A**H
发帖数: 4797 | 1 这个得看怎么定义智力。如果智力完全是脑灰质面积啥的函数的话，那是没办法。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 2 其实我的意思是，对于 fulfill certain tasks 而言，别过度解读那个理论。
否则容易得出 “I am a girl so my math is bad” 这种荒谬结论。
或者另一个角度，到底是荷尔蒙对女娃的数学影响更大？还是推妈们从
零岁到 K 班的阶段，狂推唱歌跳舞绘画文艺，数学只推计算题和 repetitive
training 杀兴趣，对女娃的影响更大？。。。也不好说。。。我觉得，还不如
一万小时理论，和大脑灰质剪枝理论，更有实践意义。。。当然，如果已经推
傻了，那就算了，还是相信荷尔蒙决定理论吧。。。毕竟大脑剪枝过程不可逆，
也犯不着给自己添堵是不是？ |
|
G**T
发帖数: 2610 | 3
我“灌水式分析”一下 － 类比于“休假式治疗”，对比于“专家式瞎说”
打个地基：
大脑是个系统 － 就是说有很多部分组成。 这些部分的发育，有一定的规律性－－－
比如有许多所有人都有的基本能力，和共同的发育过程的milestone，又有相当大的个
体差异。 比如有的人语言能力强，有的人语言能力发育早。 有的人辨别颜色的能力强
－－据说女性一般强于男性，有人能分出20多种不同的红色，有的人辨别颜色的能力发
育早。 有的人逻辑能力强，有的人很情绪化经常不分青红皂白。
小孩时期，发育早和发育强是很难分清的，所以有“小时了了，大未必佳”的传统说法
。长大了回头看容易明白，但就没意义了。
大脑的各个部分，大概起来说，被科学家分成了区 －－ 比如， 运动控制区，视觉区
，听觉区，语言区，还有一些关键部件，比如司情绪的 － 司恐惧的，司幸福感的，等
等。。。
逻辑能力，朴素地说是寻找因果关系的能力，在大脑前面的灰质皮层里（frontal lobe
, 就是紧挨着脑门骨里面的那块儿的neocortex里）,是动物进化史上最后出现的部分。
其功能，反应在人类的好奇心上。（要不怎么会大家没事儿都来灌水g... 阅读全帖 |
|
n****y
发帖数: 6260 | 4 那您是怎么得出来娃儿会被推傻的结论的？这也太飞跃了。
你知道脑子里除了灰质还有白质，一样重要。老人脑子白质就少，相对年轻人，还有病
理变化，好比multiple sclerosis, 那是真的失忆少啥的，才真的傻了。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 5 老实说，你这属于给俺送子弹的行为。。。
胼骶体一切为二之后、还落蹦乱跳的病例，多了去了吧。。。但您见过大脑灰质
里神经元树突都断光光了、却还能生活自理的病例么？。。。
这不是说白质不重要。。。但就好比说心脏不行的话，大脑也不管事的。其实也是
事实。。。 |
|
|
S*******s
发帖数: 13043 | 7 灰质相当于硅晶圆，白质是晶圆之间的介质层，学习就是光刻出集成电路。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 8 这不就是大脑的前面管情感个性的电路 bug 太多，老军医没办法，就一刀把那部分和
其他部分之间的连接电线给切了。
您老认为上面这个说明大脑白质和灰质一样重要，其实也不错。。。不过从这个角度说
，屁眼跟大脑也一样重要，因为屁眼堵上了的话，有毒物质排不出去，大脑最终一样得
停止工作，是不是？ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 9 第一个灰质大量制造的时期是出生到 18 个月，是不是跟 trouble 2 / terrible 3 /
sweet 4 有一定联系？。。。就好比公司 IT 新进一大批计算机，把新 server farm
搭起来之后，老干没调试完毕就上线的破事。结果新 server farm 系统总是不太稳定
，发出去的 job 经常不知道跑哪里去了？ |
|
w***s
发帖数: 114 | 10 这不算狠吧。。难道这不是为什么小娃语言学习超强于成人的原因？或者天生瞎子的触
觉、听觉超常的原因？人家从小就在触觉、听觉等方面狠命自推呀。我真的以为你要用
这个来证明娃一定要推，而且一定要从小推，输在起跑线上真的就追不上了：）
真的很多人有这个概念。不过确实没有上升到灰质白质的程度。。。
当然你的意思是要全面推，我也支持。这也很难掌握，全面推不就是哪方面都不错但都
不突出？真是哪方面有天赋，不早早狠推岂不是以后那部分比人强的脑就被剪掉了，天
才变常人？会不会？我以前确实没这么想过。。。
也别太激动了，想一想就算你剪掉了一些剩下的对普通娃也远远够用，你大脑剪到现在
，你依然只用了其中的极小一部分，还很有potential。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 11 应该这么说，全面推不等于平推，"全面"也要看娃将来发展方向，个人特质之类的。
其实我发这个贴的意思，是针对那些太过注重推钢琴认字数数这些看得见摸得着的
技能，而忽视 unstructured play / non-routine work / curiosity / exploring /
spatial perception / linguistics perception / musical perception 这些大脑基
本层面的东东。。。我只是在想，娃 brain development 的 time 在 ticking，总小
时数有限，灰质发展过了这村后，以后不一定就那么容易办事了。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 12 这个更重要的不是 "用进废退"，而是 "过了这村就没这店" （至少没 on sale）。
或者另一种说法，大脑灰质的 programming 同时也是 pruning，这个过程里，可能
有很多的 specialization 的子过程。。。 |
|
k******b
发帖数: 4501 | 13 1. 什么都推的话，是不是抑制了娃管自推的那部分灰质，最终结果就是以后不会自推。
2.家长什么都推，有点象计划经济，很容易根据家长自己的喜好来决定推的重点，从而
忽略了孩子内在的兴趣。须知，即使孩子有那个才能，但不喜欢的话，也很难有好的效
果。而让娃自己探索，自我管理，有点像市场经济，小孩根据自己志向，兴趣，自动调
节付出的时间，精力。长远来说，既避免了浪费（钢琴学了很多年最后扔掉），也因为
有内在的动力更容易成功。
结论： 什么都推不靠谱。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 14 Daycare 的确从两岁就开始早教了，其实从能坐起来开始就有 spatial
toy 和 linguistic toy 可以玩了。
不过这另一方面，是不是说明：
早期如果主要推唱歌跳舞钢琴等才艺，娃将来更容易成为文艺娃？
早期如果主要推 picture book / jigsaw puzzle / building block
啥的，娃就更容易自发成为 academic 娃？
其实俺一直有种猜测，文理其实就是硬币的两面。。。早期的大脑可能
没有太多倾向性，聪明的娃对两者都聪明都好奇。。。文理分家，更多
可能是后来的环境因子，所造成的大脑灰质结构的 specialization？ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 15 俺现在遇到俺家 pre-teen 大娃比较 mean 的时候，俺就想那个小电影，估计娃是在长
pre-teen 阶段的原生态灰质。。。 |
|
g*********9
发帖数: 3528 | 16 你是掉灰质坑里出不来了。
从我有限的生物医学角度看来，什么都是神经递质的问题。比如楼主女儿，看着自己哪
里都不顺眼，hate herself，就是脑子里对内啡肽（endorphin）的阈值比较高，普通
的，一般人可以引起愉悦反应的东西，不能引起它的释放，也从另一方面解释了她大哭
大笑的原因，总是在情绪比较极端的时候，才能可以享受到它带来的平静。所以从一方
面说，这类人有冲动有激情，追求的高度比较高，另一方面，起伏也比较大，容易lost。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 17 我就关心灰质 prune 能不能在大方向帮助进入稳定态。。。explosive 是性格可能没
办法，但 explosive 也就几分钟的事。。。当然，内非呔太高了，是不是也没啥办法
对付？
lost。 |
|
g*********9
发帖数: 3528 | 18 我个人觉得是可以的。青春期前期大量的新神经突触地形成，加上青春期性激素的大量
分泌，很多的灰质长的比较杂乱，如果没有prune好，也许就是很多精神疾病的发病高
峰是在近20岁的原因。 |
|
w***s
发帖数: 114 | 19 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
一准。
就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
，推social其他能力会减弱？）。
2. 可能记住的细节太多了，自闭者非常善于和喜欢演绎（deduction），但是归纳（
generalization）却不行 。而social在很大程度上依赖于generalization而不是
precision（我觉得意思是social就是凭“感觉”）。所以在他们看来，正常人认为是
puz... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 20 俺改变一下看法，你说的 perception fidelity 和 generalization 之间，
可能是有联系。。。
但是因果关系可能反了，generalization 可能是因，而 perception fidelity
可能是果。。。
比如拿指纹做比方，如果大脑能够 generalization 指纹的特征点，那就不需要
大脑大量内存来记忆 high perception fidelity 级别的高清 1080p 指纹的具体
照片，只要记住特征点，将来比较特征点即可。。。根据灰质剪枝理论，用进废退，
perception fidelity 可能也就自然降低了。。。
3. perception fidelity和generalization，到底有什么关系，我没有特别的证据支持
，算是我为了买瓜夸大两者间的联系。不过你看很多人，自认为对什么都懂了，其实就
是因为他们看不到细节上或深层次上的区别。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 21 再次证明大脑灰质剪枝理论。
不过对照组每周才练一次。。。funding 不够？。。。 |
|
h****n
发帖数: 2250 | 22 大脑灰质剪枝理论？求推荐相关书籍。
你，你，点起了我的好奇心。想读！ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 23 问题是还有大脑灰质剪枝。。。很多时候只能两权相害取其轻。。。当然，外在容易直
接看到的，或者短期见效的，或者可以 BSO / 添堵的，对推爸推妈的心理冲击比较大
。。。长期内在的影响，说实话推妈推爸 who care 推傻不推傻，反正 18 岁以后也不
一起住。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 24 肌肉记忆貌似是练小脑为主？更机械化？
那么根据"大脑灰质剪枝"理论，外加"一万个小时数"理论。。。是不是大量训练肌肉记
忆的结果，是更加往 zombie 化的康庄大道上飞速前进？。。。// super fast run |
|
n****m
发帖数: 1283 | 25 宂余肯定有。只是多少的问题。
爱因斯坦皮质面积比常人多，那是事实。问题是，是天生就多的呢，还是后天培养出来
的呢？
如果是后天培养的，是什么时候培养的呢？这个过程可逆不可逆？
从另外一个侧面看这个问题，世界上的大罪犯们的大脑灰质面积也都比常人高。
所以，硬质到底有多重要？
不要浇推妈推爸冷水吗。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 26 太早认字确实不好。。。我个人认为对于普通娃，routine work 太早都不太好。。。
因为我觉得，人区别于计算机的关键点是 non-routine work，外加根据大脑灰质剪枝
理论，我个人觉得，在娃的早期教育阶段，应该优先发展 non-routine work。。。而
认字的最初阶段，基本是 routine work。
但另一方面，我觉得这个 routine vs non-routine，是对于每个独特的娃自己相对而
言的。不需要横向去比较是太早还是太晚。
总之一句话，对于普通娃而言，中庸之道没大错。。。虽然中庸之道铁定搞不出天才娃
。不过对于俺等普通娃家长，就不奢望吃天鹅肉了。。。在这个世界上，俺等扑通蛙家
长，"早早认输"永远是唯一的真理。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 27 有道理。。。不过纯酱油不来钱的兴趣（特别是 "按步就班" 的 routine work），有
必要消耗掉 "学前早教" 那大脑灰质剪枝的黄金时期么？。。。放到初中/高中/大学/
婚后不行么？
这好比把自己精锐的 Seal Team 6，在跟敌方四线民兵辎重队的拉锯群殴战里，给白白
消耗掉了。。。那之后咋整嘛？。。。是不是打算把己方的民兵，给机降到敌人的指挥
中心，去执行斩首行动？。。。（画外音: 你丫特么这是斩谁的首？）
当然牛蛙就不一样。。。人家牛蛙的民兵，清一色统统是 Seal Team 6 级别的。。。
我等扑通娃不敢学啊。。。悲愤！ |
|
C*****d
发帖数: 2253 | 28 真的普通娃，压根就没有seal team 6，清一色民兵。
有seal team 6 的，都是牛蛙了。
真是普通娃，灰质再怎么剪枝也剪不出花来，
成天担心剪错了的，都是伪普通娃的父母。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 29 过了 lexile 的话，trivia 层次的理解铁定没有问题了。。。lexile 测试是要求答对
80% 的 trivia，否则过不了关的。
不过你家天才娃三年级就有 1260L 的 lexile，是属于大杀器级别的东东。。。千万别
浪费了，你应该带娃用这个大杀器横扫图书馆，建立牛鼻级知识树（schema），顺便轻
而易举把泛读速度提高三倍啥的。。。把我等普通娃，给妥妥的灭在 "大脑阅读灰质剪
枝" 的起跑线上。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 30 属实。。。不过我大胆假设，《我是歌手》里的大部分歌手也未必能弹出华彩段，
那人家还是吃音乐饭了（当然是嗓子音乐饭）。
那对于根本不吃音乐饭的马工的娃们，把 “大脑灰质剪枝” 的小时数花在这坑爹
华彩段落，总是有点舍本逐末的感觉是不是？ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 31 数学不等于数学竞赛，不喜欢数学竞赛的，也可以对数学有一定的 passion，比如 "乱
中取胜"。
另外，不同的 passion 的相对价值很不一样。。。比如，对数学有一点点 passion，
其价值要比对雕虫级的文艺音乐 passion 的价值要大多了。。。对游泳有一点点
passion，其锻炼身体的价值，比雕虫级 ice skating 的 passion 的价值也要大多了。
总之一句话就是: Go for your fiction & skating，but don't forget your
calculus, anatomy & swimming.
当然，培养 passion，也是大脑灰质剪枝的一个重要目标，也不能太晚。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 32 你这个是从将来进游泳队的角度。。。否则还是看具体各家大脑灰质剪枝优先权而定。
。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 33 不好意思，你家的情况确实不一样。。。你是艺术类专业毕业的，你家不是
我说的 STEM 家庭（其实是指父母都是 STEM track 的 “双 STEM 父母”）。
对于你家而言，你是艺术类专业毕业的。。。那你家娃对文艺有天赋的概率，
比这里 “双 STEM 父母” 的娃，要大太多了。
另外也正因为你是艺术类专业毕业的，所以你对你家娃的艺术类天赋也有
辨别力。。。而这里 “双 STEM 父母” 则很容易过度解读娃对艺术的兴趣。
虽然你是美术专业，你家娃是喜欢音乐，但毕竟不同的艺术是大体相通的
。。。而艺术跟 STEM 的距离则要远太多了。。。是不是？
其实我只是觉得，在娃没有明显天赋表现的情况下，忽悠 “双 STEM 父母”
狠推娃艺术，从 “大脑灰质剪枝” 理论的角度看，不是太看得懂。。。
当然，这些都不 apply 你家那种情况，父母中有一个是艺术类专业的情况
。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 34 或者从大脑灰质剪枝之童子功角度看，是不是憋屈教育要以童子功
的姿势从娃娃抓起？ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 。。。大脑灰质剪枝理论是咋说的？。。。
我觉得舍不得上小时数培养兴趣才是真的。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 36 根据大脑灰质剪枝理论，大脑需要二十年才能发育完毕。。。
所以说，小孩的智商测试，基本测出来的是 HOTS 大图里的低层智商。
（这句是我加的）。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 37 5 小时干 8 小时的工，那也是靠拼大脑灰质剪枝小时数的吧。。。
除非雇主要求干智商测试题型的图形识别？。。。那活大猩猩就可以
干了吧。。。当然，算法机器人更便宜就是了。。。况且大猩猩的胃
口那么好，吃嘛嘛香，一般的公司也养不起。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 38 属实。。。。从大脑灰质剪枝理论的角度看，这个就相当于先玩水培养水性。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 39 属实。。。。从大脑灰质剪枝理论的角度看，这个就相当于先玩水培养水性。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 40 从大脑灰质剪枝理论的角度看，你这个战略跟建设蒙古海军有啥区别。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 41 娃小时候被折腾的姿势，跟娃大脑灰质被剪枝成的形状，呈强相关的关系。。。跟大学
本科以后再咋折腾，不完全是一回事。。。或者说，完全不是一回事。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 42 我觉得在小时候，大脑灰质剪枝的过程，还是有所商榷的。。。如果回溯帖子的字里行
间，伊在从零岁到第二个 decay 点的长跑中 (1)优先发展了竞技体育 (2) 对分数本身
(背后是 routine work)看得比较重 (3) 言语中看轻其老公的数学，而不是强调数理的
同时，在其他方面合理补短求均衡发展。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 43 以俺的经验，8 年级及以前，父母合理的技术帮助，还是管用的。。。从 9 年级开始
，可能主要是劝告人生不走歪道了。。。
8 年级及以前，大脑还有两个主力的灰质增生和剪枝(跟 decay 点时间倒不重合)，就
算受精卵比较傻，那这两阶段也能搞得稍微不那么傻。。。更不用提后天补偿了。。。
所以 heredity 的家庭，还是有点优势的。。。 |
|
Y********d
发帖数: 1478 | 44 这个是大脑灰质的剪枝理论？潮水前段时间也贴过来着。正是这种有质量的帖子，吸引
我每天来版上晃一圈的原因。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 45 其实俺觉得二百六那颗 star 最大的好处是，那玩意儿那么远远的 behind the stars
，很多年都没法 reach 但也没法 fail 是不是？。。。不像临近的 the stars，万一
fail 了特么不是特伤娃自信么？。。。而且二百六那颗 star 那么闪亮，万一 reach
到就能亮晕一大堆是不是？。。。
那六年后 reach 不到咋办。。。特么都六年过去了，娃大脑灰质剪枝都修剪完毕啦。
。。你特么娃就想去普通美院，人肯收你么？。。。所以就实在点，旁边随便 reach
颗小点的 star，亮晕一小撮混混日子也不错。。。(当然别追太狠是真的 proximal
proximal proximal 要警钟长鸣)。。。
好吧，让俺再次佩服一下俺自己的狡诈。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 46 不是说思考 20 年的问题。。。成人忙着上班下班养娃，我觉得没事多半不会去思考那
类形而上、假大空的问题。。。(哲学专业的海蜇头另说，人靠那个骗 paycheck)。。。
我觉得那种形而上、假大空的问题，也只有高中年代，娃大脑第二次灰质剪枝、娃之第
二个 decay 点的时候，娃吃饱了撑的闲着无聊，才会去钻牛角尖的问题。。。
是上面这个意思。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 47 另外 “明白” 这个字，也取决于将来用到多少。。。一般人可能会觉得 “数的本身”
vs “数的表达（记数法）” 是简单问题复杂化。。。但在马工课里，负数如果
用 1 的补数系统 encoding 的话，零会有两个 encoding。也就是有两种表达，
但零本身只有一个。。。而 IEEE 浮点数标准里，NaN (Not-A-Number) 实际上
有两个，quiet NaN 和 signaling NaN，这就不仅仅是 encoding（表达）的差别了，
实际的效果不一样。（特么一个静悄悄，另一个直接吼一嗓子中断了，能一样么？）
所以，区分 “数的本身” vs “数的表达（记数法）”，对许多人确实是脱裤子放屁。
但对现代信息学还真的是概念上 simplistic modelling (occam's razor)。
这里最最重要的问题是，这玩意儿的概念，对于大多数普通娃，是不是要在八年级
以前确保建立概念的问题。。。根据大脑灰质剪枝理论，如果进高中如果还没建立
概念的话，那废柴是不是还能回炉，that is the question。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 48 另外背棋谱的问题，是建立的 schema 对其他没帮助。。。而对普通娃而言，建立
schema 的过程，既耗费小时数，同时又对大脑灰质剪枝。。。所以对普通娃而言，剪
太歪也可能剪傻。。。
。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 49 这个我也不确定。。。但从对自家娃的谨慎的角度，大脑灰质减枝过程
还是很灵活的。。。所以对自家娃而言，小心没大错。。。当然，各家
有各家的做法，对各家自己负责就好。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 50 trouble 2 => terrible 3 => sweet 4
也就是个大脑灰质剪枝的正常手续。
当然，俺家小娃最近好像在 stubborn 5 上蹦得欢？？
American Pediatric Association 背书的网站好像没 stubborn 5 的理论，让俺老很
是六神无主加不知所措。 |
|
