|
s**********e
发帖数: 33562 | 2 我觉得韩部进入根据地，寄人篱下，有意干坏事可能性不大。
不过新四军也是分别对待，对霍守义部，因为是东北军，所以就帮忙；对韩德勤，因为
是老对手，所以就打，不过最后还是放人并且交还部分武器。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 原来被老王杀的十几个中共干部都是日本人啊。中共好厉害，党员都发展到东洋去了。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 4 其实王杀了几个基层干部，tg还是可以忍的，最后干掉他，是因为他不肯让出通路，45
年tg有大批高级干部要在苏北和延安之间往返，所以为了确保交通线安全，才出手把他
灭了，当地其他几个顽匪乖乖让出路以后就没事。另外，滑县当时的tg领导人是赵紫阳
，嘿嘿。
唉，想想这些tg基层政工干部，被tg发动起来去斗地主，一点自保能力也没有，被地主
杀了，tg也装没看见，除非有其他更重要的考量，一般都不报复。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 还有一个纪登奎。中共两大牛人对付老王，老王也算倍儿有面子。
45 |
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 8 这些土共的政工干部， 自有其取死之道。 你以为土改就是喊喊口号？
王作为中国的传统缙绅阶层， 自然要维护社会的安定。 |
|
D***e
发帖数: 48486 | 9 好吧，你又得给出证据了，所谓土改不是喊喊口号，具体是啥？
内时候还是国共合作时期，如果我没记错，根本没有土改，只有减租减息 |
|
s****n
发帖数: 237 | 10 抗战期间土共的土改主要内容就是减租减息，将国民党蒋介石制定的土地政策加以落实。
可以理解豪绅们不喜欢这样的政策。
但如果这也是取死之道的话，那蒋委员长不就该死了吗？ |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 11 这个问题， 俺这么看。
首先， 这些干部， 大约是从八路根据地派来的，因为本地是当地士绅控制的传统地
盘。 （我没有读西西河资料，如果不是，请矫正）。
其２， 这些干部，在根据地，有自己的枪杆子自己支持，为所欲为，是不在话下的。
可到了人家的地盘，还以主人的作风对待地方。 但这地方，有自己的武装支持，
自然不会低头认从。 这些矛盾的爆发过程，虽然现有的资料没有佐证， 但可以猜得
到。 因为结果已经知道。
王，这种有着深厚民族荣誉感的豪杰， 不大可能毫无根据的就杀人。 |
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 所以你的所有论据就是底下这句话“王，这种有着深厚民族荣誉感的豪杰， 不大可能
毫无根据的就杀人。”，或者说就是“我杀你一定是你的错。” |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 因为王很伟大，所以他不可能错杀人，所以王很伟大。
赞一个。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 有可能中共干部为了直选村委会，占领了滑县的中环地段。
25% |
|
|
d**********0
发帖数: 13081 | 17 当然不是这么简单。 要是都这么推理，那根拍屁股就上有啥区别了？
但是， 当所有的环节都是丝丝相抠的时候， 那我就知道这大约不会错了。。
你我的区别， 其实很简单， 拿一件事来打比方把。 譬如， 中条山战役，八路军
坐视不救。
从你的角度看， 毛主席英明，这事做的对。
从我的角度看， 老毛是阴险小人。
事实结果， 毛主席的决定非常英明，最后坐上了天下。
所以， 咱们的教育不同，底蕴不同，认识不同， 没有必要在这里纠缠。 你大可以
自己开一个帖子， 来阐述自己的发现和见解。
多谢多谢。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 错，日军发动中条山战役的时候，129师在战役发动后的第4天就下达命令为了配合中条
山会战各部发动破击战，10天后彭德怀下令整个华北八路军开始较大规模的行动配合中
条山方面的国民党军。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 也许丁丁的意思是国民党7个军15万人等着八路军一个386旅去救呢。呵呵。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 21
咱们的教育不同，底蕴不同，认识不同， 没有必要在这里纠缠。 你大可以
自己开一个帖子， 来阐述自己的发现和见解。
多谢多谢。 |
|
D***e
发帖数: 48486 | 22 J是公共论坛啊，要不你每次发完贴，让版务给锁住吧
你不能一会儿号称用事实说话，一会儿又信口开河啊 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 23
杨奎松之论当时的关系。
虽然俺对于他文章的一些结论不是赞同。 但他文章里面收集的材料应该不会错。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011121750496.
由于中条山位于晋南，临近之晋东南是八路军主力所在之处，因此，战役开始后不久，
意识到中条山根据地坚守困难的蒋介石就多次放话要求八路军采取牵制行动，以配合中
条山国民党守军作战。因为中共方面近两周时间均未采取作战行动，不仅苏联驻重庆的
军事总顾问多次向中共驻重庆代表周恩来等表示不满，就连在国统区影响极大的中间派
报纸《大公报》也公开发社评，引述日人报纸的挑拨言论，旁敲侧击地责备中共不该袖
手旁观。集合了中间各重要党派的新成立的中国民主政团同盟，也由主席黄炎培牵头，
发表公电，请求八路军即刻出兵配合政府军作战。《为晋南战事作一种呼吁》（社评）
，重庆《大公报》，1941年5月21日，第2版。 |
|
s****n
发帖数: 237 | 24 共产党确实不是圣人，没有拚死去救国民党，中条山会战期间只派一些部队打游击策应
一下，这是事实。
可是共产党也确实没有勾结日军一并进攻中条山，落井下石。
再者，日军进攻八路的时候，共产党都咬牙自己扛下来了，从来没有去哀求蒋介石出兵
解救，也没到处哭诉说蒋介石见死不救。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 注意时间点，中条山是41年5月初的事情，41年1月，新四军主力刚刚被第三战区全歼，
取消了番号，八路军被断饷。所以老毛给重庆回电“（一）对于敌军进攻，须强调‘全
国人民团结起来反对日本帝国主义进攻’的号召。（二）对于国民党要求我们配合作战
，须告以当然如此，不成问题。（三）我们要求事项：（甲）速解决新四军问题，（乙
）速发饷弹，（丙）停止反共，（丁）派机送周回延开会。”
另外，军令部40年7月刚刚严令八路军开赴晋北，不许在漳河以南逗留（就是命令新四
军开赴江北的同一道命令）。中条山之前还在一直攻击八路说八路不守命令，私自把部
队开往林县。所以tg派兵去晋南也很犹豫，最后主力还是在晋东南和冀南游击。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 26
这里， 俺阐述下自己的学习方法。 这里以昨晚画的这张图做例子。
这张图， 花费了俺大约两个小时的时间。
１。 用google 尽量搜索相关的资料。
２。 对于这战役， 在地图上标明战斗历程。
其中一些地名，现在已经不再用了， 还得去找资料。
３。 寻找同一时间的各个军队的大约分布。
４。 有一些相互矛盾， 那么回到第一步再找。
当具体的事件，进程，有了一个清晰的理解以后， 那么就去找这些事件之间的相互关
系。 整理出一个合乎逻辑的解释。
所以， 如果你不接受我的结论， 那么你提出自己的见解解释。 这是一个相互理解
，合情合理的讨论。 一味的谩骂指责， 对别人没有啥意思， 对自己也不是有帮助。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 事实上战役开始后4天，129师就下令部队进行破击作战，后来也接应了武士敏的部队突
围。
应该说共军并没有象一军团救三军团或者三军团救一军团那样豁出命去救，不过中条山
7个军15万国民党军自己打得一塌糊涂倒指责装备差得多力量也小不少的八路军不救他
们，这也太好笑了。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 28 至于前头有帖子说， 八路军事先已经有了相应的部署。 还煞有介事的贴了一张打印
的党史。
这种东西， 俺可以打印十张八张， 张张金光闪烁， 给你贴在墙上。
历史，就是要有事实。 没有的东西， 你打印几万张，都没有用。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 刚想说皖南事变这事儿。当时国共已经非常不信任，共军不出死力再正常不过了。
杨奎松的文章里面也提到徐永昌对校长要求共军出动协助很不以为然，认为是病急乱投
医。
还有下面这段：
“由上可知，1941年5月中条山战役发生时，除了国共关系已经严重恶化，双方还严重
地互不信任，许多遗留问题都未解决，关系难以缓和外，还有一个不能忽视的重要原因
，就是1940年秋冬华北八路军刚刚遭遇过“百团大战”的失利，正处于严重的危机中。
在这种情况下，毛泽东对任何进一步刺激日军转向八路军的作战行动，都很难、也不可
能表示赞同。因此，当国民党军事当局在战役发生前的5月5日找到周恩来，要求八路军
予以军事上的配合时，双方之间的这种交涉自然不会是顺利的。” |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 学习了。
不过我还是忍不住问一下这个早就组建的太岳军区怎么又重建了？是你昨天晚上梦见的
？还是昨天晚上梦见的？？还是昨天晚上梦见的？？？
呵呵。 |
|
D***e
发帖数: 48486 | 31 这样吧，我给你的研究指出最大的一枚问题
打仗打的是钱粮，八路军武器弹药哪里来，后勤补给怎么整，你肯定完全没有考虑
还有就是训练，不是谁给一枚枪就能上战场打仗了，当然J对国军也适用
打仗不是简单到你看看地图就成了 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 把你做梦梦见的东西打印出来，就可以当架空历史看了。不错，加油！ |
|
D***e
发帖数: 48486 | 33 最后一句是重点啊
不知道为啥国军非得需要八路去救，八路既没汽车，也缺炮，J不是动动嘴皮子的事儿啊
要是八路多几枚炮，也不过有炮楼J种古老的建筑横行了 |
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 可能丁丁不知道打仗是需要武器弹药的？也可能丁丁以为八路军的155榴弹炮炮蛋有几
十个基数空军也可以进行地面攻击？ |
|
s****n
发帖数: 237 | 37 哦我资料看错了，八路还是救出来了不少国军的，像 98 军。
事实是没有把国军全部救出来，救出来一部分。 |
|
D***e
发帖数: 48486 | 38 第二段重要啊，光看地图不成，还得看国军的命令先 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 39 发展党员的手段， 以及杀人。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝
https://www.cchere.com/article/875548
村里的农民觉得好奇，就跑来偷听，结果被埋伏在窗口的小伙子抓住了，“我们开会，
你们竟敢探听机密！要么打一百棍，要么入党”。那还用说，当然选择入党。
（赵紫阳后来回忆说：在中国这个以农民为主的大地上，不管领导提出多么不合实际的
指标，下级都可以完成。但不择手段的结果也就经不起检验、经不起任何风吹草动）。
然而事不从人愿。就在这时候，豫北地区的“肃托”运动开始了。（39年底）
既然是“肃托”，就要找“托洛茨基”。39年“肃托”的目标是“铲除日寇侦探民族公
敌”，也就是要抓间谍、特务。
新上任的豫北地委书记信西华对“肃托”很重视。信西华这人疑心特别重，往好里说是
“极左”“主观”，往坏里说是“狭隘”“阴毒”，他当组织部长时就经常杀人，甚至
部下没及时汇报工作竟然也会被他下令处决。动不动活埋、杀头的，搞得大家都很怕他
。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 40 这帮人包括虎肉对此类文章的评论都是扯淡
关键是中心思想
说的是共产党在敌后发展是得到日本人扶持
帮助日本人消灭国军才得以壮大
这么说不尽共产党是汉奸，共产党依靠的那些农民也都是汉奸 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 41 这种文章就是国民党不会反思自己的失败的扯蛋文章 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 42 王老爷子响当当的抗日豪杰。 在走投无路的时候， 杀的是鬼子， 而不是杀中国人
（伪军）。
他能在后期杀的那些土共政工干部， 可见那些人比伪军还不如。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 43 共产党的教育宣传， 就是试图把这个中心思想给磨掉， 然后在细枝末节上跟你纠缠
不休。
那几位五毛深谙这些宣传伎俩。 |
|
s****n
发帖数: 237 | 44 呃，丁丁啊，你后面这些资料能说明啥？
借粮也好，减租减息也好，和地主讲理也好，都不是死罪啊。
你不能因为有人想要落实国民党政府自己的土地政策，就把这人拉去活埋啊。
王部抗日有功，这点都不否认，但是也不能因为抗日就拥有了无限杀人的权利，更不等
于王部杀谁谁就是坏人。
当时打过鬼子的土匪也有，打完了照样对老百姓绑架抢劫杀人，难道他们绑架的老百姓
连日伪都不如？ |
|
D***e
发帖数: 48486 | 45 他的立场大家早清楚了
现在的问题是他说党史到处都是谎言，只要把哪些是谎言说出来就成了
该杀谁和杀不杀谁，应该跟谎言无关吧？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 不，丁丁的意思是，党史跟他想法不一致的地方就是谎言。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 47 怪不得共产党杀不干净。
整风肃反，杀了再拉夫。 一个县征80%的壮丁。
======================================================
http://www.cchere.com/topic/862630/8
当时党员数量确实成倍扩大
赵紫阳后来回忆说：在中国这个以农民为主的大地上，不管领导提出多么不合实际的指
标，下级都可以完成。但不择手段的结果也就经不起检验、经不起任何风吹草动
导致内部良萎不齐。后来的整风运动还是很必要的。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 48 没有想到， 在西西河这滔滔洪水里面， 居然找到这一段司徒先生的话。
这一位司徒，他采用的方法， 居然和俺是一致的。 于细微处见精神。
“因为司某崇尚细致研究,而不喜滥发议论.司某的议论,基本上我都能胸有成竹,能洋然
成篇.因为我的议论,筑基于我下过的苦功.”
==========================================================
http://www.cchere.com/topic/862630/4
我期待诸君在大发议论的时候,能够在细微处切实下过工夫.至少,在针对司某而发议论
时,必需做到这点.因为司某崇尚细致研究,而不喜滥发议论.司某的议论,基本上我都能
胸有成竹,能洋然成篇.因为我的议论,筑基于我下过的苦功.
例如,国府的财政,特别是通货,正是司某所热烈钻研的题目.我为了研究国府的货币政策
,搜集材料已经不下百种,中文英文,大陆台湾,也算一小书库了.甚至,我两年前深感经济
学基础不足,所以我由经济学基础理论研习起,预估在3~4年,应能有切实考察的基础,可
以放言一论.
而,我们可以看到突君只需费不到1分钟,就能完成整个研究并进而下定... 阅读全帖 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 49 西西河里面， 还有好些司徒先生的帖子。 俺给摘录出来。 另外成贴。 |
|
d**********0
发帖数: 13081 | 50 发信人: dingding2000 (东方), 信区: Military2
标 题: Re: 被八路消灭的顽固派王泰恭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 22 23:57:33 2015, 美东)
没有想到， 在西西河这滔滔洪水里面， 居然找到这一段司徒先生的话。
这一位司徒，他采用的方法， 居然和俺是一致的。 于细微处见精神。
“因为司某崇尚细致研究,而不喜滥发议论.司某的议论,基本上我都能胸有成竹,能洋然
成篇.因为我的议论,筑基于我下过的苦功.”
==========================================================
http://www.cchere.com/topic/862630/4
我期待诸君在大发议论的时候,能够在细微处切实下过工夫.至少,在针对司某而发议论
时,必需做到这点.因为司某崇尚细致研究,而不喜滥发议论.司某的议论,基本上我都能
胸有成竹,能洋然成篇.因为我的议论,筑基于我下过的苦功.
例如,国府的财政,特别是通货,正是司某所热烈钻研的题目.我为了研究国府的货币政策
,搜集材料已经不下百种,中文英文... 阅读全帖 |
|
