S*******C
发帖数: 7325 | 1 如果李杜的关系最大的可能是董健吾交给冯雪峰的，而李杜带两个孩子到巴黎，孩子当
时在董健吾家，如果是冯雪峰当时有接到其他方面的指示的话，是谁指示的呢？
后来张学良听说董健吾要回上海，张设家宴为之饯别。席间，张问有何要求，董说：“
副座能停止内战，一致抗日，我愿足矣！”张点头称是。但他又问，有没有私人要求？
原来张还在为馈赠古玩一事感到不安。董健吾见张学良如此诚意，也就提出要求说：“
我有三个小学生，两个是我抚养的革命子弟，一个是我的儿子，如蒙照顾，望能送他们
赴苏联读书，以备日后为国效劳。”张学良面露笑容，答应照办。张学良出资10万法郎
安排毛氏兄弟出国
董健吾回到上海不久，一天早上，突然接到李杜的一个电话，告知张学良已到上海
。董健吾听后喜出望外。张告诉他要履行在西安许下的诺言。张学良是来南京开会的，
会后他轻车简从来到上海，主要是看望老朋友李杜。李杜是张学良的老部下，当时住在
上海宝鸡路（现淮海西路宝庆路）9弄3号，他曾多次派人潜往东北，组织抗日活动，他
自己也一直要求去苏联，招集流落在远东一带的旧部，回东北继续抗日。张学良来访的
目的，一是设法帮助他尽快出国，二是请他把三个孩子带往... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 2 主席在淮海决战前把陈毅发配到中野，就是为了不让陈干扰粟裕指挥。
也好，刘陈邓三个人可以说四川话骂娘了。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 3 靠，有个毛关系。淮海挖坑道也是从远征军学的？朝鲜坑道战，就是把小的、独立防蛋
坑，连起来。群众的集体智慧，土办法好用。TG土，搞土工作业不含糊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 淮海的是把壕沟连起来，和韩战的地下坑道完全是两码事。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 原来花帅才是国共内战胜利的最大功臣
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 01:38:03 2011, 美东)
1945年8月，远在陕北延安的毛泽东科学冷静地分析抗战胜利后国内形势，决定先派周
恩来飞赴重庆重启国共谈判，而后根据国共内战在即的客观形势做出科学判断：推进八
路军迅速完成从分散的游击状态到大兵团运动作战的转变，实现猛烈扩大解放区，迎击
来犯的国民党重兵集团的战略目标。
而要实现毛泽东所预想的这一战略目标，在当时最迫切最关键的—步，是要以最快的方
式，把因参加党七大会议而滞留在延安的各路将帅抢先送回前线。毛泽东，这位手中几
乎没有任何现代化交通工具的中共领导人，在当时如此困难的条件下，以非凡的胆略和
智慧，决定将这—动关全局的重任，借助于美军驻延安观察组之手去实现。于是，毛泽
东毅然选派一直负责同美军方面打交道的十八集团军参谋长叶剑英负责出面办理此事。
经验十分丰富的叶剑英接受这一任务后，迅速面见向美军观察组成员，在致以... 阅读全帖 |
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L******f
发帖数: 5368 | 6 千里跃进大别山，重装备全丢了。
到淮河战役，二野根本没有多少战斗力。
基本上全是粟裕打得。
林彪进东北，也是十万，对国民党70万，
三年之后，国民党70万全灭。林彪带
100万入关。
林彪拿的出来的是辽沈，平津。
粟裕拿的出来的是淮海，渡江。
彭德怀拿的出来的是朝鲜。
刘伯承能拿出啥？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 事实上，中野算是非常敢于挑重担打硬仗的部队，千里跃进大别山敢于以1敌3，淮海战
役里敢于以对等兵力包围敌军的精
锐兵团。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 8 美帝这7个师，随便投在辽沈还是淮海，都可以扭转乾坤。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 @雾满拦江
《绝版袁世凯》54页：
袁世凯小站练兵，徐世昌帮写了《大帅练兵歌》，用的是德皇威廉练兵曲。歌成，被两
湖总督张之洞抄走，歌名不变。张作霖不知什么时候听到了，也不改歌名抄走。又被冯
玉祥听到了，抄走，改名为《练兵歌》……现在我们还经常能听到这支曲子，只不过歌
词改成了《三大纪律八项注意》……
转自人人网发言
周恩来的学历问题：
考清华，南方省籍的分数线高于北方，拒之门外，操蛋分数线的受害者之一；
读南开，是中学而不是大学；
在日本，被三所大学拒收；
回南开，入学但因参加学运被开除。
所以周这辈子都是中学生。但却成了最牛B的黄埔军校的政治部主任。
转自人人网发言
断裂：
曾昭抡，曾国藩侄重孙，与妻子俞大絪，都是民国知名学者，建国时两人滞留于香港，
蒋介石欲抢救二人去台湾，两人断然拒绝，归来报国。
文革时，红卫兵将俞大絪教授上衣剥除，用皮带死命抽打，俞教授悲愤难抑，是夜仰药
自尽。4个月后曾昭抡也被折磨死，兴盛百年的曾氏传承，至此不复见于神州故国。
早年有人劝沈从文入党，他冷笑：没兴趣。建国后一番改造，让他惶恐无地。５７年反
右，他竟然诬陷自己的弟子萧乾是特务。但是萧乾不敢跟老师... 阅读全帖 |
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f******2
发帖数: 2455 | 10 苏联和德国人口基数差多少? 如果就是2-3的关系,
几十万几十万的被俘还能缓过来实在是奇迹.
老蒋当年2亿人口(4万万老蒋就是淮海尾声的时候也至少控制一半吧)都没有缓过来. |
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x**n
发帖数: 12542 | 11 当陆军经历过吧？不过一般没人同时经历过这两仗，因为是同时进行的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 国军飞行员，倒有可能同时经历两仗，然后投诚tg。 |
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s******d
发帖数: 9806 | 14 东北老航校首批飞行员都是有名有姓的，真要查起来一点不困难。不过这种事儿千万不
能当真，说有就有吧。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 15 林厉公从东北战场发来贺电，太宗从淮海战场发来贺电，陈赓从奠边府发来贺电。
矮帝这个争山头的战争，基本上就是一战水平。 |
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c*c
发帖数: 2397 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: ChinaNews
标 题: 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 18:43:01 2011, 美东)
闲闲书话』 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)
点击：79538 回复：504 12345下一页末页回复此贴共5页直接到页
作者：梁由之 发表日期：2005-9-13 0:22:00
《百年五牛图》封面：
相关：
百年五牛图之四：关于陈寅恪
百年五牛图之三：关于张季鸾
百年五牛图之二：关于蔡锷
百年五牛图之一：关于鲁迅
若夫明妃去时，仰天太息，紫台稍远，关山无极。摇风忽起，白日西匿，陇雁少飞
，代云寡色。望君王兮何期？终
芜绝兮异域!
江淹<<恨赋>>
但凄凉顾影，频悲往事，殷勤对佛，欲问前因...... 辛弃疾：<<沁园春.老子平生
>>
人间多少闲狐兔？月黑沙黄，此际偏思汝。 陈维崧<<醉落魄.咏鹰>>
------题记
一.一个非神即鬼的人
开篇就抄书：
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为... 阅读全帖 |
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a**********r
发帖数: 174 | 17 许世友是一个传奇式的将军。但在济南战役中取得了辉煌后，他好像就没有在剩余的解
放战争中发挥作用。 淮海，渡江，以及渡江之后的各个战役中好像没有见到他的踪影
。他去干什么了？
济南战役后正是大决战开始之时，毛应该重用这样一个优秀的而且又是他所信赖将领，
况且他刚刚指挥取得了济南战役的攻坚战的胜利。 |
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a**********r
发帖数: 174 | 19 那为什么不调他去他的老东家中野/二野（原红四的底子)，或去他的老领导徐向前麾下
听用。毕竟济南战役后还是有很多仗可打，跟着二野有淮海，渡江，两广和解放大西南
等战役，跟着徐帅至少打一打阎锡山，没准还能跟着并入一野解放把大西北。让这样一
员猛将打酱油，也挺奇怪的。 |
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a**********r
发帖数: 174 | 20 我觉着他好像很不专一，他本来是红四出来的，抗战时却没和129师在一起，而去山东
，到115师罗荣桓的麾下。等抗战结束，他又没随着山东解放区主力进入东北，而留在
山东成为陈粟的部下。而济南战役之后，他又没随着粟的三野南下打淮海。他要专心跟
着其中一只走，他都能混上个大决战，表现得好，大将应该有戏。现在他解放前的履历
好像就停在了济南战役。 |
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a**********r
发帖数: 174 | 21 感觉上，济南战役之后山东已经是后方了， 山东省军区司令员像一个闲置。许的部队
（包括最嫡系的九纵），都归粟指挥了。九纵在粟下面，打淮海，战上海，出尽风头。
而这个部队的老领导，却在山东打酱油，有一种被剥夺了军权的感觉。可解放后，许又
风光了起来，而粟却靠边站了。真是三十河东，三十河西。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 你丫也就是个活人google, 基本的逻辑和分析能力欠缺。
打你丫脸还脏了我的手。
瞎子的晋冀鲁豫野战军，是被人逼得走投无路，想退回去，老毛不许，再加上山东和西
北都吃紧，老毛打的黑虎掏心拳。
可惜被瞎子excecute得非常糟糕。 最后淮海的时候一个野战军的招牌，战斗力连东北
的一个主力军都不如。 真TMD shit.
就这样的shit, 你也能添，靠。 |
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y*******9
发帖数: 360 | 23 我就是不清楚才上史版请教。你能科普一下这30个旅是哪里来的？另外为什么刘邓刚到
大别山时压力很大，后来怎么压力突然就消失了，居然能够反手为攻打淮海了。 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 24 共党军队的力量来自于根据地，好像鱼离不开水一样。不然黄克诚给老毛发电报要搞东
北根据地干哈？一支20万人的大军，转到大别山这样长期被白色恐怖笼罩的地区，没吃
没穿，连刘伯承自己都要动手拿草灰染棉衣。战斗力下降是可以预期也是被后来淮海证
明的。
这种千里跃进的例子不少，大多数是失败的，比如李先念的中原比如西路军。有的受到
抵制，比如粟裕不过江。老毛不是那么神的，也会出昏招。有意思的是，这种倒霉命令
都是落到杂牌部队头上，他自己双一部队是从来不会碰到这种难题的，引人深思啊。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 25 太宗淮海渡江两任监军，后来五驴进京，农业六十条三自一包，75年又三副一长，深得
官僚集团喜爱。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 26 第一啊，按《太宗本纪》太祖命太宗监淮海渡江战役，太宗拥兵百万，席卷天下。时林
厉公总揽辽沈平津军事，人称军事第一，太宗与其抗礼焉。故人曰：太祖天下，太宗克
其太半。 |
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r********9
发帖数: 18394 | 27 从年龄上看象王， 但政治智慧就差远了，小宝资历不差，年龄正好2带呀，况且大内行走，（很符合总书记身份）并以青木堂堂主身份指挥淮海。 认错积极，
巧机变。 最后把洪的老婆给收了 哈哈 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 28 这本书72年就写完了。金庸难道能算到矮地能东山再起。
行走，（很符合总书记身份）并以青木堂堂主身份指挥淮海。 认错积极， |
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B****s
发帖数: 5731 | 29 对粟裕同志“长期受到不公正对待”的剖析
鞠开
1958年5月24日到7月22日，召开了军委扩大会议，粟裕老首长在会上遭到突然的袭
击，对他莫明其妙地，进行了将近两个月的批判和斗争，戴了许多政治性的大帽子。如
：有野心、向党争权、告洋状、里通外国、和彭德怀、聂荣臻关系搞不好、有极端的资
产阶级个人主义等等。在高压政策下，逼他在大会上、小会上做了八次之多的违心检讨
，一直等到将上述的那些罪名，通通承认下来了，才放他过关。关是过了，我万万没有
想到，最后撤了他的职，罢了他的官。总参谋长的职务被撤了，军权被剥夺了，放到学
术研究单位——军事科学院，当了一位副院长。这是一桩澈头澈尾的冤案，一共拖了36
年，这是多么漫长的岁月啊？在他有生之年，希望自己的问题得到解决，最终没有些等
到这一天，他就走了。这是多么大的遗憾呀？
1994年12月25日，中央军委原副主席刘华清、张震在人民日报和解放军报上，用写
文章的形式，代表中央军委，对敬爱的粟裕老首长作了平反。大意是说，“1958年粟裕
受到错误批判后，长... 阅读全帖 |
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C*******1
发帖数: 2134 | 30 新中国成立后逝世的各界历史名人，六十年来至少以万计。在他们辞世后，都有人研究
过这批历史名人。特别是新时期到来后，对历史名人的研究成了历史研究中的一道亮丽
的风景线。迄今为止，对新中国历史名人的研究，以研究人数、研究成果、研究影响而
言，毛泽东研究、周恩来研究、邓小平研究居前三位。谁也不曾想到，居第四位的既不
是原国家副主席刘少奇、宋庆龄、原党中央副主席陈云等大人物，也不是朱德、彭德怀
、陈毅、刘伯承、叶剑英、贺龙、徐向前、罗荣桓、聂荣臻等各位老帅，也不是郭沫若
、茅盾、老舍、齐白石、梅兰芳等文艺界知名人士，而是大战略家、位列第一大将的粟
裕（1907-1984）。我这样说，是有充分的事实作根据的。
一是粟裕研究刊物达5种：《粟裕研究文萃》、《粟裕研究信息》、《粟裕研究通
讯》、《粟裕研究资讯》、《七捷》。它们都是粟裕逝世后开始出版，持续至今。
二是粟裕研究组织（如南京粟裕军事思想研究会、《粟裕军事文集》编辑组、专门
从事粟裕题材创作的上海502创作室，等等），多达33个。它们都有大量研究成果问世。
三是已公开出版的粟裕研究的著作，如《粟裕传》、《粟裕年谱》、... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 在志愿军总部倒很有可能比带坦克部队去淮海战场危险。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 天地时人，刨除了时间概念以后，再谈战役就没什么好谈的了吧，除非就是10天半个月
的时间差。比如毛让粟裕带3个纵队渡江，粟裕提了反建议，淮海后粟裕还是挥师渡江
了，但那就不是一回事了。毛让林打锦州林不打，但后来又打了，也是一个道理。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 33 从将领上的配置就看出来了，辽沈平津是林厉公，淮海渡江是邓矮公，都是将百万之众
的国家上将，百团大战才轮到彭戾公，几十万人的小战役而已，
朝鲜乃东北之大门，不派一虎，也应派一狗，今派一猪，大门守不住了。果然就手了一
半。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 34 百团大战时的兵力看上去比辽沈平津和淮海渡江少，可那是共产党全部兵力的80%以上
啊。 |
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b****j
发帖数: 186 | 35 我感觉也是，真到拼实力，拼战术的时候，志愿军就萎了，内战的三大战役现在看起来
就象过家家，就拿淮海的所谓啥啥阻击战来说，要是和美军打，你在平原还敢打阻击战
？估计10万人1天都能被轰个精光。。。。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 36
国民党在塘沽跑了5万人，要是蒋介石直接决断，把部队部署在塘沽一线，大部分都能
跑，天津守不住那是部队太少
傅作义连女儿都是共产党，蒋介石要是早知道这点，早决断把部队撤走了
至于守长江，守江必守淮。谁叫部队在淮海地区被灭了，要不是刘峙这个废物，也不至
于，it从北伐起就是个官迷加废物 |
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g********e
发帖数: 6425 | 37 淮海对面是矮帝，其实也是官迷加废物，在太祖使用下，就变成了孙子，吴起。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
淮海那是用人不当，刘峙这么个废物居然一直重用，要不是他黄百韬也不会完蛋 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39 刘峙怎么能算名将，丫出名的窝囊废+官迷，要不是他，淮海还不一定什么结果 |
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x****o
发帖数: 29677 | 40
人家杜聿明带着部队突围，他呢？
辽沈战役开始，国民党淮海部队居然没有按照部署调动，在原地等待将近一个月
还有黄百韬原地等了两天，就这两天成了催命符，还不是刘峙这个废物的命令。
我都怀疑刘峙是中共地下党员 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 辽沈战役开始，国民党淮海部队居然没有按照部署调动，在原地等待将近一个月 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
黄百韬死了，当然随便怎么说，问题是谁叫他在那等44军的？他没架桥是战术上失误，
但是多等了两天那是战略上失误，要是早两天过了运河，架不架浮桥和被围歼没有任何
关系了
另外济南被攻克后淮海地区有两种部署，一个是撤退，放弃郑州等地，以徐州，蚌埠为
轴心防御，再大胆的就是后一步放弃徐州，退守淮河一线。杜聿明就是持着这种方略来
部署部队。辽沈战役开始，杜聿明不在时他干了什么？所有部队原地不动，等着共军部署 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
杜聿明的方案已经在执行了，刘峙是个什么废物，国民党高级将领都知道，徐州是南京
北面的门户，蒋介石就是叫一条狗去守也比叫刘峙这头猪去守要好
至于架浮桥和被围歼，没有刘峙电令黄百韬等44军，他早过河和，还纠缠什么浮桥，都
说了架桥那是战术上失误，7兵团整个被围那是战略上失误，黄百韬就是个兵团司令，
哪知道战略上把他陷入重围的是刘峙
至于最后救不救7兵团，这本身就是个怪圈，你不救友军，大家心都凉了，以后谁还敢
打仗，救了导致自己陷入重围，最后被围歼。要是没有刘峙，淮海能打成那样？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 薛岳从抗战后期开始就萎了。卫傅都已经是方面大员。白不原意去淮海。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 45
没说么，陈诚私心太重，一直压薛岳。白崇禧聪明反被聪明误，明摆着让老蒋出丑，结
果最后自己也完蛋，不过就算他去淮海，也不一定能指挥的动那些黄埔骄兵 |
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c***h
发帖数: 1862 | 46 解放区的金圆券如何运进国统区推动物价飞涨?
核心提示：
抗战时期日本人曾伪造法币，以扰乱破坏中国的金融。 三年内战期间，中共大量在解
放区回收的法币，通过地下党投放国统区市场，法币很快贬值。 国民党发行金圆券换
法币。中共随机应变，一方面以法币换金圆券，另一方面再把新解放区回收的金圆券运
入国统区。结果国统区内物价飞涨，民怨沸腾。 当时在国统区的地下党，一个主要任
务就是分钱、花钱，加速国统区金融瓦解。 下面这篇回忆文章透露了当年中共是如何
把金圆券是运进国统区的。
文章來源﹕中共山东东营市委主办的期刊——《周末》第1252期与国际文化出版公司出
版——《战火中不倒的红旗》都登载或包括了本文：
辽沈、淮海、平津三大战役，一举消灭了国民党军主力，从根本上动摇 了国民党
蒋介石的反动统治。国民党统治集团在军事、政治、经济等方面， 都已濒临绝境。为
了加速南京国民党反动政权彻底垮台，党中央在积极准备 军事打击的同时，决定在渡
江战役发起前，尽快将在解放华北、中南和西北 地区缴获的一批巨额国民党发行的金
圆券，秘密运往江南国民党统治区，交 给地下党组织处理。根据中央指示，这项秘密
行动，由当时... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 47 一个淮海缴了15万条枪，2000万发子弹
正好补上共军消耗，不像装备不足的样子 |
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x****g
发帖数: 6597 | 48 海运还是陆运？东北和淮海还隔着华北傅作义呢？难道是土共走私，傅作义放水 ？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 按你前面贴的，淮海前缴获和消耗基本抵消了，没有多少富裕的缴获。
而且缴获的也不一定都能用。
生产炮
弹。”“ |
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a***e
发帖数: 27968 | 50 缴获是淮海缴的
之前共军还打了不少胜仗，存个20万发也是了能的
共军不打无准备的仗，
厂长说20万，你也别给人安55万
中野华野自己掏35万也不是不可能 |
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