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发帖数: 1 | 2 你说”中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
还抢在你前面
这种事情发生的太多了“
你怎么让这个哥们知道的？
给些例子嘛。
勤奋 |
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S**********e
发帖数: 620 | 5 绝对的矛盾啊！对于一个群体的教育，一旦强调勤奋往往就导致创造力的妥协。培养一
个勤奋群体的方法和富有创造力群体的方法是矛盾的。这也就是天子说国人创新性不同
的原因。中华民族的传统教育太强调勤奋，而不是创造力。说道勤劳，你往往想到的定
义是底层那些hardworking的工人农民千老在做重复性很强的苦逼事情。
如果你还是不明白，我打个比方，勤奋好比心肌细胞，高度分化，永远在做一种事情，
把能量用在收缩和舒张上；而创造力好比成年干细胞，把能量用在保持低分化状态，努
力思考分化成什么细胞。你非得说存在勤奋而又富有创造力的，也有，高分化的细胞再
加上创造力，那就是肿瘤干细胞了。 |
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S**********e
发帖数: 620 | 6 所以说每个人能量有限，非得富有创造力，然后又勤奋，身体必定垮掉，乔布斯就是一
个例子。
创造力加上乐趣产生的一定程度的劳动，是最合适的。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 7 生物行业的问题不是什么奖勤罚懒，是faculty candidate pool太大。那些做的成功的，
除了勤奋，基本都是聪明人。笨蛋也做不上去－－但这不是说没做上去的就笨；是机会
太少导致成功率低。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 9 你觉得真的有很多人每天工作十几个小时么？你说的是哪个年代？至少我身边真没看到
多少这么拼命的。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 10 我们这就有。
还有主帖里“经常带着孩子加班”。人工作辛苦不辛苦，长期的话看气色就看得出。写
东西很耗脑力，我连续一个月高强度写东西，感觉就不好了。很多PI到50多就气色不好
，一看就很辛苦。有的40多就气色不好了。 |
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发帖数: 1 | 11 这比方里面说到勤奋的时候，实指是高效性和单一性。高效与单一的形容对象可以是事
物的性质，也可以是人的行为。勤奋则不然，它的形容对象只能是人的态度，是驱使人
展开行为的主观意愿，或者是行为发生时，外界可以从中感认的情绪。无论哪种情况，
勤奋这个词都不是形容行为本身的性质。比方里提到人群和细胞时，都是在将常规认作
定理的前提下，所以才需要此类字眼如“往往”。然而事情往往是怎样发生的，并不等
同于事情必须怎样发生。未被感知发生的，也未必就等同确实从未发生或者必定不能发
生。问题是：将勤奋的态度用于从事旨在激发或提高创造力的行为，矛盾还是不矛盾？
或者说：是否与创造力相关的一切行为，都必须匹配非勤奋的态度？也可以说：是否一
切以勤奋态度从事的行为，都一定不具有创造性因素？ |
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O******e
发帖数: 4845 | 13 凡事走了极端肯定就不好了，勤奋这一点也一样。不过如果别人极端辛苦却乐在其中，
也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
抑，生不如死，对吧？ |
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S**********e
发帖数: 620 | 14 勤劳是什么，可引申为努力劳动，不怕辛苦。这边我说到的是传统教育中提到的勤奋，
都是单一重复的含义。什么勤能补拙，那是勤人必拙，要不干吗去补？愚公移山，多勤
劳，世世代代勤劳，愚昧吗？什么朝耕暮耘，一天到晚把精力放在劳动上，你有多少时
间去思考问题？还有什么劳而不怨，就是让你不要思考创造力，不要抱怨。这都是深刻
隐藏的话。针对一个群体的这种教育方式必定把个体的精力大量的shift到单一的劳动
，而不是思考。精力都是有限的，你能剩下多少去思考。所以勤劳的国人整体上创造力
差。你去看那些骗吃骗喝的，往往是有创造力的，比如巴铁。虽然失败了，但是这种点
子是富有创造力的。再加上知识的武装，一百个类似的点子可能就有一个成了。
好我承认，有非常有创造力又非常勤劳的人们，但是我不认为他们是所谓的勤劳，而是
自己在享受他们的创造力。那种乐趣使得他们在那里劳动。压根儿一开始就没有为了不
怕辛苦这一说。 |
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发帖数: 1 | 15 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。 |
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S**********e
发帖数: 620 | 16 你这就有一个潜在的矛盾。你或许看到某些人或者认为你自己极端辛苦，又乐在其中。
但是找一个人群，这种人毕竟极其少数，极端辛苦的人大多数不乐，乐的人大多数不极
端辛苦。根本上辛苦和乐是矛盾的。很多像你说的人，极端辛苦又乐在其中，其实人自
己认为更多的乐在其中，而忘记辛苦了，更重要的是强调乐趣使然。 |
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S**********e
发帖数: 620 | 17 勤奋这终话需要downplay。比如说，国内很多望子成龙的父母，觉得小孩成绩不好，说他
不勤奋。你接着教育小孩子勤奋试试看会不会压制他的创造力？小孩子其实就是觉得学
习考试不好玩而已，真的就没有创造力吗？你去找一个好玩的事情，人学得可快了。创
造力是天然的。说不定什么时候就激发出来。尤其是想偷懒而取得胜利的时候，当然不
能违法规则。 |
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发帖数: 1 | 18 国内的问题是病态的鼓吹和病态的压抑。因而反过来也一样：如果鼓吹的对象是创造力
，说创造力很快也会像说勤奋一样惹人厌烦。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 19 "极端辛苦却乐在其中", 没见到长期极端辛苦却乐在其中的。我见到的长期辛苦的成功
人士，私下里一大堆抱怨。再说，每天要工作十几个小时，哪有时间享受生活和科研乐
趣？ |
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S**********e
发帖数: 620 | 20 这就是勤奋和创新的区别。勤奋可以鼓吹，也很容易解释或者找榜样宣传。而创新的鼓
励国内的所有科研单位的领导都在公开场合提倡，但是其实仅限于怎么写这两个字，他
们自己都不知道怎么做好。。。所以仅限于口号 |
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O******e
发帖数: 4845 | 22 你究竟想表达什么呢？什么叫国人创造力差？印度人倒不崇尚勤奋，不知道他们的创造力
高到哪里去了？巴西人民也是崇尚充分的自由空气，不知道他们的创造力体现在哪里？
在一个国家的层面上，提倡勤奋是基础；只有大部分人勤奋了，才能立本求发展。在此
基础上，你所谓的那部分“懒人”才有可能发挥他们的创造力。中国在创造力上赶上
欧美是迟早的事情。不要老跟现在的美国比；美国早期就是在学习母国的基础上慢慢积累
起来然后才后来居上有了所谓的创造力。看看现在大陆对基础和应用研究的巨额投资，
赶上欧美是一件太正常的事情了。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 23 其实大家骨子里都想不劳而获。你想啊，不用费力，仅凭一个玄之又玄的创造力就能拥有
一切，不是太爽了么！可惜世界就是那么残酷，你不努力不勤奋，天上根本不会掉馅饼
！！ |
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O******e
发帖数: 4845 | 24 我还真认识很多自己非常努力但又非常享受的人。其实我们不应该用辛苦一词，应该用
勤奋或者刻苦。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 25 连Zhang Feng这一类优秀人士都被你断定没有创造力，你会期望一般的孩子们会有这种
奢侈的东西？
对于一般人，勤奋就更重要了。而对于那些天才，往往在小时候不用家长逼着勤奋都已经
很优秀了，所以说他们的创造力被抑制，根本是个伪命题。
说他 |
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O******e
发帖数: 4845 | 26 成功人士跟肥成功人士都一样会有很多抱怨。真正一直没有抱怨快乐幸福生活着呢，
在我眼里，基本上不是傻子就是圣人， |
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发帖数: 1 | 27 完全不清楚一公和们愿意干和实际干的都是什么。
[在 miniflee (miniflee) 的大作中提到：]
:你说的这些不就是一公们最愿意干的事情吗 |
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发帖数: 1 | 28 你说：”我就是个很有创造力，不算勤奋的人“。其实你在创造力上面就非常勤奋。
创造力不是小聪明，其实也是积累出来的。
有些人不愿意动脑筋，死干，忙忙碌碌，做无用功。
勤奋 |
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发帖数: 1 | 29 人的新知识的积累是靠新的神经细胞的产生。
人类的大脑每天可以产生1500个新神经细胞，所以再卖力你的新思路新想法也不过这么
点。与其把这些新思维能力用在繁琐的实验细节上，还不如每天留1000个新脑细胞在那
里，
积累了几十万个新脑细胞后突破一个大问题吧。
所以忙忙碌碌只不过消耗你的潜能，而偷懒只不过在积蓄潜力，最后达到临界值，捅破
那层纸而已。 |
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发帖数: 1 | 30 从一公的关于生命体同量子纠缠的关系上看，他对生物了解还是不行。他其实是个物理
学跑到生物学领域测结构。至于功能，他没有感觉。
不过在整个买买提生物学版上的同学们，能够讲清楚生命到底是什么，估计也没有几个。
所以请大家好好想一下，我究竟在干什么？ |
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S**********e
发帖数: 620 | 31
造力
积累
大笑话啊，大陆的巨额投资，赶英超美又要来？为什么那么多倒贴票子的访学来？你是
在说反语吗？国人创造力差是天子说的，我表示同意。你个五千年文化的泱泱大国去跟
印度巴西比什么啊？要比也是跟最先进的文化比才有讨论的意思。我没有特指美国，那
个冰岛足球，还有斐济，国足跟人比丢不丢人？
我没有对那些把精力花在工作上的精神有异议，我只是鄙视那些精力花在重复劳动上的
提倡。所谓勤劳，都是忽悠人。传统文化害人啊，看看你自己多固执。换一个角度不行
？非得提倡勤劳？你自己想想，做一件对的事情，自己喜欢，要跟人说我很勤劳吗？如
果你还是不能理解我可以再帮你一把。
乔丹篮球打得好吗？是教育勤劳得到的吗？他后仰跳投只是因为效率高，他辛苦训练只
是他爽，他想赢。库里呢？你还真以为人辛勤苦练三分吗？当然不是，屡试不爽啊，能
赢球爽啊，他不是勤劳啊。小罗的任意球多么有创造力，是勤劳吗？换个行业，乔布斯
，也是一个想赢，一个自身理念得到精神满足。再换一个行业，杰克逊的摇滚，刚开始
是苦练，算比较苦，后来只是自己爽。再换一个，梵高，爱因斯坦。。。你自己去想这
些富有创造力的人谁勤劳啊？ |
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S**********e
发帖数: 620 | 32 我也认识挺多的啊，但是最出色的往往最富有创造力，但是那些人并不是因为勤劳或者
刻苦的精神，只是他们在找捷径，某种意义的偷懒。库里的中圈三分球就是一种偷懒，
你别人扔三个我只用扔两个。技术层面讲，其实是科尔的功劳，他引入这种偷懒的想法
。重要的是他们想赢球，而不是他们一开始就勤劳。非得说我们国人，也有啊，姚明，
他很刻苦，但是我就不信周琦比他不用功。可是重要的是他聪明啊再加上他对胜利的渴
望。你去多花点精力提倡胜利，或者偷懒想办法，或者是享受快乐，都比提倡勤劳强。 |
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S**********e
发帖数: 620 | 33
我不是这么理解，创造力首先大脑里面要时时刻刻有想偷懒取得捷径的念头，然后必须
用尽全力去打下扎实的知识基础，所谓的繁琐的细节，每一个步骤都得了如指掌。爱因
斯坦并不是一开始他努力学习，他只是对一个事情开始产生了兴趣，然后去补各种课，
最后超出凡人的创造力大家都知道。试试反过来，提倡他去努力学习十八般武艺先把他
的头爆满，然后每天对他喊100次创新，看他哪里来的相对论。 |
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S**********e
发帖数: 620 | 34 又来偷换概念，没有抱怨并快乐幸福的人很少不是傻子就是圣人，我同意。但是没有抱
怨辛苦，并且快乐的人太多了。你知道为什么吗？你先去教育人怎么做对的事情去寻找
快乐，自然就不会抱怨辛苦了。不用说那些富有创造力的超人，乔丹一类的，你找一个
三流的，比如泰德卢吧，人抱怨也是抱怨自己不够硬，被艾弗森晃得一愣一愣，谁抱怨
自己辛苦啊？ |
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S**********e
发帖数: 620 | 35
个。
我不认识一共，但是一共最缺乏的是对科学的热爱，如果他热爱科学，他就不会去做给
人看，他会整天做科研让自己得到享受，讨论学术，为人谦虚。他最热爱的是教育和政
治，看吧，全国人大副委员长的位置在远处跟他招手。到时候他就满足了。这点上，他
的弟子颜教授就比他强很多。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 36 拜托，人家印度的历史比中国还久，好吧。咱们的五千年有一千五百年基本是虚构的。
算了，其实争这个也没多大意思。反正我就是觉得同等资质下哪个更勤奋成功几率就
更高。至于那些寥寥个例，对绝大多数人没有参考价值。 |
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S**********e
发帖数: 620 | 37
我的父辈就是这么教育我的，用功你的机会就多。但是我的亲身经历不会让我再这样教
育下一代，我会跟他们说，你做你喜欢的行业，但是你不要输掉，主要靠自己想办法，
需要用功用功，需要找捷径找捷径。 |
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发帖数: 1 | 38 在中国，学术成绩伴随着官位，你不接受，就没有好果子吃。
颜宁是一公的学生，不可能做超过老师的事情。所以就老老实实做学问。她的问题是她
一直在一公的阴影下，或保护下。估计也不会超出结晶这个行业的限制。
我注意到她在清华讲授生物化学，研究新陈代谢，就是试图超越结晶这个坑。 |
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发帖数: 1 | 39 不想做元帅的兵不是好兵。
在实验室，我就看到有的研究生可以指挥博士后，指挥其它研究生，就知道这个家伙会
成功。
老千们想想看，你的老板为什么是老板？ |
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l*******1
发帖数: 16217 | 40 你这句话讲的就不像个学生物的 成人的神经细胞死一个就少一个不会再产生新的
所谓新的知识记忆技能是贮存在新的神经突触联结中的
这么多学生物的就没看出这么大的一个错误 |
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c**********n
发帖数: 177 | 41 自己活得开心满足就是winner了，别人怎么看不重要。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 42 好吧，我厚着脸皮表示同意
我做research的时候，基本上所有大脑可以闲置的时候都用来思考课题了
走路 洗澡 上厕所 吃饭
以前开车的时候也想问题，后来闯了一个红灯，不敢了
就连跟我关系最差的一个叫兽也得承认，我拯救了一个project
代价就是我觉得每天必须睡9个小时，不然没办法工作
现在我不做research了，才发现即使前一天只睡了5个小时，也能轻松搞定一天的工作 |
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b****r
发帖数: 17995 | 43 看到版上这么多学生物的专家对基本的医学知识缺乏得可怜,而且不光如此,还乱喷.生
物医学的大量从业人员陷入泥坑我想这也是原因之一吧 |
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z*****r
发帖数: 103 | 44 说的太对了，你不勤劳不刻苦，凭什么赶上别人？凭什么比别人牛？快乐奥运，中国奥
运兵败里约；快乐教育，也快把中国新一代糟蹋垮了。反而大英帝国在学习中国以前的
举国体育，应试教育，一步步往前赶。现在再搞一个快乐科研？都是被自己忽悠瘸了的。
当年做千老，工作上最忙，产出最多的时候，自己一点都没觉得累。后来看老板不给升
职也不给加工资，开始消极怠工的时候，天天盯着电脑发呆，外人看起来很轻松，但却
是自己感觉最累的时候。 |
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z*****r
发帖数: 103 | 45 他那是代表整个生物学界的素质吧
他自己都承认做生物不需要逻辑，甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物
个。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 "甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物"
一公说过这话? |
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a***a
发帖数: 2493 | 48 冯秉铨，电子学家、教育家。先后在发展电子振荡理论和无线电广播发射技术等领域作
出了重要贡献。他所提出的强力振荡器相角补偿法、抑制脉宽调幅发射机残波辐射法，
以及用射频削波法解决我国边远地区广播覆盖面积有限和抗干扰能力差问题的方案，均
得到肯定与应用。执教50年，培育人才，成绩卓著。
中文名
冯秉铨
国 籍
中国
出生地
河北省安新县
出生日期
1910年11月21日
职 业
电子学家、教育家
毕业院校
清华大学
目录
1个人履历
2人物生平
3技术成就
4主要论著
1
个人履历
编辑
1910年11月21日 出生于河北省安新县。
1926年 北京汇文中学毕业后考入清华大学物理系。
1930年 清华大学物理系毕业后即应聘至广州岭南大学任助教。
1932-1934年 在北京燕京大学研究院攻读硕士学位直至毕业。
1935-1937年 任广州岭南大学副教授。
1938-1939年 任广州岭南大学物理系代主任。
1940-1946年 在美国哈佛大学留学，获得博士学位，并在该校任教。
1947-1951年 任广州岭南大学教授、岭南大学理工学院院务主任、岭南大学教务长。
1951-195... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 科学家：对真实自然及未知生命、环境、现象及其相关现象统一性的客观数字化重现与
认识、探索、实践的人士。
那么我们就可以说对自身的认识肯定可以比平常大部分人要高，像袁隆平1930年生人，
现今还活着，像钱学森也活了98岁高龄，加上生活环境改变，医疗的进步，人们将会越
活时间越长，为什么有的科学家年级青青就去世了呢？如赵永芳哥比亚大学博士后、中
科院生物物理研究所组组长等。享年39岁，去世原因是意外（从楼梯上摔倒，昏迷。送
医院两个小时后，再也没醒过来。）是真的吗？我亲身经历，上大学的时候，图书管主
任由于心脏病才45岁就去世了， 为国家学校做了很多贡献是副厅级。平时人可好了。
家里还剩16岁大的孩子，还有老人，真是世事无常。
在古代能活到50岁实属不易，那是环境战乱医疗等方面问题。
现今随着科学进步，平均年龄72岁。但科学家们为世界创造出精彩的同时，是否付出别
人想象不到的精力，年纪轻轻就猝死的不在少数。他们不光享有应有的荣耀，还有责任
，为人类未来而奋斗，献出宝贵的生命。成天加班，熬夜。黑白颠倒日夜思索，其实他
们比我们还意识到健康的重要性，是什么精神使他们已经忘记了自身？引人发思内省... 阅读全帖 |
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p*********n
发帖数: 7788 | 50 Chrr 感谢您啦！
开业之际，不捐白不捐：
很快您会得首笼包子奖励，
还将永芳百世，被世人铭记！ |
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