C********g
发帖数: 9656 | 1 【原文出处】近代史研究1990-03
【作者】元江
遵义会议后，中央红军离开遵义地区北上，拟进入川南，在宜宾和沪州之间地域渡过长
江，与红四方面军会合，建立川西北革命根据地。这时，川军积极在长江沿岸布防，派
重兵开赴川黔边境。1935年1月28日，红军在习水之土城与川军激战，未能得手，被迫
向西撤退，放弃了渡江计划。其间，薛岳率领的中央军及川、滇、湘、黔等省地方军云
集赤水流域追剿、防堵，妄图一举聚歼红军。毛泽东等领导人，在敌我力量相差悬殊的
条件下，以非凡的睿智和胆略，运用“你打你的，我打我的，打得赢就打，打不赢就走
”的运动战法，四次渡过赤水河，不断改变作战方向，以“走”调动、打击敌人，在桐
（梓）遵（义）战役中，予敌以重创，取得长征以来的第一次重大胜利。随后，经过第
三、四次渡赤水，南下乌江，西进云南，巧渡金沙江，终于摆脱了敌人围追堵截，取得
战略转移的伟大胜利。
中央红军四渡赤水的胜利，同五次反“围剿”和长征初期的挫折相比，是应该充分肯定
的。它在我军战史上应占有重要地位。但是，它并非如一些史书所叙述的那样，是完美
无缺的。
四渡赤水有哪些失误？
（一）战略行动上不适当地强调进... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 2 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 忽悠几代人 “四渡赤水出奇兵”的弥天大谎
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 08:58:19 2016, 美东)
在《彭德怀自述》中对四渡赤水只字不提，倒是对娄山关一战记录有加；聂荣臻作为红
一军团政委，又是遵义会议的参加者，算是中央红军高层决策人之一，然而奇怪的是，
他当时不知道四渡赤水是出奇兵，过后也不知道，却在四九年后听没有参加“长征”的
陈毅说“‘四渡赤水出奇兵’是毛泽东军事指挥历史上最精彩的一笔。”(参见《聂荣
臻回忆录》)而这一说法却没有任何历史依据。由此可见，历史就像个小姑娘，被任意
打扮。
“四渡赤水”被神话
其实，当时毛泽东既不是“四渡赤水”指挥者，更不是提议人，而是坚决的反对者。毛
泽东之所以强烈的反对“四渡赤水”。遵义会议在毛泽东、张闻天、王稼祥等人的密谋
下，改组了中共中央最高领导层，取消了原红军指挥机构“三人团”。顽固为自己辩护
的博古、李德坐了冷板凳。张闻天因... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 3 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 忽悠几代人 “四渡赤水出奇兵”的弥天大谎
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 08:58:19 2016, 美东)
在《彭德怀自述》中对四渡赤水只字不提，倒是对娄山关一战记录有加；聂荣臻作为红
一军团政委，又是遵义会议的参加者，算是中央红军高层决策人之一，然而奇怪的是，
他当时不知道四渡赤水是出奇兵，过后也不知道，却在四九年后听没有参加“长征”的
陈毅说“‘四渡赤水出奇兵’是毛泽东军事指挥历史上最精彩的一笔。”(参见《聂荣
臻回忆录》)而这一说法却没有任何历史依据。由此可见，历史就像个小姑娘，被任意
打扮。
“四渡赤水”被神话
其实，当时毛泽东既不是“四渡赤水”指挥者，更不是提议人，而是坚决的反对者。毛
泽东之所以强烈的反对“四渡赤水”。遵义会议在毛泽东、张闻天、王稼祥等人的密谋
下，改组了中共中央最高领导层，取消了原红军指挥机构“三人团”。顽固为自己辩护
的博古、李德坐了冷板凳。张闻天因... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 4 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 四渡赤水 毛泽东指挥的经典战役
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 12:49:04 2011, 美东)
四渡赤水：毛泽东最得意的战役
● 本报记者 欧阳浩 特约记者 李奇松 通讯员 程必杰
2011年06月06日06:37 来源：《解放军报》 手机看新闻
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老红军李光题字寄语前方报道组：弘扬红色传统。
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遵义市目前仅有6位老红军健在，其中91岁的李光和96岁的王道金全程参加了四渡
赤水战役。不妨就让我们在两位老红军和遵义军分区司令员的娓娓道来中感受——
人物简介
李光 1920年8月出生，贵州遵义人，1934年12月在遵义参加红军，1938年2月加入
中国共产党。参加了长征、抗日战争、解放战争，曾担任朱德、彭德怀的警卫员。
王道金 1915年5月出生，江西兴国人，1930年8月参... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 四渡赤水：毛泽东最得意的战役
● 本报记者 欧阳浩 特约记者 李奇松 通讯员 程必杰
2011年06月06日06:37 来源：《解放军报》 手机看新闻
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老红军李光题字寄语前方报道组：弘扬红色传统。
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赤水战役。不妨就让我们在两位老红军和遵义军分区司令员的娓娓道来中感受——
人物简介
李光 1920年8月出生，贵州遵义人，1934年12月在遵义参加红军，1938年2月加入
中国共产党。参加了长征、抗日战争、解放战争，曾担任朱德、彭德怀的警卫员。
王道金 1915年5月出生，江西兴国人，1930年8月参加红军，1935年2月加入中国共
产党，参加了5次反“围剿”、长征、抗日战争、解放战争，1955年被授予上校军衔。
孔健 遵义军分区司令员，长期从事毛泽东军事思想研究。
“因为一个会，历史... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 6 作者：夏宇立
四渡赤水结束之后，红一军团军团长林彪对毛泽东指挥的不满，已经上升到了相当的高
度。为了直接表示不满态度和达到纠正他所认为的错误的军事指挥，他连续实行了三个
步骤。
首先，4月23日，他同聂荣臻致电中革军委主席朱德，在对目前的军事行动作了一般性
建议后，着重指出：“须尽可能避免走弓背路，而宁可对不大的敌人（守碉的）采取以
一部监视，掩护主力取捷径通过的办法”，向云南进军。（周均伦主编：《聂荣臻年谱
》上卷，人民出版社1999年版，第141页）这是林彪、聂荣臻首次对部队走“弓背路”
的不满之词。发电之后，林彪意犹未尽，这位平素沉默寡言的人，竟然放言高声严词批
评：毛泽东指挥走“弓背路”，“这样会把部队拖垮的，像他（指毛泽东）这样领导指
挥还行？！”（《聂荣臻年谱》上卷，第141页）
接着，林彪以个人名义，又给中央三人军事小组写信，直接提出要求：毛泽东、朱德、
周恩来随军主持大计，请彭德怀任前敌指挥，迅速北进与四方面军会合。
第三，据聂荣臻回忆，在会理休整期间，林彪给彭德怀打电话说：“现在的领导不成了
，你出来指挥吧，再这样下去，就要失败。我们服从你领导。你下命令，我们跟你走。... 阅读全帖 |
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t********e
发帖数: 11 | 7 当年我还以为这是老毛的大手笔。
林彪虽然自从上井冈山以来，都是毛泽东爱将，深受毛泽东关照和爱护。但是，林彪此
人性格非常执拗固执。尤其在军事指挥上，一旦认为自己是正确的，往往从不理会别人
的意见。
早在毛泽东从遵义上台以来，他就对毛四渡赤水和千里强渡金沙江的指挥，非常不满。
在林彪看来，红军四渡赤水根本没有必要。
一渡赤水，试图北上通过长江，经过成都平原的主张，在林彪看来根本就是不可能实现
的。因为川军单单刘湘部就有12万军队驻守在长江一线和成都平原。刘湘为了保护自己
的地盘，绝对不可能允许红军渡过长江。红军虽然战斗力顽强，但是以2万多去对付依
靠长江天险防御的10多万川军，根本就是天方夜谭吗！
所以，林彪认为一渡赤水从战略上来说是盲动。而红军的土城战役的失败和一渡赤水以
后，发现川军驻防严密，无法渡过长江，再被迫二渡赤水返回来，也就证明了林彪判断
是正确的。
至于二渡赤水，去打遵义和娄山关，和黔军火拼，在林彪看来也是没有必要的。因为当
时中央军在贵阳，试图利用红军消灭掉在遵义和桐梓驻扎的王家烈残部。所以，红军攻
打遵义，娄山关，无论输赢，最终中央军都会来摘桃子。到时候，红军和黔军两败 |
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T*******e
发帖数: 6425 | 9 偶然听到《四渡赤水出奇兵》这个大合唱， 看了里面的歌词， 非常的惊险刺激啊。。
突然就想， 如果光从战役战术上来说， 是不是这个已经是老毛的颠峰之作？？？
》》》》》》》》》》》》》》》
《四渡赤水出奇兵》歌词：
横断山，
路难行。
天如火
水似银
亲人送水来解渴，
军民鱼水一家人
横断山，路难行。
敌重兵，压黔境，
战士双脚走天下，
四渡赤水出奇兵，
乌江天险重飞渡，
兵临贵阳逼昆明。
敌人弃甲丢烟枪啊，
我军乘胜赶路程。
调虎离山袭金沙，
毛主席用兵真如神。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 10 四渡赤水就跟中医似的，
吹起来神乎其神，听起来云里雾里的，
但实际上没一个人能讲明白妙在哪里，奇在何处。
千里跃进大别山也是如此，
从事实和结果来看的话，这两者都是皇帝的新衣，
被无数人用各种天换乱坠的马屁吹捧，
对具备起码诚实态度的人来说，根本特么狗屁不是。
四渡赤水以后，毛不再具体指挥打仗就是证明，
真能走出林副统帅都看不懂的妙手来，
为何后面再不发挥特长？
显然真相就是，老毛具体指挥打仗根本不行。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 11 从最初的井冈山上游击战，直接指挥三次反围剿，到抗日战争提出建立敌后根据地，论
持久战，以及解放战争时期的三大战役，老毛一生指挥的战役规模大大小小不下几百吧
。 但老毛自己最得意的应该是四渡赤水吧，此战老毛率领3万多红军跳出40多万国军，
中间连打胜仗，一扫李德博古期间红军屡战屡败，湘江血战损失数万将士所带来悲观，
低迷士气，重新树立红军必胜的坚定信念。四渡赤水说是中外战争史上的奇迹也毫不为
过吧。 |
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d*****s
发帖数: 647 | 12 按照金一南的演讲
四渡赤水中二渡和四渡是吃败仗的 |
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w********l
发帖数: 11447 | 13 我靠，这金一南是不是茅厕大师类的神棍？
二度赤水，是红军5次围剿失败后最大的胜利，歼敌几千就不说了，还大量补充了给养
和弹药。
四渡赤水，老毛两线调离龙云的滇军，为红军突破重围扫除最后障碍，这也成了失败。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 14 后来是部队规模大了，哪里有时间指挥具体的战斗？
不懂挺进大别山的好处的，连军事爱好者都算不上。
：四渡赤水就跟中医似的，
： |
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a*****7
发帖数: 342 | 15 啥狗屁啊。 就知道吹牛。四渡赤水 基本上就是靠运气。
是个傻瓜，有这样的运气，都能赢 |
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w********l
发帖数: 11447 | 16 老毛真神人啊。老毛这首战地黄花是在其刚刚被夺去军权，离开红军的那段日子里写的
。我靠，现在的猥琐男，尤其好蛋这类卢瑟遇到这种情况还不把土共他妈都骂翻啊。
老毛的四渡赤水把川贵滇的国军玩弄于鼓掌之间，差点还上演一出活捉老蒋和美玲的好
戏，那个时候也没有网络， 老毛牛b啊。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 17 老毛屡屡在生死存亡关头挽救了土共。四渡赤水中的打鼓新厂事件，在红军高级指战员
朱，彭，林甚至周恩来，王稼祥都力主出战的情况下，还是老毛洞察先机最后关头说服
了部队。琐男嘴里的战神林彪在这次事件中又一次证明了他的弱智。这个时候老毛虽然
貌似有了足够的权利，最后还是被高级将领们群起反抗掳倒。所以说，老毛是历史的选
择，不是吹的。那帮所谓的高级将领，哪个不是车头彻底的折服于老毛的军事才能啊。
你说不把老毛神话，这个很难啊。一大批牛b哄哄的所谓战神，军神，元帅将军的，离
开了老毛，早就被老蒋咔咔了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 应该是生平最得意的事情之一，四渡赤水最大的好处在于同样是逃跑，把被动逃跑变成
主动逃跑，把国民党围好的口袋给带出了缝隙，然后才能跳出包围圈。这一点基本上就
没多少人能做到，蒋介石也不算差，借着追红军的借口，顺便把军阀给收拾了，算是终
于政令能出自己那一亩三分地了。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 19 他写了一篇5万字的论文，证明电影《四渡赤水》里面的毛泽东不是真正的毛泽东，因
为此电影拍摄于1983年，而毛泽东早在1976年就死掉了，不可能活回来拍电影，然后结
论写了1万字。
论文列出20大论据，400个参考文献。
小将们是不是觉得此人特别牛屄啊？ |
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发帖数: 1 | 20 四渡赤水，前有大江拦阻，后有百万追兵，纵横捭阖，游刃有余，指挥数万人如使右手。
解放战争，1边电控四方野战军，1边亲自带着胡宗南在山沟里兜圈子，谈笑间，梅毒5
百万大军湮灭。解放区数千万军民，先主席操纵起来得心应手。
麻痹的，过了几年，就能大跃进，再到现在，真是不堪回首 |
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t***o
发帖数: 19256 | 21 毛汉奸搞游击战未必比得过李自成，人品比起来更是不堪
治国本事跟李自成比起来也就是半斤八两
[在 iuniverse (我有点放肆) 的大作中提到：]
:四渡赤水，前有大江拦阻，后有百万追兵，纵横捭阖，游刃有余，指挥数万人如使右
手。
:解放战争，1边电控四方野战军，1边亲自带着胡宗南在山沟里兜圈子，谈笑间，梅毒5
:百万大军湮灭。解放区数千万军民，先主席操纵起来得心应手。
:麻痹的，过了几年，就能大跃进，再到现在，真是不堪回首 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 夏宇立 《炎黄春秋》2010年第11期
遵义会议之后，中央红军土城作战失利，渡江北上入川受挫。为了摆脱严峻的不利局
面，1935年1月29日至3月21日，中央红军在川黔滇交界处的赤水河上，由东至西，由西
至东，来来回回作了四次横渡，这就是人们所说的四渡赤水。
我们先来回眸其主要经过:1月29日，中央红军退出土城战斗，在猿猴场到土城之间
，分三路西渡赤水河(即一渡赤水)， 向川南的古蔺、叙永方向开进。2月2日，其右纵
队红一军团围攻叙永县城不克，撤出战斗，继续西进。7日，中共中央决定"以川、滇、
黔边境为发展地区"，并 令各军团迅速脱离川敌，向扎西(今云南威信)地区集中。接着
，进行了休整和整编。由于土城作战的严重伤亡，为了维持战斗力，部队缩小编制。
2月中旬，中革军委("中央革命军事委员会"之简称，下同)发现川军和滇军分由南
北方向压来，留驻不利，决定回师东进，到国民党军兵力薄弱的黔北地区寻 机歼敌。
18日，中央红军遂由太平渡、二郎滩开始东渡赤水河(即二渡赤水)，重入贵州。24日，
进占桐梓。26日攻占娄山关，击溃黔军两个团，并于27日 击溃黔军六个团，再占遵义
。28日，击... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: History
标 题: 老毛的指挥被质疑:四度赤水评价考
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 22:46:43 2010, 美东)
夏宇立 《炎黄春秋》2010年第11期
遵义会议之后，中央红军土城作战失利，渡江北上入川受挫。为了摆脱严峻的不利局
面，1935年1月29日至3月21日，中央红军在川黔滇交界处的赤水河上，由东至西，由西
至东，来来回回作了四次横渡，这就是人们所说的四渡赤水。
我们先来回眸其主要经过:1月29日，中央红军退出土城战斗，在猿猴场到土城之间
，分三路西渡赤水河(即一渡赤水)， 向川南的古蔺、叙永方向开进。2月2日，其右纵
队红一军团围攻叙永县城不克，撤出战斗，继续西进。7日，中共中央决定"以川、滇、
黔边境为发展地区"，并 令各军团迅速脱离川敌，向扎西(今云南威信)地区集中。接着
，进行了休整和整编。由于土城作战的严重伤亡，为了维持战斗力，部队缩小编制。
2月中旬，中革军委("中央革命军事委员会"之简称，下同)发现川军和滇军分由南
北方向压来，... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 25 http://www.huanghuagang.org/hhgLibrary/july2008/siduchishui.htm
荒唐的“四渡赤水出奇兵”
聂荣臻作为红一军团政委，又是遵义会议的参加者，算是中央红军高层决策人之一
吧，奇怪的是，他当时不知道四渡赤水是出奇兵，过后也不知道，却在解放后听没有参
加长征的陈毅说四渡赤水出奇兵是毛主席军事指挥历史上最精彩的一笔。
二十世纪六十年代，有一首歌唱红了大江南北，这就是《长征组歌》，其中马国光
演唱的《入云南》中“战士双脚走天下，四渡赤水出奇兵，毛主席用兵真如神......”
几句，更是唱得铿锵有力，回肠荡气，令人过耳不忘，于是，四渡赤水出奇兵的神话就
这样伴随着毛主席的光辉，被编成电影电视剧，在全世界广泛传颂。
然而，根据我手上的资料，当时的毛泽东既不是“四渡赤水”指挥者，更不是提议
人，而是坚决的反对者。毛泽东之所以强烈的反对“四渡赤水”，那是因为“四渡赤水
”根本就是军事盲动主义的残余。 |
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e******l
发帖数: 26 | 26 这篇文章的主要问题是偷换概念,
一个小点的问题是为论点找论据
典型的中国文人式瞎扯
题目和主题很清楚,是质疑太祖的四渡赤水
可是主要的火力却全部集中在其中一次战斗-鲁班场的战术选择上
问题在于,就算这次战斗确实是太祖错了,
对于这篇题目试图证明的结论"四渡赤水并不成功"一定帮助都没有
用一次战斗来评价整个战役,文人们还能更傻一点吗?
评价四渡赤水的标准很简单,这次战役的目标是把红军带出包围圈
这个目标实现了,这次战役就是成功的
其实,文章里的一些东西恰恰可以用来说明四渡赤水战役本身是成功的
作为主要论证方法,文章里引用了多处当时党内对太祖的负面评价,
(应该说这个作者还算聪明,文人不知兵,只能靠这些手段了)
如果这些都正确,那么说明至少在四渡赤水期间,太祖的地位一度摇摇欲坠,
但是到了陕北之后,太祖的威信却稳得可以,
而这期间红军并没有太多激烈的战役,只能理解为,太祖通过四渡赤水最终的成功,把曾
经一度失去的分数又挣了回来 |
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j******f
发帖数: 228 | 27 □孙果达（上海）
“四渡赤水”，是毛泽东运筹帷幄的得意之笔，也被视为红军战史上以少胜多、以弱
胜强的典范。红军迂回穿插，声东击西，突破了十倍于己的敌人的围追堵截，靠的是什么
？除了毛泽东高超的指挥艺术外，根据近年来问世的一批回忆录可以推断，情报起了非常
重要的作用
四渡赤水是1935年1月至5月间毛泽东与蒋介石直接指挥各自部队在黔、川、滇交界地
带进行的一场斗智斗勇的殊死较量。较量以毛泽东指挥红军成功地突出重围而告终，蒋介
石千方百计要在赤水河两岸围歼红军的意图化为泡影。
这段战史一直被历史学界作为以少胜多、以弱胜强的典范加以研究。红军能够迂回穿
插，声东击西，突破了十倍于己的敌人的围追堵截，靠的是什么？除了毛泽东高超的指挥
艺术外，还有一个极其关键的因素，那就是当年红军已经掌握了作为国民党军队最高机密
的通讯密码。1933年秋，廖承志从上海来到红四方面军，他带来了中共中央给红四方面军
的指示信和一本敌军密码破译法。当年红四方面军负责接待廖承志的傅钟回忆：“那本密
码电报破译法万分宝贵，敌军的兵力部署和行动企图，我们都了如指掌。1935年春天，当
一方面军为了冲破敌人的围追堵截进行‘四 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 至少我一直确实没真的弄懂那吹的神乎其神的四渡赤水,
到底妙在何处
1935
28
月9
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10
天(
呢?
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即(
的"
行?
道:
页)
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a********6
发帖数: 14468 | 29 都说四渡赤水是神来之笔，可能需要多张图才能展示。
我不懂，就知道老猫赢了 ， 赢了就是王。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 老毛战略上牛,这个我承认.
具体指挥战役,他的不行.
长征是战略上的胜利,四渡赤水作为战役来说,
历史上吹的神来之笔,但实际上却让人不明所以.
就具体的战役来讲,我赞同林彪的看法,老毛根本是在乱搞 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 那只说明丫目无法纪,擅长党内斗争,
并不能说明四渡赤水就神来之笔了 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 32 四渡赤水看的很少，很多地方都说是神来之笔。不过从来不讲如何神妙。同意qed的观点，
毛战略很牛。将兵打仗不行。 |
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b*******t
发帖数: 417 | 33 那是个局部功夫，逃出一条大龙来。后面就下大旗了。就像下围棋一开始解生死局，后
面学布局。 四度赤水，相当于解开了真龙棋局 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 34 二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空前规模进行，而红军从来不是内战的主... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 35 二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空前规模进行，而红军从来不是内战的主... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 36 www peacehall com/forum/200906/lishi/12314.shtml
二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 37 www peacehall com/forum/200906/lishi/12314.shtml
二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 38 “毛主席用兵真如神”（二）
芦笛
二、“四渡赤水出奇兵”
据党神话说，遵义会议后伟大领袖毛主席掌握了军权，从此挽救了红军挽救了党，红军
在他的指挥下节节胜利，士气高昂云云，再没比这更大的谎言了。实际上，伟大领袖在
那当口夺了权，充分暴露了他作为玩票军人的最大缺点，那就是没有实际指挥战役的能
力，因而闹得全军怨声载道，几乎再度酿成领导权危机。
毛此前的军事经验只限于指挥三次反围剿，但那是在自家地盘里打仗，占尽了地利与人
和，敌情动向一目了然，可以事前与将领们仔细切磋战役计划。但长征就完全不同了：
自己是客军，在陌生地域里行军作战，随时都在流动中，军情瞬息万变，根本就没有可
能事前从容规划，并与实际指挥战斗的将领们商量，其实只能由前线指挥官临机处置，
由中央去遥控反而坏事。事实证明，遵义会议后打的胜仗都是前线指挥官临机处置赢得
的，而败仗都是毛事前策划造成的。这就是林彪写信要夺权的根本原因。
最主要的问题还是，在强敌跟追、东逃西窜的情况下是否能立定脚跟，从头创建新的根
据地？我认为不可能。
此前苏区之所以能从无到有，从小到大，全靠军阀混战。南京政府的建立非但没有结束
内战，反而使得内战以空... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 毛泽东真的用兵真如神吗
---------质疑金一南《苦难辉煌》中“四渡赤水”观点
通过朋友的推荐，近日看到了金一南将军所写的《苦难辉煌》,重点看了红军长征中的
四渡赤水这一节,有不同看法.金一南在书中一直灌输这样一种观点,即一个优秀统帅不
是提出建议,而是接受别人建议并迅速做出正确决策.并举长征四渡赤水为例.认为红军
四渡赤水,从黔北转移到黔西南,从滇东转移到川南是蒋介石不断挤压,将红军赶到哪个
地方的结果.当然也是红军主动行动的结果.文中举彭德怀、杨尚昆在黔北.滇东两次发
电报给党中央毛主席为例,说明红军最后巧度金沙江,与红四方面军会师,是彭德怀建议
的结果,而不是毛泽东以及他的领导班子主动决策结果.与我们掌握的情况有些不相符合
。
对于这个问题,我认为还是应当主动找找历史中的答案，看看当事人怎么认为才对，而
不能盲目地下结论。一九六一年,英国蒙哥马利元帅访华,问毛主席,让毛主席自已评价
，他对自已指挥的哪一个战役指挥最满意,元帅的意思当然指三大战役,不料,毛主席却
说四渡赤水,并认为四渡赤水是他平生的得意之作.毛主席是长征中的当事人,对于那段
最紧张,又最危险的战事了解得最清楚不... 阅读全帖 |
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F*******t
发帖数: 2186 | 40 史料汇集：
红军将士的茅台酒情结（节录） -
中国贵州茅台酒厂有限责任公司
红军将士的茅台酒情结（节录）
《红军长征在贵州史料选辑》（贵州社会科学编辑部、贵州省博物馆编1983年出版
）记载毛泽东的警卫员陈昌奉1964年12月谈话：
记得到了仁怀，主席开玩笑说：“到产酒的地方了，要喝酒的赶快喝。”主席的马
夫老于用个长竹筒把中间打通以后装酒，抬着走，就像机关枪，这次数他带的酒最多。
那时到仁怀，群众没有怎样走，因此可以大量的买到酒。主席还跟我们谈到为什么茅台
酒有名的道理。
《朱德和康克清》（中国青年出版社，1992年版）载：
进入土城，果然见到商店里摆满一缸缸的茅台酒，正在传达遵义会议精神的红军指
挥员们，还愁没法好好庆贺一番呢，这下可好了。
进城之后，后勤供给部门的同志已经和店主、厂家办好手续，抬来了酒。人们纷纷
拿出小搪瓷碗、漱口缸，舀出甘醇清香的茅台酒，咕咚咕咚地喝起来，连下酒的菜也不
要。有些人还聚拢在一起划起拳来。拳令都是现编的：“一定胜利”、“双抢兵倒大霉
”等等，像过年一样热闹。
朱德尽管军务繁忙，仍然抽空到战士中间去热闹一番。他举起碗向干部战士祝贺、
问... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 LOL，和老毛相比，金一南本人就是个JOKE。你能拿一个JOKE说的话当做真理发表这个
帖子，又是什么？说句不好听的，你说的这个视频说的四渡赤水还不如看唐国强的电视
剧长征，里面有什么这个电视剧的内容所没有的新内容吗？看你能说金一南的视频如何
如何，而没提哈里森·索尔兹伯里的长征，就明白什么情况了。
四渡赤水老毛得意的地方不是所谓土城等战役的胜利失利问题，而是作为一个战役总体
目标的实施过程中，如何处理相应突发变化的高明程度。四渡赤水所谓老毛用兵如何如
何高明，最关键就是一个灵活机动，而不是所谓的如神一般运筹帷幄。事实上土城战役
开始是情报有误，然后老毛能及时撤走，这个才是关键点。
而四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了，你不服气？LOL。遵义会议完事，最高领导
是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所有人言听计从了，你以为玩游
戏呢？一个遵义会议就确立了毛泽东的绝对领导地位？当时一渡赤水的目标是从宜宾泸
州北渡长江。事实上是，土城在一渡赤水的目标上是最好的打仗地点。这个大得行军路
线这个时候可不是老毛定的。陈毅说过毛泽东不二过，一渡赤水之后，直到四渡赤水，
老毛从来没再考虑过... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 LOL，和老毛相比，金一南本人就是个JOKE。你能拿一个JOKE说的话当做真理发表这个
帖子，又是什么？说句不好听的，你说的这个视频说的四渡赤水还不如看唐国强的电视
剧长征，里面有什么这个电视剧的内容所没有的新内容吗？看你能说金一南的视频如何
如何，而没提哈里森·索尔兹伯里的长征，就明白什么情况了。
四渡赤水老毛得意的地方不是所谓土城等战役的胜利失利问题，而是作为一个战役总体
目标的实施过程中，如何处理相应突发变化的高明程度。四渡赤水所谓老毛用兵如何如
何高明，最关键就是一个灵活机动，而不是所谓的如神一般运筹帷幄。事实上土城战役
开始是情报有误，然后老毛能及时撤走，这个才是关键点。
而四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了，你不服气？LOL。遵义会议完事，最高领导
是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所有人言听计从了，你以为玩游
戏呢？一个遵义会议就确立了毛泽东的绝对领导地位？当时一渡赤水的目标是从宜宾泸
州北渡长江。事实上是，土城在一渡赤水的目标上是最好的打仗地点。这个大得行军路
线这个时候可不是老毛定的。陈毅说过毛泽东不二过，一渡赤水之后，直到四渡赤水，
老毛从来没再考虑过... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 3万∶40万，生死关头的一场较量，预演了日后决定中国命运的大决战。当历史的烽烟
散尽之后，人们可以清晰地看到：胜利的天秤，从此已隐约开始向毛泽东倾斜了。
第一军情作者：贾永、王玉山
千里赤水河，如同一个被拉得弯弯的弓背。40万大军，在这张弓上蓄势待发。
拉弓的是蒋介石。
箭头所指，是毛泽东率领的不足3万人的中央红军。
这就是四渡赤水前，长征中的中央红军所面临的局面。
3万∶40万，毛泽东对蒋介石，生死关头的这次较量，成了日后中国命运决战的预演。
人均枪不足一支、弹不足3发的中央红军面对的是兵强马壮、弹满粮足的国民党追击部
队……刚刚从“左”倾冒险主义者手中赢回红军指挥权的毛泽东，在1935年贵州北部多
雨的春天，面对的就是这样一局在常人看来几乎毫无胜算的对弈。
何况，从1934年10月长征以来，中央红军已连续征战3个月——特别是1个月前血战湘江
后，出发时8．6万余人的长征中大军已经锐减至3万余人。队伍疲惫，伤病严重，他们
需要枪支弹药、药品食品，更需要一场鼓舞士气的胜仗——
红军，再也输不起了！
毛主席到底多神奇？只看这一仗就明白了！
而毛泽东的老对手蒋介石，同样需要抓住这个千载难逢... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 44 2013年09月05日04:53
来源：新华网
关于中央红军长征，国内外很多专家、学者已经作了详细的研究。但是，这些研究
主要以研究红军的英勇事迹和牺牲精神为主，至于中央红军如何利用敌人内部的矛盾胜
利完成长征的研究，却为数不多。实际上，中央红军之所以能够完成这一世界军事史上
罕见的壮举，除了以毛泽东同志为首的党中央的正确领导、广大红军指战员发扬不怕牺
牲、不怕疲劳、英勇顽强的精神和情报工作的及时准确等因素之外，国民党内部军阀间
的矛盾也是一个极为重要的因素。本文则是分析国民党内部军阀间的矛盾与中央红军长
征胜利的关系。
1927年，蒋介石叛变革命后，经过宁汉战争，宁粤对立，征讨冯玉祥、阎锡山，东
北易帜等角逐，驱逐了汪精卫，排斥了胡汉民，打击了桂系军阀，各个击破了冯玉祥、
阎锡山，招安了张学良，最终于1928年10月，爬上了国民政府主席兼陆海空三军总司令
的宝座，实现了形式上的“统一”。但蒋介石知道，凭他的资历、声望、力量等还不足
以使那些元老派、地方实力派俯首听命。帝国主义划分势力范围的离间政策，又加剧了
各派军阀之间的内在矛盾，这更增加了当权者发号施令的难度。因此，蒋介石处心积虑... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 45 从毛泽东的曲折道路看领袖的意志品质
遵义会议是中国革命从失败走向胜利的伟大转折点，也是中华民族救亡图存伟大复兴事
业的转折点。毛泽东同志成为中国革命的舵手后，引领革命队伍走出死亡走向胜利，引
领中华民族走出黑暗走向光明，没有毛泽东的领导就没有新中国，今天的一切事业和发
展就没有前提和基础。遵义会议对革命事业、对国家民族伟大意义是勿庸置疑的，但这
篇文章重点讲另一个方面，从毛泽东遵义会议前后那段艰难奋斗，看在今天的现实意义
和对事业人生的启迪。
逆境和挫折谁都会遇到，要想取得事业成功，就有一个不断接受挑战、不断克服困
难和逆境的过程，甚至需要在绝望处求生存、谋发展。从这个意义上讲，学习伟人毛泽
东坚忍不拔、战胜挑战、走出逆境、走向胜利的品格与智慧，会对我们有所启发和帮助
。伟人毛泽东早年的发展并不幸运，甚至可以说倒霉得不得了。在遵义会议成为党的最
高领袖之前，他至少有三次大落大起，当时落得很委屈、很无奈、很受伤，最后起的虽
然很艰难，但却很是了得。看后让人拍案叫绝、伏案深思，也让人深受启迪、深受教益。
第一落是刚上井冈山时。
1928年3月，因秋收起义后没有攻下大城市，调... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 46 二渡赤水时，王耀南的工兵连在太平渡、二郎滩架桥。朱德在太平渡见到王耀南问：“
王耀南同志，桥能架吧？”王耀南说问题不大，朱德说不管问题大不大，我到时向你王
耀南要桥。
三渡赤水时，王耀南的工兵连修好了国民党军炸坏的浮桥，还架设了新的浮桥。毛泽东
过桥时说：工兵连还真有办法。刘伯承说：这一次工兵连干得好，三渡赤水要是立功，
应该给工兵连立第一功。中央领导过河后，在一个树林里休息，毛泽东的警卫员找王耀
南，让他去搞点酒。王耀南去酒厂买了两竹筒酒。毛泽东看见王耀南和警卫员，问：“
你们扛的么子？”警卫员回答说王连长弄了点儿酒，给擦擦腿脚，驱赶疲劳。毛泽东说
：茅台是出名酒的地方，用名酒擦脚太可惜了。周恩来说：主席，不要信他们，他们肯
定不是弄酒来擦脚的，是喝的。
中央主力红军三渡赤水之后，根据毛泽东的指示，王耀南率工兵连赶回渡口留守，控制
、检修、加固浮桥，以备主力四渡赤水。在两个多月中，王耀南指挥工兵连克服种种困
难，架起十余座桥，获全军通令嘉奖，被毛泽东誉为“工兵专家”。
红军进入彝族聚居的山区，因彝汉隔阂，彝胞听说“汉军”来了，把河里的跳涧石搬了
，把一些独木桥毁了。刘伯承、聂荣臻命令... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 47 "四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了"
四渡赤水里面的,一渡, 二渡可以说是无奈之举. 二渡回来的娄山关大捷是长征的一个
转折点. 打了大胜仗,自然大家就服气了. 三渡, 四渡 虽然仍是在逃命, 但已经是逃得
很有艺术性了. 就象索尔兹伯里说得一样, 是牵着常公的鼻子在逃.
"遵义会议完事，最高领导是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所
有人言听计从了，你以为玩游"
这点上, 我同意索尔兹伯里的说法. "最后，周恩来建议停止目前由博古、李德和他
本人组成的“三人团”工作。这个建议得到一致通过，据说没有进行表决，整个会议期
间一次正式表决也没有。军事指挥权现在落在朱德和周恩来两个人身上。没有提到毛泽
东。但在另一项决议里，毛被选为领导核心——政治局常务委员会委员。不管纸上写的
如何，大家都知道谁当家。" |
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s*****j
发帖数: 6435 | 48 "四渡赤水的二渡赤水，全红军都服气了"
四渡赤水里面的,一渡, 二渡可以说是无奈之举. 二渡回来的娄山关大捷是长征的一个
转折点. 打了大胜仗,自然大家就服气了. 三渡, 四渡 虽然仍是在逃命, 但已经是逃得
很有艺术性了. 就象索尔兹伯里说得一样, 是牵着常公的鼻子在逃.
"遵义会议完事，最高领导是周恩来为首的，可别以为当时老毛就已经是一把手，所
有人言听计从了，你以为玩游"
这点上, 我同意索尔兹伯里的说法. "最后，周恩来建议停止目前由博古、李德和他
本人组成的“三人团”工作。这个建议得到一致通过，据说没有进行表决，整个会议期
间一次正式表决也没有。军事指挥权现在落在朱德和周恩来两个人身上。没有提到毛泽
东。但在另一项决议里，毛被选为领导核心——政治局常务委员会委员。不管纸上写的
如何，大家都知道谁当家。" |
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q*d
发帖数: 22178 | 49 昨晚抽空看了一下,几点我注意到的:
1.四渡赤水:金少将看来,老毛指挥的一渡和三渡都是失败的,
老毛没指挥的二渡和四渡打了胜仗.以前贴过炎黄春秋一篇质疑四渡赤水
帖子,在金少将这里得到了肯定.以往在革命史,影视里吹的神乎其神,
神来之笔的四渡赤水,实际上不怎么样.毛具体指挥打仗并不怎么样.
2.毛出屋迎接粟裕:以前看张雄文的文章,说老毛极少出屋接客,
粟裕去那次他出了屋子迎接.按金少将这里,老毛还有一次是
出门三里迎接张国涛.
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: beijingren (to thine own self be true), 信区: Military
标 题: 金一南讲座：苦难辉煌
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 14 10:13:17 2011, 美东) |
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q*d
发帖数: 22178 | 50 昨晚抽空看了一下,几点我注意到的:
1.四渡赤水:金少将看来,老毛指挥的一渡和三渡都是失败的,
老毛没指挥的二渡和四渡打了胜仗.以前贴过炎黄春秋一篇质疑四渡赤水
帖子,在金少将这里得到了肯定.以往在革命史,影视里吹的神乎其神,
神来之笔的四渡赤水,实际上不怎么样.毛具体指挥打仗并不怎么样.
2.毛出屋迎接粟裕:以前看张雄文的文章,说老毛极少出屋接客,
粟裕去那次他出了屋子迎接.按金少将这里,老毛还有一次是
出门三里迎接张国涛.
总而言之,金虽然不讲空话和套话,但是触及深度有限,
难道这年月用信仰就能让贪官污吏们停止贪污? |
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