m*****i
发帖数: 1205 | 1 【 以下文字转载自 Chess 讨论区,原文如下 】
发信人: radar (打倒水桶~等待接受ZIP盘中), 信区: Chess
标 题: 日本围棋故事---濑越登场
发信站: The unknown SPACE (Mon Jan 3 23:00:06 2000), 转信
发信人: eggs (铁蛋), 信区: GO
标 题: 日本围棋故事---濑越登场
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jan 3 21:53:45 2000)
四十五 濑越登场
就在秀哉大战中川之时，《日本和日本人》杂志将这些激斗谱长篇连载，
引得棋迷们争相购买。主编小野固然大赚其钱，东京的弈风也就越发兴盛了。
各种棋会应运而生，其中以秀荣的徒弟伊藤春湖的“少壮棋客血战会”最为
别致。此会在东京神田町的“巴俱乐部”，专门网罗三段以下的青年棋士比
赛。比赛之时，那些血气方刚的年轻人，个个咬牙瞪眼，把棋子拍得震天响，
其激烈之程度确实无愧是“血战会”。赛后，胜者大吹大擂，败者怨天尤人，
加上祝贺声、惊喜声、怒骂声、长叹声甚至哭泣声，端得是热闹非凡。所以 |
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W****i
发帖数: 1314 | 2 对不起，之前转载的是和谐过的版本。很多内容都给删掉了。这个应该比较完整！
http://www.douban.com/note/218498393/
勇气与真意——关于围棋的八卦
戚小存
（谈不上非常原创，算是八卦的长总结吧。借鉴天涯贴《新布局史话——棋盘上属于天
才的时代》、吴清源自传、桥本宇太郎自传、田壮壮电影《吴清源》的相关访谈、各位
棋手的相关访谈以及川端康成的一些围棋相关作品。）
玩掉欧冠的晚上，我看完球开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很平，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也就
跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起
来。
我爹一直是个非常不入流的围棋爱好者，生平最好的战绩是街道围棋比赛季军，参赛人
数为：五人。
据我看，他棋品也一般，下棋的时候咋咋呼呼高声喧哗跟菜市场一样，更别说经常拿这
个作为躲避洗碗的借口。
“别慌，等我打完谱。”
一般情况，这一打就是两三个小时。我外婆或者妈妈就忍不住把碗给洗了。
我爹也企图教过我，但是我在学了基本的规则、术... 阅读全帖 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 3 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: Axios (GOM|如人饮水，冷暖自知), 信区: PhotoGear
标 题: Re: 昭和棋圣吴清源卒。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:00:08 2014, 美东)
（1）他从来没有做过损害中国人利益的事情；
（2）尽管他出生在中国，像他这样的人是属于全人类的。就像“德奸”爱因斯坦、“
匈奸”冯诺依曼一样，他们完成使命的时候，全人类都受益。
Anyway，这是个见仁见智的问题。今天在人人上看到一篇文章，分享给喜欢他尊敬他的
万佛们。文章很长，但我看到最后真是心潮澎湃。
【转载】勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。... 阅读全帖 |
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W****i
发帖数: 1314 | 4 勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受
命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神者，当
步天元，推阴阳，探玄虚，入幽微”。
开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很优美，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也
就跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起
来。
我爹一直是个非常不... 阅读全帖 |
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A***s
发帖数: 879 | 5 （1）他从来没有做过损害中国人利益的事情；
（2）尽管他出生在中国，像他这样的人是属于全人类的。就像“德奸”爱因斯坦、“
匈奸”冯诺依曼一样，他们完成使命的时候，全人类都受益。
Anyway，这是个见仁见智的问题。今天在人人上看到一篇文章，分享给喜欢他尊敬他的
万佛们。文章很长，但我看到最后真是心潮澎湃。
【转载】勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受
命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 6 [转]秀哉是个坏人
[转]秀哉是个坏人 作者：Tom棋友论坛ettlong2ljx
吴清源说秀哉是个坏人，很多人为秀哉报不平，我看了许多有关秀哉的所作所为，认为
吴说的没错，现将日本人笔下的秀哉故事贴出，各位自己评吧！（以下内容以渡边英夫
的《新坐隐谈丛》为骨干，并参阅和收集了渡部义通的《古代围棋的世界》、[木神]山
润的《日中围棋兴衰史》、林裕的《围棋百科辞典》以及《今昔物语》等书的一些材料
汇编而成）
造和棋事件
雁金入坊门后不久，正巧田村保寿要升七段，于是《时事新报》便请二
雄对弈一局。并由本因坊秀荣讲评，即日见报，以奉棋迷。
终局后，秀荣为了讲评，把棋谱细细看了一遍，不由狐疑道：“此局明
明是黑棋一目胜，却莫名其妙走成和棋，莫非其中有诈？”便召雁金过来问
话。
雁金知道难逃秀荣法眼，只得供认道：“田村君升七段的宣布会即将召
开，会前如登出他的输棋怕面子不好看，所以田村君说此局不能输，请求和
局。我本来不肯，但田村君又叫竹内君来再三强求，出于无奈，我只得同意
作和棋。”
秀荣听了大怒，痛骂保寿是“卑怯奴”。他原就对保寿有成见，此后便
越发白眼相待了。事实上，当时保寿棋力实在雁金... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 7 “围棋皇帝”曹薰铉说天才zz
我把主要的几个部分先摘抄出来：
“围棋首先需要天才，而且这个天才必须焚膏继晷地付出努力。”
“如果不是天才，培养没有用。就是拼了命学，也不会有长进的就是围棋。”
------------
“围棋皇帝”曹薰铉的宅邸位于首尔钟路区平仓洞，是北汉山山麓下的2层洋房建筑。
曹薰铉经常爬犹如后院的兄弟峰，兄弟峰从远处看像是两座山峰在交头接耳，大峰海拔
463米，小峰海拔461米。普贤峰海拔714米，与兄弟峰山脊相连，像是探头俯瞰首尔长
安。普贤峰前是沿着山脊蜿蜒而过北汉山天路，再前就是青瓦台和京城四大门据守的首
尔老城区。在远端，南山和冠岳山屏风一样逶迤并列。
曹薰铉说：“到了春天，这里就是花果山。从家里到这儿，正好是2~3小时的最佳山行
路线。回程是从兄弟峰经大成门绕大半个北汉山山城，偶尔也走普贤峰路线。出门山行
不能走回头路线，这是老山客们告诉我的。三十多岁时，我也爱走雪岳山。哪怕是险峻
出名的恐龙脊线也没有问题。从雪岳山下来，我就去东海岸吃生鱼片。”
现在曹薰铉很有闲暇。过去是每隔一天就要盘上鏖战，而最近是一个月难得下一盘棋。
岁月催白了曹薰铉的双鬓，他已经很... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 8 “围棋皇帝”曹薰铉说天才zz
我把主要的几个部分先摘抄出来：
“围棋首先需要天才，而且这个天才必须焚膏继晷地付出努力。”
“如果不是天才，培养没有用。就是拼了命学，也不会有长进的就是围棋。”
------------
“围棋皇帝”曹薰铉的宅邸位于首尔钟路区平仓洞，是北汉山山麓下的2层洋房建筑。
曹薰铉经常爬犹如后院的兄弟峰，兄弟峰从远处看像是两座山峰在交头接耳，大峰海拔
463米，小峰海拔461米。普贤峰海拔714米，与兄弟峰山脊相连，像是探头俯瞰首尔长
安。普贤峰前是沿着山脊蜿蜒而过北汉山天路，再前就是青瓦台和京城四大门据守的首
尔老城区。在远端，南山和冠岳山屏风一样逶迤并列。
曹薰铉说：“到了春天，这里就是花果山。从家里到这儿，正好是2~3小时的最佳山行
路线。回程是从兄弟峰经大成门绕大半个北汉山山城，偶尔也走普贤峰路线。出门山行
不能走回头路线，这是老山客们告诉我的。三十多岁时，我也爱走雪岳山。哪怕是险峻
出名的恐龙脊线也没有问题。从雪岳山下来，我就去东海岸吃生鱼片。”
现在曹薰铉很有闲暇。过去是每隔一天就要盘上鏖战，而最近是一个月难得下一盘棋。
岁月催白了曹薰铉的双鬓，他已经很... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 9 “围棋皇帝”曹薰铉说天才zz
我把主要的几个部分先摘抄出来：
“围棋首先需要天才，而且这个天才必须焚膏继晷地付出努力。”
“如果不是天才，培养没有用。就是拼了命学，也不会有长进的就是围棋。”
------------
“围棋皇帝”曹薰铉的宅邸位于首尔钟路区平仓洞，是北汉山山麓下的2层洋房建筑。
曹薰铉经常爬犹如后院的兄弟峰，兄弟峰从远处看像是两座山峰在交头接耳，大峰海拔
463米，小峰海拔461米。普贤峰海拔714米，与兄弟峰山脊相连，像是探头俯瞰首尔长
安。普贤峰前是沿着山脊蜿蜒而过北汉山天路，再前就是青瓦台和京城四大门据守的首
尔老城区。在远端，南山和冠岳山屏风一样逶迤并列。
曹薰铉说：“到了春天，这里就是花果山。从家里到这儿，正好是2~3小时的最佳山行
路线。回程是从兄弟峰经大成门绕大半个北汉山山城，偶尔也走普贤峰路线。出门山行
不能走回头路线，这是老山客们告诉我的。三十多岁时，我也爱走雪岳山。哪怕是险峻
出名的恐龙脊线也没有问题。从雪岳山下来，我就去东海岸吃生鱼片。”
现在曹薰铉很有闲暇。过去是每隔一天就要盘上鏖战，而最近是一个月难得下一盘棋。
岁月催白了曹薰铉的双鬓，他已经很... 阅读全帖 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 10 十、近代（1911-1949）
Δ1912年秋，张乐山殁于上海。（《周小松受子谱》）
Δ1913年，上海有正书局刊《日本第一国手棋谱》）
Δ1914年，顾水如至北京，与高部道平累战百局。（徐去疾《围棋入门》）
Δ1916年8月，日本长滨彦八（四段）抵上海，与戴季陶、张澹如、章时霞等对局。（[
日]方圆社《棋道》） 吴祥？至北京，与段俊良先后弈百数十局。（围棋丛编》）
Δ1917年，春，顾水如东渡日本学弈。（徐去疾《围棋入门》） 陈永霖、吴祥？辑《
围棋丛编》刊行。
湖南黄铭功著《棋国阳秋》刊行。 汪云峰评辑《问秋吟社弈评初编》刊行。
1918年9月，北洋政府国务总理段祺瑞邀日本棋手广濑平治郎（六段）访华，广濑弟子
岩本薰（初段）同行。（[日]林裕《大正围棋史年表》）
Δ1919年，上海有正书局刊《中日围棋对局》、《新桃花泉》等谱。
夏，日本濑越宪作（五段）至青岛，旋赴北京，与汪云峰、顾水如等如局。（[日}濑越
宪作《支那之棋界》）
秋，日本名人本因坊秀哉一行访北京、上海，与段祺瑞、善耆、张澹如、顾水如、何星
叔、潘朗东等对局。（[日]《支那之棋界》、《本因坊秀哉全集》）
Δ1920年，... 阅读全帖 |
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q********8
发帖数: 372 | 11 五、苏联-伯力审判
—-伯力审判即哈巴罗夫斯克审判
是苏联对日本战犯的严正审判，它以追
究日本进行细菌战的鲜明特色载入战犯
审判史册，判处原关东军司令官山田乙
三等１２名战犯以２至２５年徒刑，弥补了东京审判的明显缺陷，受到国际舆
论的广泛支持和赞扬。
１、提审山田乙三
１９４９年１２月６日，苏联远东最东部的伯力城，这座位于黑龙江、乌苏里
江会合口东岸的中等城市，狂风怒号，雪地冰封，２０多万人怒火满腔，强烈要求
严厉审判侵略中国和远东的日本战犯。
日本关东军司令官山田乙三首先被押上伯力预审法庭。
审判长期尔特科夫少将端然稳坐在审判席中央，上校法官毕列五夫斯基、检察
官巴真科中校、内务部驻伯力边区办事处工作员哥赫曼大尉、释译茨菲洛夫、辩护
律师（莫斯科律师公会会员）柏洛夫、苏联医学科学院大学士茹科夫--费勒什尼科
夫、军医上校克拉斯诺夫、伯力医学研究院微生物学主任科萨列夫教授、兽医中校
亚历山大洛夫、寄生物学家科兹洛福斯卡平等人，威风凛凛分坐两旁，对山田乙三
进行预审。
１９４９年１２月２５日，伯力法庭正式开庭审判。
苏联少将审判长期尔特科夫一声令下，苏联法警把山田乙三押上法庭受审席。... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1205 | 12 【 以下文字转载自 Chess 讨论区,原文如下 】
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标 题: 日本围棋故事---三派鼎立
发信站: The unknown SPACE (Mon Jan 3 23:10:26 2000), 转信
发信人: eggs (铁蛋), 信区: GO
标 题: 日本围棋故事---三派鼎立
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jan 3 21:59:19 2000)
四十九 三派鼎立
就在秀哉、雁金杀得难分难解之时，濑越宪作“身在家中坐，喜自天上
来”。他早就看中了的天才少年桥本宇太郎居然主动给他当徒弟来了。
原来久保松早就想送宇太郎到东京深造，只是担心他身体不好，恐不胜
内弟子工作，故拖了一二年。经与濑越一番长谈，知道濑越温厚，对宇太郎
必能亲如一家，另眼相看，遂决定将宇太郎送至濑越处学棋。濑越喜出望外，
当即收为弟子。有此佳弟子，不免向人炫耀。众人看了宇太郎的棋谱，自然
也暂不绝口。
铃木为次郎看得眼热，向濑越问清了原由，便毛遂自荐，老 |
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O****X
发帖数: 24292 | 13 尼玛，恍如隔世啊
中国棋院院长昨日接受本报记者采访详解批准日本棋院组队参加围乙缘由
刘思明：怎么说呢，这也叫报恩吧
上周，本报独家报道了“日本棋院将组队参加2012年中国围乙联赛”的消息。昨天，中
国棋院院长刘思明向本报记者证实了这一消息，他同时告诉记者，日本队将由年轻棋手
组成，而一旦在联赛中获得升甲资格的话，这支队伍还将参加围甲联赛。
阵容未定 井山裕太也许会来
刘思明表示，运作日本队参加围乙一事超过了半年。“当时是出于日本棋院的请求。他
们从培养本国年轻棋手的角度出发，想组建一支队伍参加高水平联赛，于是就瞄上了我
们的围乙联赛，并向中国棋院提出申请。接到了申请后，我们也是犹豫再三。一方面征
求了各支队伍的意见，同时上报上级主管部门，最近才得到批准，所以今年日本队将组
队参赛。”至于这支日本队的构成，刘思明表示：“具体阵容还不知道，不过应该是一
支年轻的队伍，井山裕太有可能会来，也有可能来不了。”的确如此，毕竟井山裕太是
头衔拥有者，他的国内赛事赛程也很紧密。
规则确定 一旦冲甲就下围甲
对于记者提出的“如果这支队伍获得联赛前两名，是否意味着他们将参加下一年的围甲
”的问题，刘思明... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 尼玛，恍如隔世啊
中国棋院院长昨日接受本报记者采访详解批准日本棋院组队参加围乙缘由
刘思明：怎么说呢，这也叫报恩吧
上周，本报独家报道了“日本棋院将组队参加2012年中国围乙联赛”的消息。昨天，中
国棋院院长刘思明向本报记者证实了这一消息，他同时告诉记者，日本队将由年轻棋手
组成，而一旦在联赛中获得升甲资格的话，这支队伍还将参加围甲联赛。
阵容未定 井山裕太也许会来
刘思明表示，运作日本队参加围乙一事超过了半年。“当时是出于日本棋院的请求。他
们从培养本国年轻棋手的角度出发，想组建一支队伍参加高水平联赛，于是就瞄上了我
们的围乙联赛，并向中国棋院提出申请。接到了申请后，我们也是犹豫再三。一方面征
求了各支队伍的意见，同时上报上级主管部门，最近才得到批准，所以今年日本队将组
队参赛。”至于这支日本队的构成，刘思明表示：“具体阵容还不知道，不过应该是一
支年轻的队伍，井山裕太有可能会来，也有可能来不了。”的确如此，毕竟井山裕太是
头衔拥有者，他的国内赛事赛程也很紧密。
规则确定 一旦冲甲就下围甲
对于记者提出的“如果这支队伍获得联赛前两名，是否意味着他们将参加下一年的围甲
”的问题，刘思明... 阅读全帖 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 15 您的位置： 文学城 » 论坛 » 几曾回首 » 转一篇回忆围棋选手吴清
源的文章
全部论坛列表
转一篇回忆围棋选手吴清源的文章
来源: 上海大男人 于 2014-12-11 12:15:13 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄
曾经如此热爱围棋，看到后，禁不住和大家分享。
吴清源到底有多牛逼？
毛豫卿
吴清源先生于近日仙逝，估计会有不少人觉得奇怪：一个下围棋的日籍华人去世了
，为什么要闹得这么大张旗鼓的？如果仔细翻一下关于吴清源的新闻，会发现一周前恰
好是他的百岁生日，于是数百社会名流齐聚北京为他举办了盛大的庆典。奇怪的人可能
就更要奇怪：什么杨振宁，聂卫平，张震……三教九流什么人都有，干嘛聚在一起给这
么个老头过生日？
虽然满腔缅怀之情，但是我觉得这个时候，可能做个吴清源先生的科普更有意义一
些。
首先要说明吴清源先生的职业：围棋手。他一辈子都干这个，没干过别的，目测也
干不好别的。这就牵扯到围棋是个什么东西——简单地说，中国总讲“琴棋书画”四艺
，其中的“棋”就是围棋，是种很有些年头也很复杂的棋类。
自古以来，围棋手的身份都有些特殊。因为... 阅读全帖 |
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v****y
发帖数: 159 | 16 http://sports.sohu.com/20141201/n406549045.shtml
1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战
”中获得优胜（冠军），并取得与本因坊秀哉名人（名人-日本棋界旧称号，日本棋界
领袖，当时世界围棋的九段）的对弈资格，轰动日本。比赛之前，各新闻媒体均以“不
败的名人对鬼才吴清源的对决”为标题大肆宣扬，弄得无数棋迷如醉如痴，心痒难熬。
此时正值日本策划“满洲事件”，中日关系异常险恶。因此这盘棋始终笼罩着“中日对
抗”的色彩。正是在这样重要的棋局之中，吴清源一反传统，前三手分別下在三三、星
、天元的位置，因属于本因坊门“禁手”，秀哉提出暂停。
>>>棋谱：【1933年读卖新闻社特别棋战 吴清源VS秀哉】
对至高无上的“名人”居然走出这等罕见布局，本身就属大不敬之行为；更兼这三
手棋，皆与坊门传统布局格格不入，尤其是三三，在坊门中被定为“禁手”。所以，不
但坊门棋士个个怒气冲天，就连一般的棋迷们也都大大地吃了一惊。于是“岂有此理”
这种口气的信件，刹时间雪片般飞到报社。
弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21... 阅读全帖 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 17 2014年11月27日08:41 来源：人民网-体育频道
编者按
11月16日，《聂卫平全集》首发仪式在北京中国棋院举行。《全集》选取了聂卫平从中
日围棋友谊赛崭露头角到中日围棋擂台赛数次力挽狂澜，再到应氏杯、富士通杯等遗憾
屈居亚军的32盘重要棋局，由其本人进行回顾解说，前后历时两年。青岛出版社授权人
民网体育频道摘发部分内容，以飨网友。
《聂卫平全集》第一集：旋风乍起
3、第一次战胜陈祖德
第三届全运会棋类决赛 聂卫平VS陈祖德
陈祖德九段相当于我的师兄和师父。我十一二岁学棋时，他已经是国家围棋队的主力，
不过他的老师顾水如和我的老师过惕生是平辈，所以我们算师兄弟。但严格来说，他算
我的老师，虽然没有正式拜师。
陈祖德在中国现代围棋的地位无人可及，正是他，吹响了追赶日本围棋的号角，并且极
大地拉近了中国围棋与日本围棋的差距。当年中日围棋的差距有多大呢？容我先回顾一
下中日围棋交流历史。
1959年10月，日本自民党元老、众议院议员松村谦三访华，陈毅副总理与之会谈，并建
议开展中日围棋等多方面的交流以促进中日友好。于是，在陈毅和松村谦三的倡导下，
从1960年起，中日两国... 阅读全帖 |
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a***d
发帖数: 2374 | 18 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: award (天外来客), 信区: Literature
标 题: 【观影后记】假如我拍《吴清源》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 01:03:49 2010, 美东)
（注：看了影片有两个月了，本来是想慢慢磨这篇的，现在看来越下去越不可能写了，
所以只好草草收工，很粗燥的一篇 ：（ ）
小时候看过冯育楠写的《无冕棋王》传记，吴清源先生在我心底，一直是神一般的人物
，因为棋，因为人品，实际上更应该是其棋的理念与人生观的完美融合。几年前便听说
过田 这部片子，当时很是犹豫过要不要看。只是担心心目中的形象越完美，看别人的
演绎越容易失望。加上当时听到的评论亦褒贬不一，虽然也没贬到哪里去，只是说围棋
部分份量少了，还是作罢。
这些日子静修，又偶然看有人评论说不错，也正好想重新感受一下一直深深触动我的，
吴清源先生的理念，于是一个人的时候几乎从不舍得花时间看电影电视的我，终于还是
坐了下来。等待的时候想，影片中的吴先生，会不会也像小时候看过的传记中写的那样
，在彷徨苦闷的时候，轻吟王昌龄的那句“不破楼兰终不... 阅读全帖 |
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a***d
发帖数: 2374 | 19 （注：看了影片有两个月了，本来是想慢慢磨这篇的，现在看来越下去越不可能写了，所以只好草草收工，很粗燥的一篇 ：（ ）
小时候看过冯育楠写的《无冕棋王》传记，吴清源先生在我心底，一直是神一般的人物，因为棋，因为人品，实际上更应该是其棋的理念与人生观的完美融合。几年前便听说过田 这部片子，当时很是犹豫过要不要看。只是担心心目中的形象越完美，看别人的演绎越容易失望。加上当时听到的评论亦褒贬不一，虽然也没贬到哪里去，只是说围棋部分份量少了，还是作罢。
这些日子静修，又偶然看有人评论说不错，也正好想重新感受一下一直深深触动我的，吴清源先生的理念，于是一个人的时候几乎从不舍得花时间看电影电视的我，终于还是坐了下来。等待的时候想，影片中的吴先生，会不会也像小时候看过的传记中写的那样，在彷徨苦闷的时候，轻吟王昌龄的那句“不破楼兰终不还”？
老人近况采访的镜头之后，故事开始了。听到片中以“我”为人称的旁白，不禁咯噔了一下。当时觉得以吴先生的内敛性格，自己介绍自己些什么，不太容易也不太合适，除非拍成意识流，以“我”的叙述作为内心独白来展示先生的思想内心成长变化。可是纵观全篇，“我”的旁白只有寥寥几句，作为... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 6689 | 20 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
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标 题: 【观影后记】假如我拍《吴清源》
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 01:03:49 2010, 美东)
（注：看了影片有两个月了，本来是想慢慢磨这篇的，现在看来越下去越不可能写了，所以只好草草收工，很粗燥的一篇 ：（ ）
小时候看过冯育楠写的《无冕棋王》传记，吴清源先生在我心底，一直是神一般的人物，因为棋，因为人品，实际上更应该是其棋的理念与人生观的完美融合。几年前便听说过田 这部片子，当时很是犹豫过要不要看。只是担心心目中的形象越完美，看别人的演绎越容易失望。加上当时听到的评论亦褒贬不一，虽然也没贬到哪里去，只是说围棋部分份量少了，还是作罢。
这些日子静修，又偶然看有人评论说不错，也正好想重新感受一下一直深深触动我的，吴清源先生的理念，于是一个人的时候几乎从不舍得花时间看电影电视的我，终于还是坐了下来。等待的时候想，影片中的吴先生，会不会也像小时候看过的传记中写的那样，在彷徨苦闷的时候，轻吟王昌龄的那句“不破楼兰终不还”？
老人近况... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 北京时间12月1日凌晨，据日本媒体《读卖新闻》报道，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师因抢救无效，在30日凌晨1时11分于日本神奈川县小田原市内去世，享年100岁。人生中，吴清源曾三次改变国籍。
1、1936年加入日本国籍
1931年九一八事变后，中日关系趋恶，帮助吴清源渡日的山崎有民劝说他入日本国籍，以便让其继续深造围棋。去到日本后，吴清源一边下棋一边读书，为了自身安全和养活一家人，吴清源最终决定一个人加入日本国籍，选择了留在日本。
最后，在外交官清水薰三帮助下，吴清源于1936年入籍。之后，吴清源改名为“吴泉”。正式名字叫“泉”，“清源”只是字。关照吴清源的政治家望月圭介先生曾对他说，“不能忘记中国。”
2、1949年加入中华民国国籍
1946年，一些在日华侨一度强迫吴清源放弃日本的国籍。1947年，由于政治关系，在不知情的情况下，恩师濑越宪作代吴清源向日本棋院递交了“辞呈”，不久后濑越本人也辞职。此事中，吴清源是完全被动的。后来，吴清源也遭到了许多日本人的误会与指责，“吴清源在日本受到那般良好的照顾，可是，日本一成为战败国，他却急急忙忙地恢复了中国籍。他可真是个忘恩负义的薄情郎。”... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 按Wiki描述，吴去日本的时候，已经与日本顶尖差距不大了，才14岁。
1928年，濑越派高足桥本宇太郎专程去北京，办理吴清源来日的具体事宜，同时正式考
察一下吴清源的棋力。结果桥本四段让先两局皆败。
吴清源14岁时，与母亲及哥哥一起东渡，濑越马上为吴清源申请三段免状，日本棋院以
假定三段格进行正式的“段位认定”对局。吴清源第一位对手是当年大手合最优胜者筱
原正美四段，手合为吴清源受先。二人激战三天，筱原最后中盘告负。接着，秀哉名人
上场，吴清源受二子。结果黑棋以四目胜而终局。秀哉局后评道：“黑棋态势极庄重坚
实，成功地将优势保持到终局，布武堂堂，未给白以可乘之隙。此二子局可作为快心之
杰作。”最后村岛四段出场，吴清源黑棋五目胜，遂被正式定为三段。 |
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m**m
发帖数: 10 | 23 1928年，吴清源14岁到日本。在中国，吴清源看到的是一幅穷困潦倒的社会景象，
在街上讨饭的比比皆是，而到日本后，日本社会的相对富足，社会治安相对较好的现状
给了吴清源深刻印象。虽然中日关系不好，日本人“却很温暖地欢迎我”，这使吴清源
有了“到家”的感觉，马上产生了归属感。这种感觉伴随了吴清源的一生，也是吴清源
所谓行为的根源。1932年，吴清源提出加入日本国籍，遭到在日华侨和中国大使馆（加
入日本籍必须取消本国籍）的一致反对，就连其老师濑越先生也并不支持。这时吴清源
性格中的坚韧和执著的一面表现得淋漓尽致。经过4年的不懈斗争，动用了各方面关系
，最终还是日本外交部的清水薰三找到中国使馆，进行了威胁恐吓，才使中国方面被怕
放弃了吴清源的国籍。吴清源终于如愿以偿成为日本国民。从此，吴清源完全站在了中
国人民的对立面。日本侵华战争（吴称日中战争）爆发后，吴清源表现得相当积极，在
后方积极参与支援活动。1941年，吴参加了棋手组织的“棋道报国会”，通过下棋到军
营劳军。1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请，随同濑越到中国劳军。到达
上海以后，饭店旁就有人贴上“杀死夷化吴清源 |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 扯啊
都是中韩棋界的黄太子
待遇说不定老聂还好过老曹
尼玛老曹说是濑越的关门弟子，住在濑越家指导棋都没下几盘的
老聂是国手直接住老聂家传授技艺，这种事现在以后都不会有了
说上山下乡，老聂就没怎么正了八斤地去干过，很快就溜回北京做驻京办帮手搞物质了
倒是老曹在南韩那土疙瘩一蹲就是几十年，那才叫一个上山下乡，除了没年狂扇老徐啥
乐子都没有，老曹那是一个人和日本中国抗争 |
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V***b
发帖数: 3419 | 25 买了2磅，真贵，花了30刀，吃到一半发现这玩意和龙虾应该是近亲，尾巴真像啊，应
该比龙虾高贵，要不然为什么这么贵呢。吃到最后两只发现这濑尿虾的头长得像蟑螂，
越看越像，不爽了。 |
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s******e
发帖数: 1985 | 26 关于吴清源棋艺的成熟，很多人以为是去日本后。实际上，吴清源在去日前在中国棋艺
已经大成。以下是他的两位著名对手在中国和吴交手后的评价：
1927年11月井上孝平，与吴共下了5盘棋，让2子2盘在吴明显优势下打挂，让先3盘，一
胜一负一打挂，打挂那局也是吴优势。井上孝平是这样评价的：
“第一局比赛就看出这个少年的棋力不凡。他下的棋棋形很好，看得出来他十分熟悉日
本围棋中的旧棋形，并且还对这些棋形进行了改进。少年吴清源已经大成。在让先与少
年的两局比赛中，我能赢得一局，实在是非常幸运。”
1928年9月，濑越的弟子、四段棋士桥本宇太郎游历了满洲后来到北京。本来中国方面
是邀请濑越来北京的，但他以身体不适为由谢绝了邀请，而派自己的弟子桥本前来。为
了正式收下吴清源这个弟子，他安排了一局所谓的试验棋，以判断他的棋力和人品。
9月4日，在监护人杨子安的家里，进行了这场比赛。吴清源执黑先下，下到第六十
六手时封盘。第二天到山崎有民家继续这场比赛。在第二百六十四手上结束比赛，吴清
源赢六目胜出。两人在两天内下了一局棋，总共用去了九个半小时。
9月8日，在北京围棋会上，他们共下了三百零四手，这次吴清源以... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1205 | 27 【 以下文字转载自 Chess 讨论区,原文如下 】
发信人: radar (打倒水桶~等待接受ZIP盘中), 信区: Chess
标 题: 日本围棋故事---天才吴清源
发信站: The unknown SPACE (Mon Jan 3 23:15:35 2000), 转信
发信人: eggs (铁蛋), 信区: GO
标 题: 日本围棋故事---天才吴清源
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jan 3 22:03:48 2000)
五十四 天才吴清源
话说濑越好端端的一盘赢棋，被弄成不明不白的无胜负不说，还受了一
肚子窝囊气，心情自然恶劣之极，偏偏他爱若亲子的徒弟松泽四段又突然病
死。雪上加霜的双重打击，使濑越肝肠欲碎，痛不欲生。正值此时，一件空
前的大事发生了－－中国天才少年吴清源来到了日本。
早在大正十五年（1926），岩本薰六段和小杉丁四段前往中国游历时，
曾与一个十二岁的小孩子弈过棋。结果岩本六段让三子，两局皆输，让二子
一局仅胜二目；小杉四段让二子中盘败。岩本以为奇迹，回国后，在撰写的
“支那漫游记 |
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l****i
发帖数: 20439 | 28 没看过这部电影 不过很理解你这种想法。
就像当时看孔子的时候 就觉得有很多地方 导演处理得很不好。
其实他们爱怎么拍就怎么拍好了 关键是无端端地把这电影名儿给占了 让人很不爽
，所以只好草草收工，很粗燥的一篇 ：（ ）
物，因为棋，因为人品，实际上更应该是其棋的理念与人生观的完美融合。几年前便听
说过田 这部片子，当时很是犹豫过要不要看。只是担心心目中的形象越完美，看别人
的演绎越容易失望。加上当时听到:
，吴清源先生的理念，于是一个人的时候几乎从不舍得花时间看电影电视的我，终于还
是坐了下来。等待的时候想，影片中的吴先生，会不会也像小时候看过的传记中写的那
样，在彷徨苦闷的时候，轻吟王
了一下。当时觉得以吴先生的内敛性格，自己介绍自己些什么，不太容易也不太合适，
除非拍成意识流，以“我”的叙述作为内心独白来展示先生的思想内心成长变化。可是
纵观全篇，“我”的旁白只有寥
（估计看过这本传记的，会和我有类似的心理），但是想了想，还是先到网上查了吴先
生的自传《中的精神》并认真拜读。说实话，刚开始时还真有点不太习惯吴先生这样的
行文，觉得有点儿流水帐，不过越:
大约也就只有《钢琴师》可以... 阅读全帖 |
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n*********3
发帖数: 534 | 29 大小王：吴清源、黄龙士
A：李昌镐、聂卫平、范西屏、施襄夏
K：曹薰铉、藤泽秀行、道策、秀策
Q：坂田荣男、木谷实、赵治勋、王积薪
J：古力、李世石、小林光一、秀哉
10：濑越宪作、桥本宇太郎、过百龄、刘仲甫
9：丈和、高川格、赵南哲、算砂
8：陈祖德、加藤正夫、武宫正树、林海峰
7：大竹英雄、徐奉洙、石田芳夫、王汝南
6：马晓春、常昊、依田纪基、刘昌赫
5：芮乃伟、俞斌、罗洗河、刘小光
4：孔杰、陈耀烨、崔哲瀚、张栩
3：谢赫、井山裕太、刘星、朴永训
2：时越、朴廷桓、范廷钰、周睿羊 |
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w***t
发帖数: 8175 | 31 1928年，吴清源14岁到日本。当时的中国穷困潦倒，而日本社会的相对富足，社会治安
相对较好的现状给了吴清源深刻印象。虽然中日关系不好，日本人“却很温暖地欢迎我
”，这使吴清源有了“到家”的感觉，马上产生了归属感。1932年，吴清源提出加入日
本国籍，遭到在日华侨和中国大使馆（加入日本籍必须取消本国籍）的一致反对，就连
其老师濑越先生也并不支持。经过4年的不懈斗争，动用了各方面关系，最终还是日本
外交部的清水薰三找到中国使馆，进行了威胁恐吓，才使中国方面被怕放弃了吴清源的
国籍。吴清源终于如愿以偿成为日本国民。
1945年，日本战败，中国政府将吴清源收回，剥夺其日本国籍，授予中国国籍。对这一
点，吴清源很是不满，认为中国政府并没有征求其个人意见，但因为日本战败，虽然有
怨言也不敢说出来。虽然其后几十年，吴清源没有日本国籍，但他却从来没把自己当成
中国人，而认为自己是地地道道的日本人，并为争取日本国籍锲而不舍的奋斗，最后终
于如愿以偿。[1] |
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l****h
发帖数: 1189 | 32 吴是天才棋士。本来就没有任何政治上和民族的纠结。外人非要强加一些”大义“给他
。失望了又要谩骂。这些无聊的人中国人，日本人都有。
濑越宪作当初搜罗围棋奇才完全没考虑国界，一心都是为了棋坛的拼杀，和秀哉名人争
一口气。俗人动不动就民族大义，烦。
不去日本下棋就有民族大义？横扫了所有日本著名棋手就给你汉族舔了脸，就是你民族
英雄？万一不行了就又是汉奸了？ |
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a*****h
发帖数: 201 | 33 rip
据朝日新闻报道，北京时间12月1日，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师在30日凌晨1
时11分于日本神奈川县小田原市内去世，享年100岁。
吴清源出生于1914年6月12日，本名吴泉，字清源。现代围棋名家，日本退休职业棋士
，又号“昭和棋圣”。出生于中国福建，七岁开始学棋，数年后已难逢敌手，有“天才
神童”之称。后来被旅华日本棋手井上孝平五段赏识，引荐给日本围棋长老濑越宪作七
段。其后远赴日本，称雄日本棋坛数十年，开创新布局，被棋坛誉为“现代围棋第一人
”。
http://news.163.com/14/1201/03/ACBO13QT0001124J.html |
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k******1
发帖数: 1393 | 34 如果你自己在1928年14岁的时候，父亲去世，家境中落时被接到日本下棋，从师傅濑越
到日本棋院在生活工作上提供帮助，给你足够把全家接到日本生活的资助和专心下棋的
环境，后来又有贤惠的日本妻子一生不弃不离，你会怎么做？再加上那时候中日根本没
有现在这么大仇恨，周恩来，张闻天等等很多TG领导人都到日本留学。后来日本侵华，
吴一直在日本长大，当然会受到日本宣传的洗脑（他本身就是很单纯的人，比如后来信
邪教），即便是到中国劳军，也无非是尽一个日本棋手的责任，实际上对中国没有造成
任何危害。在美国生了孩子的人会知道，孩子在美国长大，就算你每年带孩子回国，他
还是认为自己就是美国人，他知道自己是中国人，但是只是族裔而已。吴清源其实就相
当于ABC一样。他取得的成就值得华人骄傲，他即便把自己当作日本人，也是人之常情
，完全无可厚非。再说，吴清源称霸10翻棋的时候日本极右分子极度憎恨吴，就因为他
是中国人。在那个时代日本是围棋世界的中心，而在长达20年里，霸主却是中国人，实
在很了不起，吴完全是为华人增光。 |
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v**m
发帖数: 706 | 35 He was a 大汉奸
http://www.zhihu.com/question/25004115
"1942年应南京“汪伪”政府顾问青木一男的邀请，随同濑越到中国劳军。到达上海以
后，饭店旁就有人贴上“杀死夷化汉奸吴清源”的标语。吴清源说：“因为中国人认为
我去慰问鼓励日本军人，是严重出卖祖国”。但他本人对此颇不以为然。吴说：“我相
信天意是要中日亲善的，但中日亲善也不是马上就可以解决的。我信仰的红会就说“不
语政治，世界无国境”，所以我也在超越民族或是国家的心理。”吴清源当时已经超越
了民族和国家，认为日本统治中国是必然的，是中日亲善的必然过程，中国人没有什么
可以抱怨的。这些吴清源也从来没有否认，而是一直津津乐道，认为符合自己所谓“中
的精神”。不过吴清源毕竟没有忘了自己是中国人，在许多属围棋迷的日军写信给他时
，总是回信请他们“别太虐待中国人”。就是这一句令中国人心寒的话，也一直被吴清
源反复提起，作为自己做得好事让大家记住。" |
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D**s
发帖数: 6361 | 36 是啊，当汉奸的都是有苦衷的，可怜那些不当汉奸被杀头的人...
[在 kevin561 (kml) 的大作中提到：]
：如果你自己在1928年14岁的时候，父亲去世，家境中落时被接到日本下棋，从师傅濑
越到日本棋院在生活工作上提供帮助，给你足够把全家接到日本生活的资助和专心下棋
的环境，后来又有贤惠的日本妻子一生不弃不离，你会怎么做？再加上那时候中日根本
没有现在这么大仇恨，周恩来，张闻天等等很多TG领导人都到日本留学。后来日本侵华
，吴一直在日本长大，当然会受到日本宣传的洗脑（他本身就是很单纯的人，比如后来
信邪教），即便是到中国劳军，也无非是尽一个日本棋手的责任，实际上对中国没有造
成任何危害。在美国生了孩子的人会知道，孩子在美国长大，就算你每年带孩子回国，
他还是认为自己就是美国人，他知道自己是中国人，但是只是族裔而已。吴清源其实就
相当于ABC一样。他取得的成就值得华人骄傲，他即便把自己当作日本人，也是人之常情
：，完全无可厚非。再说，吴清源称霸10翻棋的时候日本极右分子极度憎恨吴，就因为
他是中国人。在那个时代日本是围棋世界的中心，而在长达20年里，霸主却是中国人，
实在很了... 阅读全帖 |
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j***i
发帖数: 4975 | 37 那比得上老吴早早就跟顾水如刘地怀过招,小小年纪就东渡日本到濑越门下么?周围也都
是木谷桥本什么的,总比老聂自己折腾强吧. |
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c****o
发帖数: 32446 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ahmaswh (ahmaswh), 信区: Military
标 题: 吴清源在日本逝世 享年100岁
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 30 15:18:40 2014, 美东)
rip
据朝日新闻报道，北京时间12月1日，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师在30日凌晨1
时11分于日本神奈川县小田原市内去世，享年100岁。
吴清源出生于1914年6月12日，本名吴泉，字清源。现代围棋名家，日本退休职业棋士
，又号“昭和棋圣”。出生于中国福建，七岁开始学棋，数年后已难逢敌手，有“天才
神童”之称。后来被旅华日本棋手井上孝平五段赏识，引荐给日本围棋长老濑越宪作七
段。其后远赴日本，称雄日本棋坛数十年，开创新布局，被棋坛誉为“现代围棋第一人
”。
http://news.163.com/14/1201/03/ACBO13QT0001124J.html |
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j***i
发帖数: 4975 | 40 濑越宪作一门可否一战
老吴 桥本 老曹
林 大李
张 |
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H*****k
发帖数: 216 | 41 老一辈的日本棋手字写的都没话说吧。记得以前见过一张濑越给吴的信件手稿的照片，
那字写的才叫漂亮... |
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s**e
发帖数: 1498 | 42 怎么回事，老曹不是濑越的弟子吗？不是从日本回去的？难道然后又要回去？ |
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r****y
发帖数: 26819 | 44 确实有应酬棋。但吴清源赢日本人的时候也不是职业棋手，下的也不是职业比赛。
人家也不会把他输给段祺瑞的棋谱送给濑越看。
一盘棋是不是认真下，对局的人自然清楚，棋谱拿到职业棋手手里人家也清楚，拿霍元甲
来说事的就扯远了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 45 藤泽算濑越的学生，吴清源的半个师弟，光辈分就压死人了，棋上据说天资极高，大概
还在吴清源之上，坂田不行了之后大概日本棋院里的最高峰就是秀行了，有句话叫有啥
不懂的去问秀行 |
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j***i
发帖数: 4975 | 46 秀行比大竹大着差不多二十岁
师从濑越,和吴,木谷同辈,比大竹,林等人都高一辈
加上和其他老棋手相比,此君成绩又响当当
当然有足够的资格在这些后辈面前拽 |
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O****X
发帖数: 24292 | 47 中日水平很难比较，由于当年的历史掺杂着民族仇恨和战争冲突，很多东西被扭曲了，
很难真正看清其本来面貌
如果说一国围棋的最高水平就是最好棋手的水平的话，那可以说中日差不多，因为吴去
日本之前也不是中国第一人，说是前三差不多，如果按照吴去日本才涨了三目的说法，
那中日的差距几乎是一纸之薄。如果轮厚度那中国是差不少，像刘过去日本就是被日本
的厚度给阻击了，造成了中日差距悬殊的假象。
还有就是当年其实中日围棋水平都是差的，包括吴、秀哉，更不要提什么木谷、濑越、
藤泽库之助等，都是处在现代职业棋战之前的时期，所以我没有说吴去日之前是大成，
而只是说一流棋手。
还有就是70年代其实中国已经赶上日本了，60年代虽然还差一些，但是被日本老太太杀
个通街只是个别事件，被人恶意利用拿来炒作概念而已，这个真不能说明什么。不要说
那是老太太赢了几个老头，如果按照这个逻辑，拿出壮年的芮乃伟横扫日本韩国的例子
，难道能说明中国围棋80年代就已经是世界第一强国？ |
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j***i
发帖数: 4975 | 48 对濑越那个年龄身体状况的人,应该还是不那么难的... (和非常难相比) |
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o**d
发帖数: 267 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ahmaswh (ahmaswh), 信区: Military
标 题: 吴清源在日本逝世 享年100岁
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 30 15:18:40 2014, 美东)
rip
据朝日新闻报道，北京时间12月1日，对围棋做出革命性贡献的吴清源大师在30日凌晨1
时11分于日本神奈川县小田原市内去世，享年100岁。
吴清源出生于1914年6月12日，本名吴泉，字清源。现代围棋名家，日本退休职业棋士
，又号“昭和棋圣”。出生于中国福建，七岁开始学棋，数年后已难逢敌手，有“天才
神童”之称。后来被旅华日本棋手井上孝平五段赏识，引荐给日本围棋长老濑越宪作七
段。其后远赴日本，称雄日本棋坛数十年，开创新布局，被棋坛誉为“现代围棋第一人
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http://news.163.com/14/1201/03/ACBO13QT0001124J.html |
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h*h
发帖数: 27852 | 50 貌似濑越宪作替吴清源递交了辞呈，所以吴不属于日本棋院。 |
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