l*w
发帖数: 3758 | 1 10，12纵去桐柏，江汉了。留下的两个旅部是二纵的5旅，一纵的19旅。其他旅也都要
抽团出来。主力地方化，不这样就建立不起根据地。就不能把常公的兵源，粮源化为土
共后来支持淮海，渡江战役的兵源，粮源，民工源。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 2 还好没有记错
搜了一下
找到这个
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喋血大王庄
在中国人民解放军的将军行列中，王近山将军的一生充满了传奇色彩--15岁参加红军，
20岁成为红军年轻的师长，30岁当上解放军纵队司令员(军长)，39岁当上大军区副司令
员，40岁被授予中将军衔。王近山因作战英勇，被称为"王疯子"，誉为二野的"朱可夫"
，与陈锡联并称"二野两朵花"。他驰骋疆场，屡建奇功。
王近山一生中指挥过很多战斗，定陶大捷和淮海战场上的围歼黄维兵团的大王庄战
斗就是他指挥过的非常残酷的战斗。而两次战斗中的后者大王庄之战，国共双方血战的
激烈程度，更是堪称淮海战役的顶峰。
王近山主动请战
1946年8月下旬，国民党出动14个整编师共38万人的强大兵力，由毕业于保定陆军
军官学校后又做过黄埔教官的双料福星刘峙带领，向我晋冀鲁豫解放区发动进攻。但是
蒋介石知道刘峙的本事有限，所以又追加了两名干将，白祟禧，和陈诚。而当时我晋冀
鲁豫野战军刚刚打完陇海战役，人困马乏，粮弹两缺。全军4个纵队约5万多人，许多建
制团甚至连两个营的兵力都不足。为了粉碎敌人的进攻，刘伯承、邓小平决定集中现有 |
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h**k
发帖数: 3368 | 4 5军修工事不行，不也活到了淮海？还比18军晚死了一个月。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 5 关内到挺进大别山的时候，局面也已经扭转过来了。到48年即使没有东野入关，华野/中
野打完淮海后也有余力北上先灭傅作义，再渡江南下。当然这样三年肯定不够解放全国
。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 http://www.hsw.cn/news/2007-10/30/content_6643780.htm
谈到解放战争，通常的说法是：解放军依靠“小米加步枪”打败了美式飞机大炮武装的
国民党军队。然而经历过战争岁月的人都知道，“小米加步枪”只是解放军以劣势装备
战胜优势装备之敌的一个比喻。真正打起仗来，战略战术固然重要，武器更是不容忽视
的条件。人民解放军之所以能赢得辽沈、淮海、平津三大战役的辉煌胜利
并解放全中国，与在东北解放区建立的相当规模的军事工业体系，有着密切的关系。从
72天打下临汾到3天攻克济南 1948年3月，徐向前指挥华北兵团攻打临汾，国民党军依
托城墙固守。解放军没有重炮，只好采用挖地道炸城墙的方法，整整费时72天，才把临
汾拿下。但是到了年底，形势巨变。9月的济南战役，解放军重炮齐发，国民党将领王
耀武被打得失魂落魄，从地道中逃跑。坚固的济南城仅仅三天就被攻克。10月辽沈战役
中，东北野战军集中五百多门重炮猛轰国民党军事重镇锦州，守军司令范汉杰东躲西藏
。这次城市攻坚战仅用了30个小时。解放军的大炮是从哪里来的？国民党人一口咬定，
解放军的重武器都是苏军从东北撤 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 7 来了来了。
哈哈，好热闹。
来晚了。
这个光比口径的做法很有意思。不知道淮海战场上那种汽油桶改的土炮口径多大，算不
算重重重重炮。
从炮来说，82（81）mm的迫击炮和70mm的步兵炮是一个级别的，搁日军都只算是营级武
器。炮弹重量分别是3。3公斤和3。8公斤，最大射程2800米和2850米。
特别要注意，不要用现在的82迫炮的数据去看塔山，几十年时间，虽然是老土的炮和炮
弹的性能都是大大提高的。用现代82迫榴的数据去看就更恐怖了。
而当时所谓的山炮野炮是什么级别呢。都用日系的41式和38式来说，炮弹重5-7公斤，
射程6300米和8350米，改型的38好像能达1万米。
所以从射程和威力来说，山炮野炮，都是82迫和步兵炮的2倍左右，加在一起就是4倍了
，根本不是一个级别的东西。
82迫和步兵炮只能算是步兵武器，100mm以上的迫，在迫里才算重型呢。
其实楼主也是知道光看口径是不合理的，他自己就把90炮单列了，不算再野炮里了。日
本人可是把那个叫90野炮，口径也是75mm，就是射程是14000米，比38式野炮远的多。
同时期，苏联的76mm炮对应叫团炮（8500米）和师炮（14000米） |
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c****o
发帖数: 2071 | 8 这家伙在战俘管理所还一直不服，怪共军使trick。其实他自己就是一大草包。打了一
辈子败仗，还是
没明白。抗战入缅作战，吃了败仗后全军进了野人山，仓惶逃窜。全是靠孙立人挽回点
面了。辽沈战役
时又是败在林彪手下。到了淮海自己也成了俘虏。国民党像他那么受重用，屡败屡升，
还真挺少见的。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 9 也不一定，淮海如果国民党胜了，当然这个可能性很小，因为国军几乎从来没打过大的
胜仗，根本没有
打胜仗的经验。
最可能还是打个平手，或者国军小负，主力逃过长江，那么解放战争多打一两年，还是
可能的。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 10 共军有多少兵力，推进到什么位置，国军一点都不知道。
古代人打仗都知道侦骑四出，国军背后有几十万共军接近，黄伯韬怎么会不知道共军距
离自己有多远？
而且徐州剿总难道不知道共军一共有多少病例？说害怕共军围点打援打邱清泉，难道杜
聿铭不知道共军
到底有多少兵力，有没有可能同时吃掉黄伯韬和邱清泉？
简直感觉是莫名其妙呀。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 11 应该知道的吧，国军当时飞机飞出去看看就该知道了，那是共军没法制空吧。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 12 “共产党在战场上占便宜时，绝不谈判；一败涂地时，则乞灵于谈判桌。“
这话是不是套在国民党身上更合适呀？
光说46年6月，国军停止追击一个月，转眼就蹦到47年说共军缓过来了。请问整个46年
下半年国军都
在干什么？
白先勇唧唧歪歪的老上海的夜生活写的不错，不过谈军事，基本上就是信口胡来，一味
替他爸爸擦脂
抹粉，把他老爸吹得简直是天才统帅，好像东北，淮海给他爸指挥就能翻盘。其实他爸
爸一样是一个
只会抖几分小聪明，把派系斗争放在党国事业之前的蠢货。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 国军在南麻临朐击败共军也不完全是国军在孟良崮战役后总结了经验的原因。否则国军
怎么豫东淮海又一败涂地？
我觉的主要是粟裕骄傲轻敌，然后也没有像孟良崮战役那样集中5倍绝对优势兵力。南
麻临朐共军攻坚好像只有2倍左右兵力优势吧？这是不够的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 淮海没打好，否则如果能把主力拉下来守长江，还可以打。东北其实没打之前已经是必
败之势，应该尽早把主力拉走。如果当时能把主力拉走，那就有两个选择，在华北跟傅
作义会合，决战林彪，聂荣臻兵团，这个成算也不是特别大。另一个方案就是直接守长
江，这个还是有希望的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 15
嫡系调回长江以南就行的，傅作义不愿回来，就让他自生自灭了。
不过守江比守淮，淮海还是打一仗。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 华东和西北不一样。淮海前华野和中野总兵力加起来已经和徐州剿总不相上下。而西北
国军总兵力还有2倍优势。而且华东人力资源充足，有500万民工支前，既保障了共军的
后勤补给，也为共军省下了兵力用于前线，而且也是潜在兵源补充来源。西北共军可没
有这么多的人力资源可以利用。
事实上的西野不断扩充地盘，是很难脱离全国战场形势的。胡宗南部事实上也不断受到
陈赓来自东面的威胁。为了确保关中不能把全部兵力用于对付西野。还要抽调一部分兵
力去支援阎老西。如果西北是个完全孤立的战场，那么局势就会完全是另一回事。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 18 没有野战能力已经是输定了
东北不过是拖的久一点
淮海最好的结局也不过是打成另外一个东北，军队龟缩在大城市等死 |
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K****n
发帖数: 5970 | 21 官兵素质国军不如美军吧。退N部，比如淮海的时候，至少国军火力不比共军弱吧，而
且国军那么多人
马，还都非要有美军的火力，这也不能啥好事儿都让国军占了。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 22 淮海的时候，伯玉应该算国军最高级别的头儿之一了吧
TG的兵团司令差着级别呢 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 淮海的时候胡涟只是兵团副司令，跟TG兵团一个级别。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 27 淮海tg还是赢得比较险，毕竟国军人多，只是主帅和部队之间配合太差。如果再加上桂
系部队，恐怕就量变导致质变了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 嗯，淮海实在是有点出人意料的，关键没有想到五个兵团居然全部被吃掉了，一个都没
跑掉。 |
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d**k
发帖数: 1223 | 29 就别指望老白能把它的桂系投进来了。就连常校长的嫡系宋希濂兵团他也是层层阻挠，
导致最终也没能投进去。宋希濂启程的时候是十二月初，如果能快点儿赶，没准能赶在
黄维覆灭之前投入战场。淮海最终还是会有点儿变数， 至少不会让5个兵团统统报销，
没准儿能救出来点儿人马。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 30 美国如果采用围魏救赵的手法，不管淮海，出兵东北，会使如何？ |
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d**k
发帖数: 1223 | 31 我觉得没用。土共向来是存人失地，人地皆存。就算在华中搅和一气儿，土共在淮海依
旧是大规模歼灭有生力量，不会理睬华中的动作，反正你吃不掉我的野战军。其实好像
连地方军也不多了吧？ |
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d**k
发帖数: 1223 | 32 刘李兵团本来也不再被吃掉的五个兵团中。我觉得国军在淮海的机动能力不算差了。主
要坏在指挥上朝令夕改，莫衷一是。当然，最终表现结果也可以算是“机动能力”差了 |
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d**k
发帖数: 1223 | 33 我说的不差，是指部队本身的机动能力。一支机动能力强的部队并不一定能在站战场上
表现出卓越的机动性。就像一只战斗力很强的部队也很可能会打出一场极窝囊的烂仗一
样。国军的在解放战争中处处被动处处挨打是不争的事实，但并能否认淮海战场上的国
军中有几只部队的机动能力并不算差。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 35 89年邓会见二野老人的讲话，还是比较折中和求实的。因为是当着自己部下的面，大包
大揽淮海之功，
也是人之常情。试看这一段：
“大别山这场斗争，主要是我们政策对头，包括军事政策。军事政策就是坚决地拿出三
分之一的野战部
队地方化，搞军区、军分区。因为大别山的斗争不决定于消灭好多敌人，而决定于能不
能站住脚。这是
毛主席的战略决策。什么叫胜利？胜利不在当时消灭多少敌人。要不要消灭敌人？要消
灭，要争取打几
个歼灭仗。从这一点来看，我们完成得并不好，消灭的敌人不多，除地方保安部队外，
一共只消灭了几
个旅。但关键是能不能站得住，站得住就是胜利，结果，我们站稳了。我们前进了一千
里，直达长江，
面对着武汉、南京、上海，扩大了四千五百万人口的新解放区。这是个真正的胜利，前
进一千里的意义
就在这里。” |
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c*******n
发帖数: 72 | 36 楼主说了半天没有point,你想说啥？推荐好好看看洪学智的抗美援朝回忆录，和西西河
上那个志愿军武器装备的系列文章。
第一个点，朝鲜战争是第一次在核保护下的有限战争，发明这个有限战争形式的是谁？
中国人。志愿军，这个名字就决定了这是个有限战争。中国人用自己的斗争方式达到了
目的，你不得不佩服那代领导人。毛同志早就知道精神原子弹炸不死人。
第二个点，米格走廊，只在清川江以北，很小的一片区域；中朝苏这边的空军对战争进
程确实很小，所以彭德怀才觉得志愿军的功劳应该给那两个麻子。
第三个点，解放军火力最厉害的不是三野，二野，炮火用得最厉害的肯定不是淮海。最
厉害的是四野，解放战争可能火炮最密集的是攻锦州。但是四野最多也就是个美械轻装
备师的水平（也就是新22师和新38师顶峰时候的水平），四野也是以这两个国军主力的
水平来想定或者推断美军的火力水平的，结果到了朝鲜才发现真正的美式装备比这两个
还凶悍。准确的说师以下的火力水平两军相差不大，但是师以上的重火器水平就天壤之
别了。人数上志愿军方最多时候，应该是1.5倍与敌军的水平，那也达不到火力对等；
但是中朝这边炮兵使用得比较机动灵活，还有喀秋莎这... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 37 120万苏军的炮火还如不60万土共的炮火。呵呵。不知道坦克数量是不是也是淮海远超
斯大林格勒？飞
机呢？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Mar 10 10:29:23 2010, 美东) 提到:
李其为的中心思想这么总结没有问题吧
跟伪军练兵出来的，水平高多了，
把根日军练兵的几下就消灭了
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Wed Mar 10 10:34:19 2010, 美东) 提到:
水平不高，命好
一边苏联支持，另一边美帝打压
堂堂国军硬是被帝国主义联合绞杀了
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Mar 10 12:01:42 2010, 美东) 提到:
伪军显然比日军水平高，中共赚大了
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 12:55:15 2010, 美东) 提到... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 39 什么P话，几百万是个什么概念，淮海战争这么残酷才死了几个人你知道吗 |
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b****a
发帖数: 4465 | 40 瞎说两局：
老毛本人对大别山战术上的执行结果是不满意的，老毛把这个帐算在了刘伯承身上。59
年批教条主义，大别山是属于刘走过的麦城之一。
大别山的事是军政两方面的。军事上不能一次打垮国军旅以上的单位。在白崇禧以师旅
为单位进剿时，只能躲避游击。在政治上前期太右，企图依靠国民党的基层保甲。可是
这套保甲是桂系当年在清剿红军时建立起来的，怎么可能被共产党所用？后来又跳到极
左，采用晋绥根据地的乱杀，乱抢，严重损害了自耕农的利益。等意识到问题时，淮海
战役就在眼前，全国局势已经翻过来了。
军事不能为政治争取时间和空间，政治上争取不到民心，进一步恶化了军事上的形势。 |
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m***3
发帖数: 179 | 41 呵呵，你我认识不同。
我认识的整个辽沈战役关键是要关门打狗，而不是兜屁股撵狼。打狗的关键是先关门，
所以锦州之役就成为了关键的关键。
拿下锦州，在东北境内解决所有残余国军，不仅仅是廖，都只是个时间问题（注意是在
东北境内解决而不是使其蹿至关内解决）。
如果不先打锦州，就可能导致东北境内国军窜至平津和淮海。
所以，锦州是关键的关键。当然，我说林总在锦州之役上面犹豫了，并不是说林总的犹
豫是没有任何道理的。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 17:20:55 2010, 美东) 提到:
西野对胡宗南已经有不小优势了，澄合战役歼灭近万人，荔北战役歼灭两万5千人，冬
季攻势歼灭两万5千人，春季战役歼灭6900人，陕中战役歼灭两万7千人，这些战役加起
来共计消灭胡军七八万人。继续这样打下去，胡军的被歼灭只是时间问题。事实上胡军
已经撤出西安了。
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taishici (tsc) 于 (Mon Apr 5 18:07:53 2010, 美东) 提到:
就是这个时间为题，总体上说，西北战场的进度比起其他地方是慢了一点。当然主要是
敌我力量对比的因素。
既然华北有富余，自然拿来用了。解放军又不是某一个人的。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 18:10:29 2010, 美东)... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 43 土共的动员体制和凝聚力和常公哪里是一个档次的。
土共打淮海可以靠小推车搞后勤，常公上哪里去找这种不要钱的后勤去？土共
的干部可以搞配给制，老毛也就是保证一天一只鸡，常公的干部一天一只鸡的
话大多数要造反了。土共压物价靠的是物资调配，常公要搞物资调配他那点兵
哪里够。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
NetSurfer (流氓君子) 于 (Wed Dec 23 21:41:59 2009, 美东) 提到:
这之前，共军被打得快被灭掉了，逃到边远。
一个冬天，具冷无比，共军缺衣少粮，没被冻死就不错了，
国军有美式装备，据说雪地里睡个好觉没问题。
这期间有个三下江南，四保临江，应该是共军能活下来
就不错了。
怎么一过完冬天，东北形势就逆转，成了国军弱，共军强。
国军成守势了。
好像真是不应该。国民党在东北搞些什么，做得也太差了。
这个冬天好像是东北的转折，从此以后国军就步步被动。
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Drake (Dr.Ake) 于 (Wed Dec 23 21:45:37 2009, 美东) 提到:
南满最苦了，有枚纵队司令都没厚棉衣吧
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Dec 23 21:55:24 2009, 美东)... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: 关于淮海战役的指挥，个人几点看法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 12:35:47 2010, 美东)
因为淮海战役是华野和中野联合举行的，而且并没有某一个人统一指挥两大野战军，所
以说很难说确切是哪一个人指挥
的，刘陈邓是总前委，有临机处置权（无需上报毛），但是他们并没有过多干涉华野的
行动；粟裕指挥了华野的行动，但
是并没有指挥中野的行动，所以淮海战役第二阶段主要是刘陈邓这边的指挥。
因此，说老邓指挥了淮海战役，当然是无稽之谈，老邓自己并没有说过自己指挥了淮海
战役，事后邓家族写的老邓的书也
没有说是老邓指挥的。
说粟裕指挥了淮海战役，也不合适。虽然他功劳最大，但是毕竟没有指挥中野这边。说
整个淮海战役是粟计划的，就更无
聊了。
如果一定要说有一个人指挥了淮海战役的话，我认为是毛泽东。不同意的网友可以摆出
自己的观点和证据，谢绝谩骂。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 46 淮海总前委不是这么运作的吧
流意见，由书记判断这个意见的价值，并决定是否有必要召集前委会议讨论，前委会议
讨论后形成决议，并委托野战军司令员进行具体指挥。
明任何问题，只是习惯上军事干部排在政治干部前面而已。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 47 迎接淮海战役的时候，总的形势很好。东北战场取得了胜利，这对全国鼓舞很大，西北
也稳住脚，中原三足鼎立。淮海战役是二野、三野联合作战，用毛主席的话说，二野三
野联合作战，不只是增加一倍两倍的力量，数量变，质量变，这是一个质的变化。淮海
战役成立了总前委，由五个人组成，其中三个人是常委，我当书记。毛主席对我说：“
我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军
委和毛主席的指示主持决定的。渡江作战，部队突破江防后，我的指挥部在三野司令部
，张震是参谋长。渡江战役也就是京沪杭战役的实施纲要是我起草的。 |
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F********l
发帖数: 208 | 48 淮海是军委、刘陈邓、粟陈张、谭王四方讨论，军委最后拍板，因为各方都是电报联系，就没有书记召集全体会议的过程了，也省去了总前委内部统一意见，报军委决定这个过程。 |
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m**y
发帖数: 5225 | 49 迎接淮海战役的时候，总的形势很好。东北战场取得了胜利，这对全国鼓舞很大，西北
也稳住脚，中原三足鼎立。淮海战役是二野、三野联合作战，用毛主席的话说，二野三
野联合作战，不只是增加一倍两倍的力量，数量变，质量变，这是一个质的变化。淮海
战役成立了总前委，由五个人组成，其中三个人是常委，我当书记。毛主席对我说：“
我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军
委和毛主席的指示主持决定的。渡江作战，部队突破江防后，我的指挥部在三野司令部
，张震是参谋长。渡江战役也就是京沪杭战役的实施纲要是我起草的。
从上面这段话我看不像是事后聊天。 |
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