炮数量看，统计的标准是：各纵队配属的
外单位的火炮是仍然计算在原单位，而不计入该纵队的火炮实力(否则炮纵岂不是不剩
火炮了？)。另外一个例证是1纵的炮兵团虽然配属给了8纵但是并没有计算入8纵的实力。
根据这个标准，四纵的20门野榴炮就是四纵所辖的，原本的，正宗的，并非外面配属进
来的，并不包括热河炮旅的7门野榴炮。不然，按照你的解释，岂不是这张表里计算各
纵队火炮有两个标准？
而且，如果你认为配属给4纵的火炮就计算进4纵的火炮实力的话，那么4纵的野榴炮实
力就应该是26门而不是20门(这26门的确都是4纵在指挥)。从这个角度，也说不通。除
非你认为有7门野榴炮算进去了但是有6门没有算，这就是显然的双重标准了。
所以，我的结论就是，热河炮旅就这11门野榴炮，其中7门配属给四纵作战。虽然11门
是寒碜了点，但是冀热辽察本来就很穷。而且加到18门难道就不寒碜了？
至于4纵8月份的实力，我并没有看到原始文献，不能下结论。但是即便4纵8月时的野榴
炮是13门，也并不能说明4纵在10月份锦州战役时的野榴炮是13门，这中间还有两个月
呢 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 第一,二次战役,志愿军炮兵发射炮弹不到4000发,还不如米军一个师属炮兵团的一个基
数.
就这样,还把米军从鸭绿江边打到汉城脚下,从朝鲜东北赶下了大海.
这一点,也就是是山下中将在新加坡的战绩可以相比. |
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f*******y
发帖数: 421 | 29 看来孤兵外战，不退不进，妄想建立根据地，是西路军失败主因：
“兵贵神速”。我们同意西进，是要趁天候还不太冷，河西走廊敌人兵力空虚，一鼓
作气插过去。而不是慢慢腾腾，走走停停，象后来那样，在河西走廊涮来涮去，孤军鏖
战。如果预见到是那种情况，谁不主张东返呵！顺便说一下，在延安时，高岗和我谈过
西路军问题。他问我：你对西路军失败有什么看法？我说：西路军过了黄河，如果不在
一条山蹲那么久，不在永昌、山丹搞根据地，照直往西走，扣住嘉峪关，把玉门、安西
、敦煌一守，接通了新疆，形势会大不一样的。一是有饭吃，不挨饿；二是有衣穿，不
挨冻；三是有枪炮、弹药补充，有广阔回旋余地。说实在话，西路军只要有个炮兵团，
马家军再增加一倍，都不够我们打的。西路军先打到西边，取得补充，立住脚跟，再往
回打，是不至于失败的，至少也不会败得那样惨。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 30 这几句话，就没几句老实的。还什么实在话，要有个炮兵团，马家军增加一倍不够他打
的。更老实的话是给个坦克师，他解放全中国了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 志愿军先后投入的部队有：
第十五军之第四十五师全部，第二十九师大部；
第十二军之第三十一师，第三十四师一个团。
共计10个步兵团，战役中陆续补充新兵4 000余人。
另有榴弹炮兵第二师、第七师，火箭炮兵第二０九团、第六十军炮兵团、高射炮兵第六
０一团、第六一０团各一部，共山、野、榴炮114门，火箭炮24门，高射炮47门。
还有工兵第二十二团第三营、担架营参战。
总兵力共43000余人。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 32
死胖子，你能不能讨论一下这个太原战役的炮火数量？
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总攻前夕，第四野战军的炮兵第1师挟辽沈、平津之余威千里驰援太原，他们带来了两
个装备有大口径日式、美式榴弹炮的重炮团、一个野榴炮团和两个高射炮连，其中一个
炮兵团全部为朝鲜族将士。至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮1233
门，加上缴获的阎军火炮，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以上的
大口径榴弹炮，数量10倍于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城市攻
坚的重要保障。在同一时期的城市攻坚战中，解放军在济南战役使用了500余门火炮，
锦州战役使用了600余门火炮，天津战役使用了1230门火炮，太原战役，可能是参战火
炮数量最多的城市攻坚战。
在北京军事博物馆的展厅里，陈列着当年参加太原战役的几门火炮:
--日本造90式75毫米野炮，隶属于炮4师1团5连，在担任封锁太原飞机场的战
斗中击毁敌机9架，全连荣立大功，并获得“英勇命中，连毁敌机”的锦旗一面。
--日本造40式... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 21:34:26 2010, 美东) 提到:
主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
地方武装，共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
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slime (史莱姆) ... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Wed Apr 7 10:26:48 2010, 美东) 提到:
哪只军队面对绝对火力优势的美军的战斗意志更加坚强？个人认为，这两个战役都反映
了东方民族的舍身取义的精神，对于各自的民族都是可歌可泣的英雄行为。欢迎各位大
侠评论。
对了，好奇的问一下，共军有没有战败以后指挥官引咎自裁的传统？
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Apr 7 11:12:18 2010, 美东) 提到:
上甘岭主要是韩军打得,共军自称歼敌2.5万人中美军只有5000，联合国军自称伤亡9000
中韩军占了7000。硫磺岛日军是完全被包围得不到任何外援。上甘岭志愿军至少有一条
完整战线，不时能得到人员和物资补充。伤亡方面硫磺岛日军伤亡小于美军，上甘岭共
军伤亡大于联合国军。
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genghish... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 35 首战山海关：奇袭失败
郭松龄的作战计划大胆、直接。他就是要沿着京奉铁路进军。当面之敌张作相部扼守山
海关，除此敌军无主力拦阻在京奉线上。他要以刘伟第二军为一路，以火车运输，趁敌
不备闯过山海关，直接拿下奉天；同时刘振东第一军为一路，步行走京榆大道（公路）
奔山海关、昌黎地区，消灭张作相部。第三军跟随第二军开拔出关，第四军殿后。据第
二军参谋长韩世儒的说法，这个计划遭到了几乎所有将领的反对。第二军那么多部队，
一列列兵车通过，山海关之敌肯定要警觉的，不首先解决他们，很难实现突袭奉天城的
计划。但是郭不听。
滦州会议结束时候，已经是夜里了，所以郭军的行动是第二天（21日）天明才开始的。
郭那个不可行的计划，从一开始就碰到了难题：列车不够，调运混乱。第二军应是最先
出发的，但是他们需要的列车，在这天上午迟迟不能调集到位。郭松龄着急万分。这个
时候魏益三再次向他建议，要首先夺取山海关，这次他接受了。事不宜迟，有多少车就
先派出多少部队。此时，被调回的高维岳师刘维勇旅张廷枢第九十一团乘车到达滦县，
他当即任命魏益三为第五军军长（那个参谋长兼全军炮兵司令的差事也就算免了），带
领第九十一团、杨焕彩... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 36 延伸：一些人的“后来”
【魏益三】魏益三带着部队驻守山海关，一直和郭松龄有联系。但是某日，联系突然中
断，又见前方有四个团左右的军队撤回（这应该是郭留在锦州到白旗堡的部队），就知
道大事不好。不久，日本人给魏益三送来郭松龄夫妇遇害的照片，彻底证实了这个噩耗
。魏益三就召集全军将领开会，他本人是坚决不回奉天的，但是有些部下还是留恋东北
故土，不愿意脱离奉系，他就让他们回归奉张方面了。张作霖电召他回奉，说既往不咎
，并且许以官职；张学良也几次派人前来，说东北保存这点武装力量不容易，还是回归
奉天。其中一次是释放了他儿子，给他带了一封信，他儿子在天津把信寄给他后就自己
回北京上陆军大学去了。一次是派刘伟、高纪毅来见他，他不见，派了郝梦龄去接待。
刘伟转达了张学良的意思以后，自己又对郝梦龄说，“干吧！回去干吗？”刘伟这个人
多有意思啊。魏益三和郭松龄思想相当接近，决心不再回奉，继承遗志，反奉到底。
剩下的虽说有五个步兵团、一个炮兵团加工兵骑兵，但实际只有两千多人。民十五年（
1926）1月3日，他接受冯玉祥的番号，通电就任国民军第四军军长。奉军进逼山海关的
时候，他就撤退到保定去了。他和冯部合... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 37 这个炮兵教导团当时有多少人啊，这么重要的兵力部署怎么从来没见人提过？
日军也不重视，日军打长春第一件事就是打东北军炮兵团啊 |
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j****e
发帖数: 12067 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: realpatriot1 (realpatriot1), 信区: Military
标 题: 真实的志愿军老兵谈抗美援朝！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 3 17:10:35 2011, 美东)
mig31：
以前我们有个邻居，姓梅，我们这些小孩都叫他“梅爷爷”，具体叫什么名字不知
道。很瘦很小的
一个老头，要不是听大人说，还很难想象得到他以前还是去打过仗的人。在朝鲜还得过
一枚奖章，那
奖章我只看过一回，没什么印象了。他倒喜欢向人“炫耀”他的腿，上面有一连串的伤
疤，说是在战场
上被机枪打的，一共七个弹孔（真佩服那个时代的医术，竟然没截肢）。他最爱摆的事
就是这七个弹
孔救了他的命。他中弹后没休养多久就又上战场了，冲锋的时候，他心有余悸，就捡了
个弹头揣在兜
里，一开始冲，他就趁其他人不注意，狠狠的把那弹头塞进那还没愈合的弹孔里去，一
边鲜血直流，
一边在地上打滚“哎哟，我中弹了”，就这样，躲脱了那次冲锋。就是那次，他冲上去
的战友全死光
了。
他还讲过许多朝鲜战场上的事，比如有次被美军火力突击，周围到... 阅读全帖 |
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l**a
发帖数: 1964 | 39 真是tmd遗憾啊。
只能说，咱们的粟总太能打了，可惜戴师长了。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50de0d5c010097wk.html
二战后，按同盟国的联合决定，中国军队应该进驻日本，这是作为战胜国的最重要体现
。但蒋介石为首的国民党政府却因忙于内战，将原本应该驻战败国日本的军队抽调去“
剿共”，造成了历史的深深遗憾。
1945年8月15日，日本宣布无条件投降后，美国、苏联、中国、英国等11个同盟国
于1945年在美国华盛顿召开会议决定，委托美国全权统一办理占领日本事宜。美国总统
任命麦克阿瑟为战胜军总司令，负责执行占领管制日本的任务。中国作为对日作战时间
最长、付出代价最大的国家，一开始就被明确认定为应当驻军日本的国家。10月，美国
政府专门致中国国民政府一份公文，商请中国派出一支由5万人组成的军队，协助盟国
占领日本，并特别希望派遣由孙立人率领的曾参加过印缅作战的新一军去,消息传来，
国人无不振奋。
然而，此时蒋介石正指挥国民党军队抢占抗战胜利果实，已经把最精锐的新一军派
往东北，根本无暇把兵力分散到国外，只想派出一支5000人的... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 40 以前常常有人讲说如果诺曼底战役盟军没有空优，德军在陆战方面未必会输。在看过美
军的数据之后，我只能说诺曼底战役时的德军真是了不起，既使当时的装甲师号称全德
军最强，但是和美军比起来战力可能只有美军的2/3左右（就算是号称全装甲化的装甲
教导师其装甲炮兵团中也只有一个营是自走化装甲炮兵营，有一个营甚至是用俄军的
152榴弹炮）。在没有空优的情况下，还可以撑两个月，不禁令人敬佩不已。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 41 一九四七年一月，鲁南战役大捷后，华东全军遵照中央军委命令，进行了统一整编，正
式组成华东军区、华东野战军和党的华野前委。陈毅同志被任命为军区司令员、野战军
司令员兼政治委员并担任前委书记。粟裕同志为野战军副司令员，谭震林同志为野战军
副政治委员。野战军整编为十一个步兵纵队和一个特种兵纵队。特种兵纵队是用宿北鲁
南战役缴获的大量火炮车辆新组建的，华野前委将直属华中野战军的骑兵团和野炮团拨
归特纵建制。特纵新组建榴弹炮团、工兵团、坦克分队，并以华东军政大学炮兵大队为
基础，新组建一个特科学校。特种兵纵队的机关，以原山东野战军机关一部分编成。
当华野前委宣布调我任特种兵纵队司令员，我要离开华野前指参谋处工作时，陈、粟两
位首长一起和我谈了话。陈毅司令员主要谈了山东当前的形势和任务，结合谈了刚收到
不久的党中央二月一日《迎接革命新高潮》的指示，指出国民党的全面进攻，经我军半
年多的不断歼灭打击，现在只能作重点进攻。山东是敌人主攻方向之一，陈诚亲自指挥
，妄图夹击我军主力于临沂、蒙阴地区。我军正在寻机聚歼敌人突出的一路，打更大的
歼灭战。根据党中央“今后军事建设方面的中心任务，是用一切努力，加强... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 鸦片托起的“延安奇迹”
对于“共产党在抗战期间种鸦片”的说法，一个主要证据是共产国际1942-1945年间驻
延安联络员彼得·弗拉基米罗夫所写的《延安日记》，作者披露出毛泽东在抗战期间沉
溺于整风运动、培养个人权威，“每个人都在死记硬背党的文件，一个劲儿地进行自我
批评”，对抗日则持打酱油态度，甚至暗中和日军勾结，除此之外更以鸦片作为主要经
济来源，例如以下这段文字：
“毛泽东邀请尤任到他的住地去，要教尤任打麻将。在玩牌的时候，尤任问道：‘毛泽
东同志，特区的农民往往由于非法买卖鸦片受到惩办，而现在甚至连共产党领导的军队
和机关也在公开生产鸦片，这到底是怎么回事？’毛泽东没吭声。邓发回答了这个问题
。他说：‘以前特区只是把盐和碱运到国统区。我们一挂挂大车满载着盐出去，带回来
的钱袋却是瘪瘪的，而且还只有一个钱袋！现在，我们送出去瘪瘪一袋鸦片，就能带回
满满一车的钱。我们就用这些钱向国民党买武器，回头再用这些武器去收拾他们！’”
类似内容在全书屡见不鲜。不过有部分我党的拥趸表示，《延安日记》这本书根本不能
算数，因为它是作者死后二十年才由他儿子出版的，这段时期刚好中苏关系恶化，为什
么苏... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 43 你自己贴的东西里面已经说了产量低是因为用了35年以前的种子。
去年种特产的缺点，第一，贪多，第二，缺乏经验，未好好的采访老百姓的意见，如炮兵团下种时，老百姓说太早，种了不出来，我们不听，结果六百亩只出了八十亩。 其他施肥搁烟皆不熟悉；第三，种子不好也有关系，老百姓存的多是一九三五年以前的种子。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 什么都不说了,给你留点面子.
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94年出版的《中共中央西北局文件汇集》1943年第一卷 272页 《南泥湾调查》
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1942年各单位种地面积调查表
项目 粮地 特 产 地 菜地
单位 亩数 收烟数 每亩产量
八团 4000亩 1000亩 300两 3.3两即烟地 略
特务团 100两 略
警卫营 800两 略
炮兵团 329亩 600亩（只80 几十两 略
亩发芽，荒）
九团
四支队 |
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s******8
发帖数: 7105 | 45 作者：马拖骡辣
中国共产党中央委员会和中央军事委员会对装甲兵的建设与发展历来极为重视。早在土
地革命战争时期，就从留苏人员中抽调一批骨干到苏联东方大学军事训练队坦克专业技
术班学习；抗日战争初期，更是明确地提出组建现代化机械兵团的任务，并于1936年6
月1日在延安成立了中央革命军事委员会摩托学校，任命刘鼎为校长，主要开设了装甲
和航空两个专业，在十分艰苦的条件下学习特种兵知识，培养技术骨干；1937年7月，
中共中央派陈云到新疆，与盛世才的部队建立抗日民族统一战线，同时撤消红四方面军
西路军番号，成立中国工农红军新疆总支队，主要任务是学习特种兵技术。
总支队一大队第4排编设为装甲排，学习装甲车、火炮、轻重机枪和战术。中共中
央抽调留苏人员在东方大学学习、成立延安摩托学校和组建新疆总支队，为筹建装甲兵
部队储备了人才，其中很多人成为后来人民装甲兵的领导骨干。在苏联学习过的许光达
首任装甲兵司令员，孙三、刘大祥首任东北坦克大队大队长和副大队长，李国华首任战
车师第二副师长兼教导团团长，延安摩托学校毕业的林彬成为装甲兵副司令员，在新疆
总支队学习过的王崇国首任华东坦克队队长，李志... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 46
孟良崮：打败张灵甫靠的不是“小米加步枪”
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师，竟不敌"土八路"，短短三天即遭覆
灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要转折点，
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
发起于1947年5月13日的孟良崮战役，从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃。位
居五大主力之首、被誉为"抗日铁军"的整编第74师，竟不敌"土八路"，短短三天即遭覆
灭，不仅成为第一个被歼的国民党军主力，也成为国共双方在华东前线的重要转折点，
给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽，但围绕这一战役的种种话题却经久不衰，一直都是军事界、史
学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。
华野两个纵队的火炮相当于整74师。
1945年，粟裕坚持要打城高9米、墙厚7米、驻扎日军千余人、伪军5千多人的高邮，理
由之一就是"我军火力强"。强到什么程度？日伪军1500人据守外围的邵伯，新四军军1
个团的轻重机枪就比敌人多。总攻高邮时，迫击炮、山炮、步兵炮集团... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 47 1949年的早春三月，太原城内已经没有春的气息，日益绝望与恐慌的败军之将早已
注定的败亡结局正在一天天逼近。1949年4月24日清晨，解放军 1300门大炮向太原城垣
同时开火，25万解放军兵分12路攻上城头解放太原。这场持续了六个多月近百万人被无
情卷入的残酷战役，成为国共内战期间，历时最长、参战人员最多、战斗最激烈、伤亡
最惨重的城市攻坚战。
总攻前夕，第四野战军的炮兵第1师挟辽沈、平津之余威千里驰援太原，他们带来
了两个装备有大口径日式、美式榴弹炮的重炮团、一个野榴炮团和两个高射炮连，其中
一个炮兵团全部为朝鲜族将士。至此，太原前线一共集结了3个炮兵师，拥有各类火炮
1233门，加上缴获的阎军火炮，数量超过1300门，比阎军多出一倍，尤其是100毫米以
上的大口径榴弹炮，数量10倍于阎军，取得压倒性的绝对优势，成为压制阎军炮火、城
市攻坚的重要保障。在同一时期的城市攻坚战中，解放军在济南战役使用了500余门火
炮，锦州战役使用了600余门火炮，天津战役使用了1230门火炮，太原战役，可能是参
战火炮数量最多的城市攻坚战。
在太原战役初期作战中，解放军共计消耗炮弹20余万发，平均每... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 另外，关于章武战斗，解放军的66门炮其实是野炮＋榴弹炮，思明州大嘴一张就全成榴
弹炮了，而且这66门野炮榴弹炮是东野炮司的主力6个炮兵营，思明州拿去跟国民党的
步兵部队比火力，这不是扯淡吗？要比也应该比东北剿总的炮兵团啊！事实上光是辽沈
战役里解放军就缴获了东北剿总170门轻重榴弹炮！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 11：1有点夸张。苏军500万的话，德军只有不到50万？估计是单指赖因哈特的中央集团
军群和哈佩的A集团军群的七十个师。但是此时德军师已经相当残破，很多都是空架子
。70个师才不到50万也是有可能的。
以下摘自《苏德战争》：
陆军总部格伦的东线外军处曾预报苏军的攻势迫在眉睫，它估计集结在东普鲁士和
维斯拉河对面的苏军实力有二百二十五个步兵师和二十二个以上的坦克军。根据这些数
字古德里安计算出苏方占有的优势是：步兵十一比一，坦克七比一，火炮二十比一。圣
诞节前夕参谋总长带了盖伦的情报判断赶往希特勒在黑森齐根贝格的西线指挥所。可是
这也无济于事。被数字和师团总数迷惑的希特勒，早已在组建新的部队而不愿补充现有
的部队。步兵师减少到只有六个营，有些新成立的人民步兵师只有两个旅，每个旅只有
两个营，满员时也只不过有六千名官兵。东线的许多师仍保留师的番号，专门蒙蔽苏军
。德军在东线作战的命令成了一个大骗局，命令中把团称作师，营称作旅，旅称作军。
其后不久，机动反坦克歼击部队实际上只是装备了反坦克手榴弹的自行车连。希特勒深
信，敌方也同样正在进行欺骗。在凯特尔、约德尔、古德里安和布格道夫参加的一次会... 阅读全帖 |
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w****g
发帖数: 634 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wwaagg (740), 信区: Military
标 题: 六四的罪魁之一坦克第一师
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 14:42:23 2011, 美东)
989年6月4日，中国人民解放军开往天安门广场的坦克（网络图片）
中共当局为了镇压1989年的民主运动调动逾20万军队进京，其中有两个坦克师，即第38
集团军的坦克第6 师和天津警备区的坦克第1师。
坦克第1师是解放军最早组建的装甲部队，作为中央军委战略预备队；一直是解放军装
甲兵建设的重点，作战次数最多，军官素质最强，武器装备最好。
1989年，坦克第1师驻地在天津市蓟县，师长徐庆仁，师政委吴忠明，下辖坦克第1团、
坦克第2团、坦克第3团、装甲步兵团、炮兵团、侦察营、高射炮兵营、通信营、工兵营
、修理营等部队。
一
1989年5月20日，即北京实施戒严的当天，坦克第1师接到了进京执行戒严任务的命令。
下午，该师坦克装甲车队沿着京津公路（北京市——天津市）向北京开进，傍晚时分抵
达河北省三河县燕郊镇。燕郊镇位于潮白河畔，与北京市通县隔河相望，距离... 阅读全帖 |
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