p*********e
发帖数: 32207 | 1 实际上，对于volt而言，机械连接相对电传动，最大的优势就在高速巡航的时候
所谓range extender只是一个概念上的说法，原则上只要你在电驱动
（不管全电还是插电混动）车上装了汽油机，就可以叫它range extender。
也就是说，叫不叫这个名字，和具体驱动形式如何实现，并不严格相关。
volt和i3最大的不同，本质上在前者实际上是基于hybrid drivetrain，
配合比传统hybrid更大容量的电池来实现一定的全电里程。
但考虑到全电里程很有限，所以一定要考虑汽油机驱动时的效率问题，
所以采用高速巡航时传动效率更高的机电混合驱动/传动设计。
而i3本质上就是一辆全电车，汽油机甚至是选装。对它而言重要的是全电驱动的部分，
而且全电续航里程本来就比较大，绝大多数时候是不需要汽油机介入的
所以汽油机驱动时的效率并不是个大问题，重要的只是解决有无汽油机增程的问题
也因此它可以采用结构更简单的全电驱动，汽油机仅发电的设计。
80 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 2 扭矩可以靠齿轮改变，能量永远都守恒，唯HP论并没有错。主要是看追求什么样的HP。
追求间断的瞬间爆发高HP输出，汽油机很容易靠转速高获胜，这是大多数运动驾驶的需
要，不停的加速减速。
追求连续持久的高HP输出，柴油机在寿命和燃油效率上获胜，这是大多数商用军用车的
需要：
寿命：像三大的HD truck柴油机的peak HP都在2800-2900RPM左右，转速比汽油机低的
多。一般汽油机如果连日连夜的接近最大HP高转速全负载运行，不可能像柴油机一样长
寿。
燃油效率：柴油机不管是idle还是高HP输出都有相对高的燃油效率，而普通汽油机
这两种工况燃油效率都很低。
如果对于轻载的民用车，比如midsize sedan，没有那么高的HP输出要求，柴油机寿命
优势不成立，就只剩燃油效率优势了。如果要开车绕美国开几十圈，TDI最好，省油的
优势明显。如果一辈子开不到200K miles，TDI就很不值了，更多优势是欧洲小资的心
理感觉，我家住高尚社区，邻居都是开欧洲柴油车，我也要开呀。
对于偶尔拖车的SUV/truck，柴油机比同价位的汽油机也没有动力优势，你柴油机能拖
５０００磅大上坡开70... 阅读全帖 |
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e******g
发帖数: 90 | 3 原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
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德系VS日系YYP观点（一）德、日造车技术谁更高？
这个问题当然没有绝对答案。德国和日本都是工业基础非常深厚的国家，分别在一战、
二战前后已经开始发展他们的工业，不仅是硬件基础，德国和日本还有非常出色的工程
师，也就是人才。
... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 4 前言：近些年，公众的环保意识逐渐增强，汽车的排放技术及标准也在逐步的提高
。对于汽车尾气危害的讨论一直就没有停歇过。不过有一点是可以达成共识的，那就是
使用汽柴油驱动的汽车尾气排放无论技术有多么的先进，终究对于环境和人体健康有一
定的负面影响。至于说会有什么程度的危害一直是人云亦云。而近日，世界卫生组织的
一份关于柴油机废气危害的研究结果将其最终定性。
尾气被确定致癌 柴油车发展遇最大危机
车企噩耗——柴油发动机尾气确定致癌
6月12日，世界卫生组织专家发表声明，认定柴油发动机尾气与石棉、砒霜等物质
一样，具有高度致癌性。总部设在法国的世卫组织下属机构国际癌症研究机构(IARC)重
新划分了柴油废气的类别，将其从原先所属的很可能具有致癌作用的2A类致癌物，划入
具有明确致癌作用的一类致癌物。
世界卫生组织
【世界卫生组织会议】
2A组物质意味着可能对人体有致癌性，而1组物质代表与癌症有明确关联。也就是
说，柴油机尾气与石棉、砒霜、芥子气、烈酒和烟草具有程度相近的致癌性。同时国际
癌症研究机构把汽油尾气依旧列入2A组，维持了1989年的判断。
世界卫生组织... 阅读全帖 |
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D***o
发帖数: 4304 | 5 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: echokong (Anan), 信区: Automobile
标 题: 【转帖】德系VS日系车 YYP观点开讲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 30 23:46:44 2013, 美东)
原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
--------------------------... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 汽油机与柴油机
前文中实际上已经提到过汽油机和柴油机的很多区别了，比如点火方
式不同，热力学模型不同，以及输出特点不同等等，这里我们继续讨论这
个问题。
我们知道，无论汽油机还是柴油机，都必须控制好燃烧起始的时机，
以便最大限度的提高机械的效能。通常，火花塞打火或喷油器喷油开始的
时间要略微提前于活塞到达上止点的时间。通常，汽油机是通过分电器（
distributor），控制各个气缸的火花塞是否通电，从而控制各气缸的点
火时机的。柴油机则没有点火系，它控制的是各气缸喷油器喷油的时机。
喷油过程所需的高压由专门的喷油泵（injection pump）提供。
汽油机要想正常点火，必须保证可燃混合汽具有一定的浓度，因此空
燃比不可能太低。理论上，汽油恰好完全燃烧时的空燃比大约为15，实际
上，汽油机满负荷工作时的空燃比一般要低于这个值。同时，汽油机的压
缩比也不能过高，否则可燃混合汽会发生表面自燃等现象，在气缸壁和活
塞表面产生积碳，甚至引起爆燃（detonation），使发动机无法正常工作。
柴油机就没有这些问题。由于燃油和空气无需均匀混合，它的空燃比即使
达到40 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: fjcruiser (FJ), 信区: Automobile
标 题: Re: 今天试驾了BMW X5，给点儿意见吧，谢谢。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 02:49:20 2012, 美东)
扭矩可以靠齿轮改变，能量永远都守恒，唯HP论并没有错。主要是看追求什么样的HP。
追求间断的瞬间爆发高HP输出，汽油机很容易靠转速高获胜，这是大多数运动驾驶的需
要，不停的加速减速。
追求连续持久的高HP输出，柴油机在寿命和燃油效率上获胜，这是大多数商用军用车的
需要：
寿命：像三大的HD truck柴油机的peak HP都在2800-2900RPM左右，转速比汽油机低的
多。一般汽油机如果连日连夜的接近最大HP高转速全负载运行，不可能像柴油机一样长
寿。
燃油效率：柴油机不管是idle还是高HP输出都有相对高的燃油效率，而普通汽油机
这两种工况燃油效率都很低。
如果对于轻载的民用车，比如midsize sedan，没有那么高的HP输出要求，柴油机寿命
优势不成立，就只剩燃油效率优势了。如果要开车绕美国开几... 阅读全帖 |
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n**y
发帖数: 11447 | 8 前提：同档位同转速下柴油和汽油机轮上扭矩差不多，而且两车都能加速到30mph
结论：加速度一样，同时到
所以笼统的从功率推出0-60是不准确的，同样功率的0-60成绩不尽相同，这个就是看变
速箱调教了
这其实又回到icefox的本来观点：柴油机低转扭矩虽然大，但是为了照顾柴油车能达到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽油机了 |
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发帖数: 1 | 9 首次在世界范围内实现柴油机与汽油机的统一；申请发明专利130余项；近11年在中国
申请的内燃机燃烧发明专利统计排名国内第一、世界第九……这些数字均属于一家将于
2017年底筹资成立的高新技术公司——大连理工大学发动机科技有限公司。日前，该团
队代表大连理工大学斩获了第三届中国“互联网+”大学生创新创业大赛金奖。
面对日益严峻的能源环境问题、越来越严格的排放法规，传统发动机技术在现有燃烧模
式下，可优化的空间有限。终极发动机项目团队负责人、大连理工大学博士生田华对此
有着清醒的认识。
“致力内燃机事业的发展，争取早日实现自主产品的国际领先地位，秉承工匠精神，让
中国内燃机之火燎原五洲。”这是田华和他的小伙伴们一直保有的信念。终极发动机是
一种高效清洁的预混合压燃发动机，通过射流控制预混合压缩着火燃烧方式，实现柴油
机与汽油机的统一。同时，基于全工况范围内优化内燃机性能的思想，采用多模式控制
策略，使发动机不同循环方式灵活切换，实现二冲程与四冲程模式的统一。
着火相位的控制一直是预混合压燃发动机研发的技术难点，经过多年的技术积累与创新
，终极发动机团队研发了一系列新型高性能、低排放发动机技... 阅读全帖 |
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b********i
发帖数: 1785 | 10 注意你的措辞，我现在真的很怀疑你真的标榜不人身攻击么？
如你所说，汽油机峰值扭矩从1200-5000，换言之，你拿1200和1750出来，两人扭矩
是一样的！然后你拿汽油机1200转和柴油机1750转比较，说汽油机转数低的情况下都”
战胜“了柴油机，可是，你拿汽油机的1750转来比，结果是一样的。
你这是赤裸裸的偷换概念。
我们都拿2000来说，汽油机柴油机都是峰值扭矩，结果也是你算的：
“335i。。。二档2000转时轮胎扭矩2673lbft”
“335d。。。二档2000转时轮胎扭矩2795lbft”
以上，是轮子上的力，但是轮子的速度是不一样的，柴油机速度更快。
你还在”速度“和”加速度“上做文章，我也挺无奈的，你加速度再大，就能挪一厘米
有什么用？ |
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g********b
发帖数: 8461 | 11 去研究下柴油机和汽油机的区别再来说话.对比之下,除了柴油机噪音比汽油机略大以及
马力上同排量下柴油机小以外,其他任何方面柴油机都远远胜于汽油机.寿命上柴油机的
设计寿命是50万miles以上,保养成本上柴油机维护成本远远比汽油机低,可靠性上柴油
机远胜汽油机.而且柴油机因为转速低,带来的一个结果就是变速箱寿命也比汽油车变速
箱寿命长很多. |
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g********d
发帖数: 19244 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb 20 11:15:41 2013, 美东) 提到:
在进入正题前先说一下，帖子本意是客观讨论车子，并非要牵涉任何个人，所以请各位
车主多多包涵。
Corvette在美国可谓是一种文化。既然能成为一种文化，那肯定是大部分人叫好、喜爱
的那种。之前有租车机会一直都想租，但因为这车太popular，每次去到租车公司都是
已经全部租完，因此之前拿到的都是要么E class要么C class——都是烂大街的非常
generic、无驾驶乐趣的车子。这回终于有一辆尚未租出去，拿了个好deal把2013
Corvette Convertible开出了Hertz的parking lot。
☆─────────────────────────────────────☆
felixcat (felixcat) 于 (Wed Feb 20 11:16:41 2013, 美东) 提到:
先来几张外观照。
☆───────────────────────... 阅读全帖 |
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L*******u
发帖数: 750 | 13 中国造不出像样的汽车发动机，是真的吗？
汽车梦攻城狮，小硕一枚，学习中
两年后再次更新，觉得有必要为国产发动机发出点声音。
大约十多年前，也就是中国汽车品牌车企发展的初期，奇瑞、比亚迪、华晨、众泰等车
企确实选择直接购买了日本三菱（也就是东安三菱和沈阳航天三菱发动机公司）的发动
机用于汽车生产。
但是到2016年，可以说中国自主品牌基本都用自己产的发动机，核心部件有向博格华纳
、博世、大陆、德尔福采购的，有与博世等合作开发的，但是中国现在造得出像样的发
动机，这些发动机正在自主品牌车上使用。如果要说，25万以上的车用的发动机才是像
样的发动机，那么，不好意思，要等自主品牌的车爬上这个价位才会有。
一说发动机技术，目前关键的电控系统确实是由BOSH垄断，但是不管是国产发动机、还
是大众这种发动机公司也会和博世、德尔福合作，生产电控系统，国产发动机也一样，
在关键技术上需要和一些关键零件的巨头合作。
二说市场，市场份额决定发动机行不行，目前国产发动机的市场份额还行，如果消费者
买国产自主品牌的高端车，我相信国产发动机也会有高端发动机出现的。
2015年中国十佳发动机中自主发动机有江淮1.5... 阅读全帖 |
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T**J
发帖数: 3340 | 15 汽车的基本构造
汽车一般由发动机、底盘、车身和电气设备等四个基本部分组成。
汽车发动机：发动机是汽车的动力装置。由机体，曲柄连杆机构，配气机构，冷却
系，润滑系，燃料系和点火系(柴油机没有点火系)等组成。按燃料分发动机有汽油
和柴油发动机两 种；按工作方式分有二冲程和四冲程两种，一般发动机为四冲程发
动机。
四冲程发动机的工作过程： 四冲程发动机是活塞往复四个行程完成一个工作循环，
包括进气、压缩、作功、排气四个过程。四行程柴油机和汽油机一样经历进气、压
缩、作功、排气的过程。但与汽油机的不同之处在于：汽油机是点燃，柴油机是压
燃。
冷却系：一般由水箱、水泵、散热器、风扇、节温器、水温表和放水开关组成。汽
车发动机采用两种冷却方式，即空气冷却和水冷却。一般汽车发动机多采用水冷却
。
润滑系：发动机润滑系由机油泵、集滤器、机油滤清器、油道、限压阀、机油表、
感压塞及油尺等组成。
燃料系：汽油机燃料系由汽油箱、汽油表、汽油管、汽油滤清器、汽油泵、化油器
、空气滤清器、进排气歧管等组成。
化油器：是将汽油与空气以一定的比例混合为一种雾化气体的装置，这种雾化气体
叫可燃混合气，及时适量供入气缸 |
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c*******o
发帖数: 1722 | 16 来，接着讨论柴油。柴油发动机和汽油发动机有一些本质的区别，
只是我个人理解，高手可以出来补充指正。
柴油机冲程比汽油机长，如果和人比较的话，大鲨鱼是柴油机，
乔丹是汽油机，乔丹动作比大鲨鱼快，大鲨鱼慢点，但是动起来
以后挡不住。
马力这个指标对汽油机有利，应为汽油机冲程短。你要那柴油机和
汽油机比马力，就是那大鲨鱼和乔丹比100m。
当然还是可能大马力和大扭矩兼得，那就是加更多的气缸，但是
价钱和油耗就上去了。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 17 那就得用排量很大很多缸的汽油机了，成本高是一方面了；另一方面排量和缸数摆在那
里，油耗肯定好不了。再者在需要长时间负重的情况下非要用一个排量大到不用全功率
运作就能满足驱动力要求的汽油机，这摆明就是为了用汽油机而用汽油机啊。 |
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K**r
发帖数: 2193 | 18 竟然没人转？
我中立， 我觉得作者隐隐约约还是帮日系说话的。
不过这个结论是在大部分国人反日系的前提下的出来的，这种环境下客观中立很容易被
认为是亲日系
作者：颜宇鹏，新车评网创办人之一、总编辑、首席车评人、视频版主持人。从业超过
十年，曾任专业汽车杂志试车总监、主编。阅车无数，对全球车型发展、中国汽车市场
、试车驾驶技术有深厚积累，其见解独到的车评备受读者喜爱和业界推崇。
在讨论“德系VS日系”这个话题时，我想先确立以下几点基础原则。
第一，我们力求以一些普遍存在的情况——也就是公认的事实为依据，但不要用“常常
听说”、“业内人士都知道”、“我身边就有不少”、“这个大家懂的”这些作为佐证
。我或多或少会引用到一些我知道的事实，但凡我所引用的事实，都必定是我亲身所见
或经历的（怎么像法庭宣誓一样……）。
第二，讨论两系差异时，我们可以延伸去谈不同国家其它产品的特性、不同的历史和文
化背景、不同的发展轨迹，但不应该对哪个国家的文化、国民带有贬低或愤恨情绪，还
有那些已发生并已结束的历史事件也不是要在这里讨论的。（这一点咱们新车评网友还
是很有水平的，以你们为荣！）
第三，我们主要讨论当下... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 19244 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
qqzj (小车车) 于 (Sun Nov 10 10:07:57 2013, 美东) 提到:
1理论
基本论点：升马力是评价发动机表现(performance)的唯一依据，而不是BMEP。这里的
performance仅指马力大跑得快。升马力的意义很明显。这里集中讨论为什么BMEP不是
正确的标准。因为BMEP和升扭矩是线性的，所以为了大多数人容易理解，这里在BMEP和
升扭矩之间画等号。因为升马力 = rpm*升扭矩，升扭矩作为衡量标准的缺陷非常明显
，因为这个指标仅仅描述了发动机在每一个完整冲程内做功的多少或者平均扭力的大小
，完全无视发动机在一定时间内可以运行多少个冲程。事实上升扭矩是随着rpm变化的
。所以升马力 = rmp * 升扭矩(rpm,x)。升扭矩（rpm,x）意思是升扭矩是rpm和其他因
素的函数。这个公式直接表明，如果升扭矩在一定rpm的区间下降，但是只要下降的速
度小于1，为了提高升马力，可以牺牲升扭矩。简单来说比较升扭矩的意义只有在相同
rpm的情况下在有比较的意义。当... 阅读全帖 |
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t******1
发帖数: 152 | 20 我自己买的是Volt（http://www.mitbbs.com/article_t0/Automobile/34631319.html）。原因是普通的可插电的油电混合汽车象Prius、Accord只有十几迈的电动车程。Ford Cmax Plugin好一点也只有二十一迈。而且Volt在近四十迈以内汽油机根本不启动，不像Prius、Accord时不时地要用汽油机。稍微开快一点汽油机就转起来了。
Volt比起日本车厚重不少，当然里边空间也小些。我买过福特，Volt只会更结实不会差
。开惯了SUV的人自然会嫌Volt小，但SUV也有SUV的安全问题。
Volt是为上班族Commute设计的：如果你一天上下班不到四十迈，Volt是最好的选择。
Nissan Leaf、Ford Focus老得算是否还回得了家，太操心。Volt在超过四十迈仍是“
Hybrid":一会儿电动，一会儿汽油机驱动。
如果你偏离了你的lane，Volt会响铃闪警示，如果跟前面太近也会响铃闪警示。
但每天单程六十迈的话，没有什么车可以让你几个月下来还不身心疲惫。
还有另一种车你也可以在car pool lane里一个人开... 阅读全帖 |
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g***n
发帖数: 14250 | 21 先说说F4的来历；这个赛事也是国际汽联组织的，已经有10几年的历史，只是一直没有
到中国，以前在中国是CFGP，用的是吉利4G18D的发动机，就远景和帝豪以前的1.8发动
机，当时这个是中国国内的一个赛事，和国际没有瓜葛，前几年F4要引进中国，CFGP就
停了，CFGP停了好几年了，其中是发动机筛选，运动员的培训，还有F4来中国赛事的一
些筹备谈判场地的选择，这其中就有3年左右的时间，虽说F4和F1不能去比，但是这也
是逐一上来的东西，一步一步来，还有一点，这个发动机认证是到欧洲认证的，按照欧
洲人的要求来！吉利能认证下来实属不易的，当时F4赛事可是要求统一用欧洲供应的发
动机，欧洲人才不会认为中国有达到赛事标准的发动机，可是吉利居然做到，而且在当
时视频上欧洲试车员，对此款发动机还是称赞有佳的，欧洲电视台也特别有过报道，联
称中国居然也有这发动机！
被任性车主称为三流都算不到的发动机，居然都被F4认证了，此项赛事此前认证供应发
动机的只有欧洲的三家车企，大家都不要猜了，都猜的到是哪三家，吉利虽说和他们还
是有差距的，但是至少吉利已经跨开了一大步，此项发动机认证是要把发动机运到欧洲
做... 阅读全帖 |
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l**********e
发帖数: 722 | 22 汽油机驱动的时候齿比接近1:1了，估计Honda把最优转速优化到了高速70麦左右一个比
较窄的区间。
从理论上讲eCVT设计更加合理，设计上可以发挥的空间很大。但是由于自由度太高反而
对汽油机的要求更高了，汽油机的优化区间可能大很多，导致设计上不能更纯粹。
Honda把汽油机自由度限制死了，其他所有的转速全部用电机处理，未尝不是一个好的
解决方法。
但是把电机和发电机分开的做法我不大理解。volt有两组电机是因为高速纯电时需要降
低电机转速，Honda似乎没有这个考虑。
效果 |
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Y****a
发帖数: 17170 | 23 我转一下我自己的帖子。
电池的充电次数寿命是 100%容量充电的次数
比如 plugin 18mile的XC90， 如果你出去一次超过9mile（来回），你基本上就要用完
一次100%充电次数，
所以，自己算到底多少次就可以用坏电池。
(update: 当然XC90上，你自己可以控制不让每次用电池，但是这就是脱裤子放屁了）
如果是tesla，300mile容量， 你需要用完300mile才算一次充电次数，所以tesla理论
上可以跑到>30万才换电池。
至于真hybrid，电池是这样用的
1）如果汽油机在最佳工况下超过动力需要，则充电
2）如果汽油机在最佳工况下达不到需要，则放电
总之尽量让汽油机处在最佳工况上面，是真hybrid的原理
而且真hybrid多用的是Atkinson引擎，最佳工况区间非常宽，
真hybrid的电池其实用的情况不像你想象的多，寿命很长。
真hybrid mpg的极限就是汽油机在最佳工况下的油耗，比如EPA高速的油耗
众多Prius 出租车早就证明了这一点。
Ford当年给出租车用的escape hybrid的电池寿命也基本上了20万mile了。
判断真假hy... 阅读全帖 |
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T*********s
发帖数: 20444 | 24 hybrid是汽油机效率高的时候
就启动汽油机 汽油机效率低的时候用电池
volt是有电就用电池 没电就用汽油机
就是个ev |
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c**********o
发帖数: 359 | 25 有意思，俺就这样成了翻墙太公马甲，而且不懂高中物理。这位网友的推理能力堪比神
探！
就车论车。现在车在停车时熄火省油，跟hybrid车开启汽油机充电有冲突吗？普通
hybrid车要保持主电池的电量不能过低，因为普通hybrid车不能插电来充电，在路上跑
时，汽油机是会在电量太低时启动充电的。这时在D档，不是P档。遇上堵车，stop &
go，电池很快消耗，如果开了冷气更是如此，汽油机就会启动充电，既使完全停死也是
如此。不能换到N或P。这个手册里都有明确说明的，又不是凭空想象出来的。实际使用
中也看到的确如此。在P档，轰油门不充电。volt是插电版的，而且汽油机不直接参与
驱动，与prius这些车不一样，不可混为一谈。 |
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y*j
发帖数: 3139 | 26 我其实有一个two stage的汽油机，两个一比较，还是电动的好用多了。当然如果车道
很长的话，那就只能是汽油机了。
电动的转速很快，雪被甩的很远很高，重的雪也可以甩的很远。
我没有发现侧面和正面有什么区别。而且机器本身很便宜，不用维护，没有难闻的气味
，也很安静。
现在说一说缺点，电线拖着比较讨厌，我是把电线挂在梯子上，这样不会缠绕。其次是
它的嘴巴比较小，如果是很大的雪，我是在雪下到中间的时候就吹一下，否则就要来回
折腾几次才可以，不过比起汽油机来，转弯启停都很方便，所以不是很累。
我是在夏天的时候买的这个，当时是$100:
GreenWorks 2600502 13 Amp 20-Inch Corded Snow Thrower https://www.amazon.com
/dp/B00YYPR9F6
：简单看了一下reviews。俺说说看：
：1. 电动的机器110v的话，一般都是标配15-Amp一下，以适用于大多数家用电线和插
座。
：2. 21寸不算宽，一般还要留overlap, 所以你会走更多来回。
：3. 每分钟800磅不要太当真，估计是最佳雪况（干雪，不黏，无风）... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 27 为了应对日军进攻朝圌阳的危局……张学武也有此按耐不住，将青年军所部新编第一师
、第二师、第三师、第五师、第六师下达了承德集结的命令，并且密令装甲第一师与装
甲第二师向赤峰机动，朝圌阳是张学武进攻锦州反攻东北的桥头堡，这个桥头堡他经营
了多年，而且朝圌阳的金矿是张学武的一大收入来源之一，张学武绝对不允许日本人进
行掠夺式开采，如果有可能的话，张学武还惦记着伪新京那一百八十吨的黄金，这批黄
金是日本人提供给满洲国当做所谓货币储备金的，实际上不过是放在哪里充充场面而已
，日本人本身就是穷的叮当响，穷兵黩武的国家，能拿出一百八十吨黄金还真不容易。
张学武的估计是一百八十吨未必能有，但是一百吨左右还是可能的，毕竟东北的几
个大金矿都遭到了日本人掠夺性的破坏开采。
不过眼下张学多是真的顾及不过来，因为日军进攻朝圌阳的战略打乱了他的圈套部
署，战火职然已经燃起，张学武自然是毫不退缩的顶上去，这次他不简简单单的要让日
本人头破血流，他还要让日本人伤经动骨。
因为第十战区承受整个日本关东军与华北方面军的巨大压力，苏联方面援助的力度
也随之加大，张学武索性连国民政圌府的那份也都暂时... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 算了,也不跟您二位置气了,
索性多说两句关于为什么扭矩输出不是永远在工况图或者标称数据上显示的那个
要想真把这个问题从0开始说明白,那就先说说发动机怎么工作.
无论汽油机还是柴油机,虽然热机循环类型不同,但共同的特点就是都是四冲程,
(活塞上下运动,并通过曲柄与曲轴相连,将活塞的往复直线运动转化为曲轴转动,
活塞从上止点到下止点,或者反过来,称为一个冲程)
进气冲程进气门打开排气门关闭,
吸进来燃油和空气的混合汽(非直喷汽油机)或者空气(直喷汽油机或柴油机)
压缩冲程把混合汽近似绝热压缩
(直喷机则根据工况的不同在压缩过程中和结束前后向缸内喷油形成混合汽)
活塞到压缩冲程结束的位置时,
汽油机由火花塞点燃柴油机因为混合汽被压缩后温度升高到自发燃烧
燃烧产生的气体导致气缸内压强明显升高,因此推动活塞从上止点向下运动,
这是四个冲程中唯一一个产生动力的冲程,也就是做功冲程
之后到下止点后再向上运动,同时进气门关闭排气门打开,将燃烧产生的废气推出气缸
完成一个四冲程循环.
当然这是一个非常简单的描述,实际上现代引擎具体实现的过程要复杂的多.
那么扭矩怎么来的呢?来自做功冲程.
再具体些呢?来... 阅读全帖 |
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b********i
发帖数: 1785 | 29 你读懂我的话没？
icefox说，2档2000转上柴油机汽油机轮上加速度差不多，所以2000转上柴油机汽油机
加速差不多。
我说，1档2000转柴油机轮上加速度比任何时候汽油机轮上加速度都大，所以1档2000转的
柴油机加速最快，比任何时候的汽油机加速都快。
求破解这两句有什么不同。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 30 我心里很清楚，icefox用”瞬时加速度“来混淆”平均加速度“。
我说的是”不超过2000转“比0-60。
这样，还是那话，这两个你到底认可哪个？
我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以低转速柴油机加速快。
icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以低转速柴油机汽油机
加速差不多。
再给你提个选择：”2000转比武是没意义的“，那么不要对”低转速柴油机汽油机加速
问题“给出任何的结论。 |
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b********i
发帖数: 1785 | 31 不限档位，比0-60从来都不限档位的。
同档位比较是icefox提出来的。
到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩
时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同
样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽
油机了 |
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n**y
发帖数: 11447 | 32 icefox的说法应该是基于同档位进行比较的，而且这个“低转速区”其实也是相对的（
比如2k相对于红线6k转）。比如俩车都跑0-60，低转速区段时大家肯定都用1档，这时
候加速能力是差不多，没有问题。但你如果把转速限制到2000转，那这个“低转速区”
就需要重新定义了，也许是怠速附近，这时候icefox的说法依然成立。为啥，因为F=ma
，再加上合理的generalization，他的说法肯定总是对的。
另外你的2000转限制说法，不再限制同档位了，这样的结果必然就是功率大的加速快，
跟正常的0-60没啥区别了。大家都还是1档的时候加速可能还一样快，但由于final
ratio的关系，汽油机升档要比柴油机早，这时候汽油机加速就慢下来了。但你不觉得
这样比不公平么？你拿200马力跟人家100马力比，好意思？说白了，你就是为了证明你
的观点，把汽油机先给阉了再跟你的柴油机比
实际中有多少人是按照你的“限2000转”来开车的呢？有是有，就是那些转速一超过
2000就恐惧的要升档的人，这些人，确实，开柴油机最好了。但请不要说“低转速柴油
机加速能力更强”，因为只要你不阉汽油机，还是icefox... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 如果你把柴油机压缩比降到汽油机的水平（如果还能做到压燃的话……）
那你是能造出高转速的柴油机的，但问题是它比汽油机还有什么优势呢？
要知道，柴油机省油一个重要因素是高压缩比，如果和汽油机压缩比相同，因为它燃烧
过程长，反而效率不如汽油机……
柴油机另外一个省油的原因是高空燃比，但是如果没有turbo的话，高负荷下空燃比还
是会很低，这种情况下柴油机的燃烧实际上会很糟糕，所以现在很少有NA的柴油机，基
本上都是turbo
现在问题就来了，高压缩比+turbo=高缸压=笨重的运动机构=转速上不去 |
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m********5
发帖数: 17667 | 34 中国日系车90%由中国人自己生产
被砸毁的都是中国同胞自己的汽车，有的人一边喊抵制日货一边却用着日本相机
这次被砸毁的汽车，可都是中国同胞花钱买的汽车，这是人家合法的私有财产。打砸别
人的汽车，无疑是耍无赖的犯罪行为。宣泄情绪打砸汽车但不能损害到其他同胞的合法
权益，真要抵制日货砸毁汽车，也并非不可以，完全可以把自己家的日货给砸了毁了。
遗憾的是，被砸掉的却都是别人家的日货，有的人在自己的衣服上写满“抗日”标语，
嘴上喊着“抗日”口号，脖子上却挂着日本品牌的数码相机。
2012年上半年中国日系轿车销量为112.01万辆，但基本上都是在中国由中国人生产的
中国汽车工业协会的统计数据显示，2012年上半年，中国的日系桥车销量为112.01万辆
，占轿车销售总量的21.42%。2012年第一季度，中国从日本进口车辆为6万辆，同比减
少12.6%。从上述数据中，不难看出，中国销售的日系车，绝大多数并非产自日本，而
是那些中日合资汽车企业如东风日产、广汽本田等生产的。这也就是说，被砸掉的所谓
日系汽车，很可能是完完全全在中国由中国同胞自己组装生产的汽车。
日本垄断关键零部件，几乎所有车都流着日本... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 35 汽油机+发电机+电动机的重量太大，功率密度不够，续航时间是做不上去的。
直升机为了达到足够的功率密度都要用比汽油机更费油的涡轴发动机，只有不考虑续航
能力的超轻型的直升机才用活塞汽油机。
所以目前电动的最实用的解决方案还是用电缆供电，在一定的范围内活动就能在很多领
域找到商业机会了。 |
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s******d
发帖数: 63 | 36 上次出去玩，租车行给了个nissan altima hybrid，当时好像给我多大的favor似的，
说此车极为省油。开了280英里高速，local开了50英里左右，油量显示才用了半箱油，
当时觉得很省。结果一加油悲剧了，居然加了12.7个gallon进去才满。就算dealer油没
加满（出门的时候油表显示满的），减去两个gallon,10.7个gallon的耗油算算看，没
比我家的普通车省很多呀。
就开过这一次hybrid，没有多大说服力，不过从此再不考虑hybrid.
另有一点，此车低速使用电动机，速度升高的时候汽油机就启动帮忙，然后速度降低的
时候汽油机不工作。结果汽油机启动和停止的时候车子都会有很大的震动，车里后排座
的人都说不舒服。特别是碰到堵车的时候，很烦人。 |
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P***5
发帖数: 1089 | 37 柴油“能量密度”高主要是因为柴油密度大些
压缩比的根据别人已经回答了，但并不准确
柴油的自燃点比汽油低，但闪点高
所以柴油机是高压缩比压燃的，汽油机是低压缩比火花塞点燃。高压缩比带来的好处是热机效率高，汽油机没办法这样设计。
我原以为搞机械的人该学过这些东西，有机化学PhD不可能学过
PS：我记得高中物理里面提到过柴油机/汽油机的区别 |
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r**m
发帖数: 1825 | 38 http://www.cchere.com/article/3592022
试车记 [ ★晨枫 ] 于:2011-10-22 19:55:14 主题帖
现在的这辆车开了10年20万公里了，想换换，周末去车行试车。我这里冬天冰雪覆盖，
想换一辆冬天驾车安全一点的车。虽然我一直认为冬胎比全驱有用，全驱不增加刹车和
转弯时的traction，但全驱不是没有用的。全驱帮助起步，这不用说。在冰雪不均匀覆
盖的路面，全驱可以使traction均匀分布，避免进入打滑。不过这只有全时全驱才做得
到，假全驱是没有帮助的。
Honda最近，先试。第一辆是CR-V。这其实是Civic的机械，加高而已。不过内部意外地
宽敞，后座放下来，可以放的东西更多。坐得高也很得LP的赞赏，感觉安全一点似的。
内饰设计水平见仁见智，但做工就价格来说是很赞的。据说Honda近些年来质量有所下
降，但这可能要开个几年才能开出来了。全皮，加热座椅，还有眼花缭乱的电子玩意，
但一开动，就现真形了。号称180马力，肯定都是些懒马，不知道躲到哪里磨洋工去了
，大呼小叫就是不动弹。这倒算了，可能车重增加，不能要求太高。但这底盘软得像豆
... 阅读全帖 |
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b********i
发帖数: 1785 | 39 “低转速，谢谢”
我也不想反复重复这句，没办法。你给的东西只能算旁证，不能算直接证据。
况且说实话你这证据显然对你不利。同马力汽油柴油加速差不多，大家都知道汽油红线
比柴油高得多，大概是柴油4000转红线，汽油6000转红线，那说明2000转的时候柴油车
能发挥1/2最大的马力，汽油车能发挥1/3最大的马力，很明显2000转的时候柴油车加速
更好，当然这一切的前提是，假定俩人扭矩基本不变。
你的逻辑的核心是说柴油机传动效率不行，可是自始至终你也没给出到底有多不行。如
前面的讨论，如果2000转柴油机的扭矩是汽油机的2倍，那汽油机传动效率要是柴油机
的2倍才能最终输出差不多。就是，”比如，汽油机传动效率100%，柴油机传动效率50%
“。你要能证明这个，也行。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 40 我原文就说清了，所谓柴油机的优点，其实汽油机turbo都有。你说的“一般汽油机。
。。4000rpm以上峰值”指的是NA，turbo都是一千多转就很有力量了。另外我给的是
N55不是N54.
所以一句话，凡是自以为柴油机有xyz优势的，其实都是turbo的优势而非柴油。汽油机
turbo同样低转速就有劲，不用踩油起步就很快 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 烧重油也是“柴油机”啊，柴油机的定义是按工作原理来的，实际上它本来就适合烧多
种燃料
比如美军的车辆，大多是以“柴油机”为动力的，但烧的JP8军用燃料实际上是种航空
煤油
汽油机也是一样，现在很多汽油机都可以烧E85甚至E100，但它还是汽油机，而不叫酒
精机，一样的道理 |
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c****p
发帖数: 6474 | 42 电从哪里来
厂家都热衷谈电动车的零排放，但如果考虑从获取电的环节开始，即所谓的“Well
to Wheel”的全过程来看，电动车却未必是环保的方案。因为获取1千瓦时能量，直接
燃烧汽油的CO2排放约是310克，而如果是用煤炭发电，对不起，排放高达832-1032克。
中国7成以上的电来自火力发电，也就是说，起码在中国，电动车不是低碳，而是高碳
的。即使不考虑这一点，电的供应也会成为问题，现在一到夏天，几乎全国范围电力都
紧张，常常要拉闸限电，如果大规模推广电动车的话，电又从哪里来呢？
这段不对。。。还要考虑汽油机的做功效率。。汽油机只能利用汽油提供的化学能的25
%-35%（柴油机还要再高点），而电机的效率在90%左右甚至更高。所以换算之后两者差
不多。但是理论上集中发电的排放其实应该是比分散的小汽油机好的。另外现在中国应
该已经不缺电了，缺电是几年前的老黄历了。。。
不过我确实觉得tesla目前确实不方便，玩票还可以，没有和加油站一样密度的充电桩
支撑的话，离实用还是有一段距离的。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 43 撒泼打滚大神。。。你越来越像彼得原理了。说吧，你是不是根本就是彼得原理？
小学3年纪时，老师对我讲到：比较长的句子，就把修饰去掉缩句为基本句式，就能看
懂了。他的句子，我缩给你看：
rlx四驱版 是 nsx反过来，前轮汽油机驱动，后轮电动机驱动。
所以他的意思是nsx汽油机驱动后轮，rlx汽油机驱动前轮。
还要继续做滚刀肉吗？ |
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J*******i
发帖数: 3588 | 44 非专家只能从常识上讲，望其他大神最好是油工来给更权威解释
1.柴油提炼比汽油方便很多，炼油过程中需要的能源节省很多
2.柴油中的能量在燃烧中可以被更充分利用，同样生产一千瓦的能量，所需要的柴油比
汽油少30%以上
柴油机和汽油机就好比是牛车和马车，装载不重的情况下，当然用更快的马
从成本上来讲，柴油机虽然比汽油机省略了火花塞等配置，但因为需要挂涡轮，结构上
比普通汽油机还是要复杂些，这成本上的差异基本抵消了省下的那些油。。随着技术革
新，这个区别在缩小 |
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f****a
发帖数: 4708 | 45 开了TDI很多年了，来总结一下优缺点。
轿车用柴油机一般搭配turbo使用，跟同样排量的汽油机来比马力小，但是扭矩大。柴
油机的红线一般在4000多，汽油机的在7000多，也就是说比drag的话，0－30可以领先
，但没法保持，很快就要红线降档。但是0－30的推背还是很舒服的。 -- performance
由于柴油机的压缩比高，废气的温度低，所以它的效率比汽油机的高。同时柴油的热值
比汽油高，这两者合加的结果就是每加仑柴油做的功比汽油多。同时由于废气温度低，
对turbo的压力比汽油机上turbo小，柴油机特别适合加turbo，如果价钱不是大问题的
话。同样的车，柴油可以每gallon多跑不少。-- efficiency
厂家造车的时候，汽油车/柴油车油箱都是一样大的，后果就是柴油车的range多很多。
450和600的区别。-- range。
柴油引擎因为要应付高压缩比，变速箱要应付大扭矩，都造得比较结实，很多二十万/
三十万的不需要大修。
缺点也很明显：
噪声大：很明显的哒哒声。污染大，NOx和小颗粒的污染多。冬天柴油会凝结。
改进
现在的柴油车一般用降低压缩比的方法来降噪。
用... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 46 它省油的原理也就是正常hybrid车省油原理
基本上来自几个方面
1. 可以让汽油机工作在更经济的工况
传统汽油机/柴油机的经济工况区间很窄,基本上就是中等转速中低负载(油门开度)时
才能达到最佳效率.而车辆加速时通常负载更高,发动机效率会低很多
hybrid的话,电机驱动就没有这个顾虑,因为有电池的缓冲,加上ecvt的作用
可以使车的加速和引擎的工况不严格挂钩,从而基本上让发动机一直在经济工况工作
2. 刹车动能回收.传统汽油车刹车的时候车辆动能就直接损失掉了,
而配合刹车动能回收的话,刹车时车辆驱动发电机发电,回收相当部分动能,
这块儿有额外的节能.
除此之外还包括经济性更好的atkinson cycle发动机,峰值输出降低
(相对同排量miller cycle的正常汽油机)但经济性进一步提高
MPG |
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l**********e
发帖数: 722 | 47 电机效率80%左右，如果能直接汽油机输出，可以避免这部分损失。
Volt在少数情况下可以直接汽油机接驱动输出轴，正常情况下汽油机部分功率进入电机
，部分功率通过二级电机驱动。
特斯拉单速齿轮组集成在电机箱里，对电机要求很高，所以全部转子定子自家生产。同
时齿轮组震动也很大。 |
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J******9
发帖数: 736 | 48 区别：
柴油车低速扭矩大，环保性能优越，而且油耗低、功率大，整车起步更平稳。虽然在坡
道中提速良好，动力充沛，但高速上超车显得有些“力不从心”。柴油车最大的优势就
是省油。
汽油车发动机启动性能好，噪声低，乘坐舒适性优于柴油车。此外，高速性能更平稳，
但相对油耗比柴油车高。
优缺点：
1、柴油车优劣
为了达到柴油的自燃温度，柴油发动机需要比汽油发动机更高的压缩比，因此，柴油发
动机的“劲”一般会比汽油发动机的大。一般来说要求各有关零件具有较高的结构强度
和刚度，所以柴油机比较笨重，振动噪声大。柴油车冬季冷车时启动困难。柴油机的喷
油泵与喷油嘴制造精度要求高，所以生产成本较高，同类型、同配置的柴油车要比汽油
车价格高出一万元左右。
但柴油发动机以其低油耗、强动力、较好的耐久性和环保性日益受到市场欢迎。另外，
随着眼下一些先进技术的使用，一些柴油轿车和SUV已经采用了较为先进的喷油系统，
这样会在噪声控制方面和汽油车更为接近，因此车主不要过于担心柴油车的噪声，至少
目前柴油发动机的噪声已经能够让人接受，但总的来说还是汽油车更好些。
2、汽油车优劣
汽油机的优点在于体积小、重量轻、价格便宜，... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 49 第一条就是错的，无论是对汽油机还是柴油机。对于汽油机，不同负荷的相同转速可以
有不同的节气门开度，导致进气量（空气质量）不同喷进的汽油也不同；对于柴油机，
由于没有节气门，所以进气量是一样的，但是柴油机喷油量并不由进气量决定，所以不
同负荷的相同转速下喷油量也会不同。
你自己随便在车上试一下就知道汽油发动机空载时气门开一点点就能达到很高的转速，
而在重载时同样转速则可以需要气门全开，这两种情况下进气量有巨大差别，根据进气
量而喷进的汽油也有天壤之别。
虽然从几何上说同样转速下好像每分钟都吸进同样体积的空气，但是由于节气门的存在
，完全相同的大气压力、气态含量、空气湿度的空气在经过的节气门之后其压力会发生
显著的变化，也就是在不同气门开度的情况下，相同转速的发动机所实际得到的空气压
力是不同的，这就反映在发动机进气歧管的“真空”度上，稍微有点发动机尝试的人都
知道那个“真空”度和节气门开度大小的关系。“真空”度的大小决定了同样转速下实
际吸进的空气的质量不同，因而导致汽油机在相同转速下会有完全不同的汽油消耗量。
）。 |
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p**r
发帖数: 488 | 50 你说的不完全对。
的确柴油机废气必汽油机有害，但真正直接损害健康致癌的是颗粒物。柴油机全部有
DPF把废气中的几乎全部颗粒物过滤掉，而汽油机没有过滤器，尤其是直喷发动机，废
气里颗粒物浓度很高，直接排放。所有汽油机尾气对人体危害大于柴油机。 |
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