o**o
发帖数: 175 | 1 你是一个书呆子。
拿一个天气预报模型来讨论三峡对气候的影响如同比较石头和鸡蛋，两个是根本不同的
东西。
天气预报模型本来就是不是精确的，这个模型本来就是就过去和现在测到的天气数据来
计算的。
你说的在GCM中格点包含大约240km*240km。是因为这个模型精度不是很高，任何天气预
报模型都
是希望格点空间越小越好，只是现在一时不能建太小的格点，这需要建更多的观测站。
花老夫码这么多字来批驳你的无知。你的其他论点就不值得一驳了。
总之，你就是一个书呆子，脑子里装的无用的东西，还敢拿出来吓人。
度6 |
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g******s
发帖数: 3056 | 2 大家读读这个，我节录其中气象部分。
http://baike.baidu.com/view/20750.htm
三峡工程竣工，库区清污成本和长江航运成本剧增，已是不争之事实。据三峡工程防汛
办提供的气象资料显示，“今年4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期
所少见”，请看《中国三峡工程报》的报道：“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没
随夏季的到来逐渐上升，反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度，4月中旬周边
山区还出了较大范围的降雪，月内有3次降温过程，温差升降剧烈、颠倒错位的现象严
重。另外，4月份全月降水量为236.5毫米，破坝区近10年降水量最高纪录，破宜昌地区
近118年同期降水量最高纪录。”
三峡库区地质环境复杂，暴雨、洪水频发，自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近
区域为坚硬的花岗岩，向上游则多以碎屑岩、碳酸岩为主,包括侏罗纪遗址的粉砂岩。
地质容量、环境容量的天然不足，仅国土资源部查明的滑坡就有2490个。近两年我国南
北气候反常，今年重庆地区大雨滂沱，多处发生山体滑坡。这些现象是否与生态上的变
异有关，虽有待专家们继续观察论证，恐怕也无须久待。
2009... 阅读全帖 |
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g******s
发帖数: 3056 | 3 楼主被同门批驳得体无完肤了。
坚定完毕：too young, too simple, sometimes naive. |
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a*****3
发帖数: 233 | 4 你所谓的科研到一定意义上就是邪教
不管对错，自己一定要认为它正确，还要忽悠更多的人认为它正确
你预测以前的，软件数据就存在，甚至编译软件时候就是基础，测算姓名的软件跟你差
不多，试试“毛泽东”“周恩来”都是满分的名字。
你倒是预测未来的二十年的看看？ |
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a*****3
发帖数: 233 | 5 我不存在干旱怪罪三峡的的缘故，仅仅针对你这个屁眼儿地说说而已
别把它太当回事 |
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b********k
发帖数: 388 | 6 America had a lot of tornado this year. It must be caused by "San Xia" --
according to some idiots on the forum. |
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g***e
发帖数: 4074 | 7 三峡工程有问题，但是说工程对气象有巨大改变是不太让人信服的。所谓蝴蝶效应，其
实更多的还是一些模棱两可的东西，缺乏实证。
三峡是好大喜功的某些高层及拍其马屁的人坚持搞的，政治的东西太多，没有严肃分析
和对待可能出现的问题。从环境生态、人文文化等方面，三峡工程都有很大负面影响。
尤其是决策层缺乏对这些问题的清醒认识更没有提供合理的解决方案。一句话，上得很
盲目，对不同意见打压得太厉害。
三峡工程更多的是政治意义上的政绩工程。是政治牌，当然，现在反对者也按政治牌来
打——你打得，我就打不得？但是从工程及科学的角度来看，有些东西是‘莫须有’或
者是牵强附会的。吵的尘嚣直上、不亦乐乎的气象问题甚至是汶川地震的问题即在其中。
度6 |
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m******g
发帖数: 96 | 8 这么说是不对的。
鄱阳湖的出口是长江。长江的水位低，出水流速快。保持在湖内的水就少。长江水位高
，出水流速满。湖就不会很快干涸。
水位相差几米，流速可是差好远了。 |
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p******g
发帖数: 128 | 9 稍稍知道一点，但是的确是外行。
不过你这样的回贴就属于耍赖了，合着一会儿真有个水文的学生来讲，你又会对人家说
：你对气象一窍不通，没资格说话，玩蛋去吧。
于是只剩下你这个啥都懂的家伙立于不败之地了。 |
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t********2
发帖数: 638 | 10 他在气候和学术方面，至少比你有常识吧？你是凭什么判定三峡一定会对气候造成影响
的呢？ |
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p******g
发帖数: 128 | 12 我最后声明一次，三峡在model里被忽略，主要不是因为精度不够，而是没必要做到那
个尺度，或者说那个尺度的东西不可能造成这种范围的气候事件。这都是我上面已经讲
过的，麻烦你们不要再纠缠了，显得你很不负责任。
由于你这一贴的立论点就是错的，因此后面的一堆推论，一直到哲学问题：“这还叫科
学吗？”请斟酌。 |
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t********2
发帖数: 638 | 15 你的观点究竟是什么？这个只是说三峡对库区气候造成影响。我们现在说的是三峡是不
是造成了这次的大旱吧。 |
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p******g
发帖数: 128 | 16 第一，我又看到了五毛两个字。这是我见过的你们用的最称手的武器，呵呵！
第二，我的三言两语，仅供科普，稍有点科学常识的人自然会有所得。我虽不敢自称专
家（我也从来没说过我是专家，是版上有些无聊的人先给我立了个靶子，然后他们自个
人批靶子批得不亦乐乎）
第三，你拿不出论据，却绕开我的科普贴，来一句巨大无比的“三峡的气象影响需要大
量的数据和理论，原也不可能三言两语就一定说得清”，水是不会被搞混的。
第四：你自己也说：“但凭十几行字就硬要说“三峡无关””是不对的，那我也要说有
些人哪怕连这么十几行字都凑不出来，就敢铺天盖地地宣传三峡造成南方干旱，是不是
太弱智了一点？ |
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s****Y
发帖数: 1004 | 17 那些认真讨论的回帖，你怎么就不回了？
是不懂还是不敢啊？ |
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h**e
发帖数: 244 | 18 你这个论调和竺可桢怀疑“地球变暖”有一拼， 只有统治阶级希望用100年时间来验证
， 而我们小民希望能充分讨论， 提前预防。 |
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k******d
发帖数: 1636 | 19 lz的论调是三峡不会影响局部气候
中科院专家论调是三峡会影响局部气候
如果你承认中科院专家的论调，等于否定lz。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 20 SharpDressed(man)的逻辑是：
1）经济学家和气象学家都是靠模型忽悠（我注：虽然没人能证明）
2）经济学家的模型已经被证明是错误的，
3）所以你的模型也是错误的。
吧？ |
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h*****n
发帖数: 2872 | 21 既然水量没有变化，你怎么得出动能变化的结论的？
莫非你是想说三峡泄洪的口开的比原来整个河横截面还大？ |
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t********2
发帖数: 638 | 22 中科院那个局部是指得三峡库区，lz的局部是指的整个长江中下游流域。你以为整个长
江中下游就和一个库区一样大？ |
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p******g
发帖数: 128 | 23 又开始黄万里了。
话说你对黄万里有多少了解？作为一个重大工程的论证，科学界肯定是各抒已见的，和
黄一样提出反对意见的，数以百计。这和任何一个其它工程都是一样的。就算在美国，
我也从来没见过任何一个工程的上马，所有科学家都是一致同意的，不可能的事情。
现在的问题的，黄万里被神话了：一个似乎他的水平是最高的，所有的对错标准都是以
他为准的？二是他成了朱自清一样的骨气人物；三是硬被编出一个“忍辱负重，死而后
已”的形象来，和很多神话故事，英雄故事如出一辙。居然还真有人被感动得稀里花拉
的。 |
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k******d
发帖数: 1636 | 24 按照中科院砖家的意思，水多了可以“形成湿润多雨的气候”，那么水少了的地方是不
是就会变得干旱少雨了。
三峡在一直拼命蓄水提升水位。直道最近，才开始往下游补税 |
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W*********n
发帖数: 4624 | 25 多的不评了，就三点。
1. 想用网格点水平空间精度远大于三峡空间尺度的GCM来评价三峡是否有影响，就犯了
常识性错误。另外目前粗糙的GCM模型粗糙的下垫面模拟，能否反映出三峡大坝在动力
及热力对其下游局部地区的影响，我想比你资深的多的专家也不敢这么说。
二是蝴蝶效应的数学物理基础。在大气中由于斜压不稳定性的存在，小的扰动完全可以
在短时间内发生剧烈增长（突变），这种增长可以叠加在大气长波上传播，形成共振相
互作用，所以简单地说“相信蝴蝶效应人属于没文化没能力没出路没希望的人”，恰好
说明你在这方面知识的缺欠。
三是你说“1970年以后，美国MODIS气象卫星都有全球小时实时降水观测数据”，更让
人匪夷所思。请稍微花点时间google一下MODIS卫星。如果还有别的什么卫星，请举出
来，让大家增加点见识。 |
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p******g
发帖数: 128 | 26 第一，GCM当然不是毫无误差，如果你是学科学的，就应该知道所有的测算都有误差，
但是我们也同样知道它的精度是到什么程度为止的，对吧？不能说因为有误差所以就全
部不信。
第二，模拟结果的精度，我附近一张最近的图，模拟与观测的比较。希望你是看过以后
才来说这样的话。
第三，你又再纠缠GCM “精度不够”的事了，麻烦看我前面的贴。 我想测分子应该用
电镜，而如果想要比比两个人个头谁高，用一把超市买的尺子就可以了吧？难到用电镜
会更适合吗？ |
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p******g
发帖数: 128 | 27 关于精度的事情，我前面有回复，希望以你的水平真的看懂了。 |
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k******d
发帖数: 1636 | 28 黄万里不相信，去相信你？
你觉得你比普通外行牛鼻所以相信你
黄万里比拟牛鼻一万倍，按照你的理论该相信谁？ |
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p******g
发帖数: 128 | 29 我把全文贴过来了，人家说的天然空调是指对库区好吧。
你这也太心急了吧。
中新湖北网11月19日电 (秦道鑫 罗庆学) “三峡库区蓄水将会对三峡区域气候带来
怎样的变化？”这一备受海内外媒体关注的疑问最近得明确答复：“三峡水库蓄水后，
这个世界上最大的人工湖将成为全球最大的天然‘空调’，三峡区域呈冬暖夏凉的气候
特征。”
11月15,三峡开发总公司党组书记、副总经理李永安告诉记者：三峡水库将成为全
球最大天然“空调”的结论是由中科研院三峡水库形成监测研究项目历时5年的论证结
果。该
项目属中科院的重点科研项目，并已通过评审。研究表明，三峡水库将淹没陆地632平
方公里，库容393亿立方米，成为世界上最大的人工湖。库区原有的水文特征、水化学
性质、沉积类型都将发生变化。届时，三峡水库好比一个被群山环拥的“内陆海”，周
边空气温度明显增加，库区形成湿润多雨的气候，水生植物，鸟类亦会增加。
以前，由于长江三峡水流较急，生活在湖区的鸟类几科无处立足，水库形成后，宽
阔的湖面和温暖的气候将成为鸟儿生活的“天堂”。那时，393亿立方米的水就好比一
个巨大的“天然空调”。盛夏，它能帮火炉山城重庆降温；... 阅读全帖 |
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p******g
发帖数: 128 | 30 你又在瞎说，
我的观点是：三峡不会影响到长江中下游；
这个专家的观点是：三峡对库区有降温增湿作用。
你一个“局部”就全给混了。
下面是中科院专家的全文：
中新湖北网11月19日电 (秦道鑫 罗庆学) “三峡库区蓄水将会对三峡区域气候带来
怎样的变化？”这一备受海内外媒体关注的疑问最近得明确答复：“三峡水库蓄水后，
这个世界上最大的人工湖将成为全球最大的天然‘空调’，三峡区域呈冬暖夏凉的气候
特征。”
11月15,三峡开发总公司党组书记、副总经理李永安告诉记者：三峡水库将成为全
球最大天然“空调”的结论是由中科研院三峡水库形成监测研究项目历时5年的论证结
果。该
项目属中科院的重点科研项目，并已通过评审。研究表明，三峡水库将淹没陆地632平
方公里，库容393亿立方米，成为世界上最大的人工湖。库区原有的水文特征、水化学
性质、沉积类型都将发生变化。届时，三峡水库好比一个被群山环拥的“内陆海”，周
边空气温度明显增加，库区形成湿润多雨的气候，水生植物，鸟类亦会增加。
以前，由于长江三峡水流较急，生活在湖区的鸟类几科无处立足，水库形成后，宽
阔的湖面和温暖的气候将成为鸟儿生活的“天堂”。那时... 阅读全帖 |
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W*********n
发帖数: 4624 | 31 多的不评了，就三点。
1. 想用网格点水平空间精度远大于三峡空间尺度的GCM来评价三峡是否有影响，就犯了
常识性错误。另外目前粗糙的GCM模型粗糙的下垫面模拟，能否反映出三峡大坝在动力
及热力对其下游局部地区的影响，我想比你资深的多的专家也不敢这么说。
二是蝴蝶效应的数学物理基础。在大气中由于斜压不稳定性的存在，小的扰动完全可以
在短时间内发生剧烈增长（突变），这种增长可以叠加在大气长波上传播，形成共振相
互作用，所以简单地说“相信蝴蝶效应人属于没文化没能力没出路没希望的人”，恰好
说明你在这方面知识的缺欠。
三是你说“1970年以后，美国MODIS气象卫星都有全球小时实时降水观测数据”，更让
人匪夷所思。请稍微花点时间google一下MODIS卫星。如果还有别的什么卫星，请举出
来，让大家增加点见识。 |
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b****n
发帖数: 865 | 32 我看LZ说的至少比戴晴同学要靠谱
当然懂气象的太少, 大家只有屁股决定脑袋了 |
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p******g
发帖数: 128 | 33 黄万里是个科学家，是个教授，不是庙里的神像，被你搬出来吓人。
我一直坚持三峡与长江中下游干旱无关。好吧，如果你能找到黄万里说过“三峡与长江
中下游的任何气候学灾害有关”这样的观点来的话，我就认输，OK？ |
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s*****s
发帖数: 1559 | 34 你能把你现在的教授或者同事的观点在这里说一下吗？ 让他们看看你的帖子是不是有
问题。
还有，问问他们是不是也认为自己的学物理的。 |
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p******g
发帖数: 128 | 35 麻烦你看我的原贴，其中有关于长期和短期预报的论证，足以回答你的问题。
另外我问你个问题吧：以当下的科学，我们尚无能力准确预测一个微观粒子的行为（比
如各种什么子，我也不懂），但是为什么我们能相对准确地预测那些由微观粒子组成的
宏观物体的行为？比如我们可以准确预测慧星飞经地球的时间，能用工程力学盖房子，
修桥梁？ |
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W***n
发帖数: 11530 | 36 For the recent tornado disasters in US, which dams the idiots are going to
blame? |
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p******g
发帖数: 128 | 37 你是学气象的？
为啥我从你的贴子里看到最多的是各种人事倾扎，桃色新闻，各种所谓的“内幕”？
你在气象系统这么多年，天天就是在琢磨这些东西吗？难怪现在省局的业务水平上不去
，搞得国家局气象中心一堆人天天累个贼死。
有时候多钻研业务，少嚼舌头。 |
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p******g
发帖数: 128 | 38 我给你先讲个故事：
一堆人大呼小叫，说三峡造成了江南干旱。
我说：我是学气象的，以我的水平，现在没有证据表明三峡对江南干旱负责
有人说：你又不是搞地质的，不懂别说
我说：干旱是气象问题，我有发言权
有人说：我们虽然不是搞气象的，但是认为你的气象论证不对；
我说：那你指出来我哪里不对
有人说：我指不出来，你是你有本事就把你认识的同事老师同学都叫来，除非他们给你
投全票，否则你就错了，对的是我，虽然我没懂气象，也没逻辑，也没证据 |
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t******y
发帖数: 716 | 39 楼主已经把观点，论据讲得很清楚了。
我虽然对三峡工程持保留态度，但是在这件事情上支持楼主。
三峡说到底就是抬高了水面，增加了水面，但是增加的这点水体面积根本无法造成长江
中下游的干旱气候。
其实如果中国这个时候长江中下游地区暴雨连连，反对楼主的人同样会把责任推到三峡
上，因为对这些人道理是讲不通的，他们的屁股坐在哪里哪里就是真理。 |
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W***n
发帖数: 11530 | 40
度6
Though a significant "man-made" water body, but it's not big enough to
affect climate change. It may moderate the local weather to some extend. |
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i*****T
发帖数: 1855 | 41 第一，恰恰说明了GCM对局部地区的预测精度完全不够，不可以用来对三峡局部地区的
气候做模型。
第二，你的模拟结果只能说明你的模型对稳定地质条件下的气候做预测，这恰恰说明其
局限性。
wiki上已经说得很清楚。GCM不能对火山爆发等突然变化的因素作模型。而三峡恰恰就
是短期之内对
地质形态的重大改变。所以你的模拟结果没有任何说服力。如果你做个70年的模拟，在
第10年时该
地区发生了森林大火、火山爆发、海啸等事件，并且你的模拟还正确，那才能说明问题
。我不知道
你模拟的区域是否有这样的事件，如果有，请指出，那我就服气。
第三，这不是纠缠，这事最基本的科学素养。你用一把最小刻度是厘米的尺子去量一张
大白纸上的
小米粒大的黑点，然后说，这黑点都不够我尺子的精度，所以不考虑，这是一张纯白的
纸。这显然
错误。因为现在没人说三峡对全球气候产生影响（有个别人是以开玩笑的态度抬杠，不
考虑），说
的就是这周围的局部影响。这恰恰又说明了你不能套用GCM模型来解释三峡。
其实这么争论没用，你既然是搞这个的，去搜搜GCM模型在大型水利工程上的应用就行
了。你只要告
诉我说有人这么用就可以。我就是想告诉你，... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 2872 | 42 大哥。。。。
人家说局部了么？
人家说的是南方。。。。
伤不起伤不起。。。 |
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s*****s
发帖数: 1559 | 43 你先别下结论， 不如自己做个三峡的模型，然后计算一下。 看看它到底有没有影响。
有些预先的结论是靠不住的。 虽然你的模型也不一定正确，但是你既然相信模型，不
妨先做一
个出来，有了结果再说。 |
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p******g
发帖数: 128 | 44 我就说一点：蝴蝶效应
我之所以要在原贴的基本常识里加上这个，就是担心有人一知半解乱用这个名词。
我专门强调过，蝴蝶效应不是指微小的因造成剧烈的果，而是微小的扰动造成在有限解
空间里的不确定。
二者的区别在于：
前者是科幻情节：我打了个喷嚏，结果华盛顿地震了，白宫塌了。（这就叫剧烈的结果
，突变），可惜这样的事情我只能YY一下，因为蝴蝶没这么大的本事。
后者是科学情节：那个微小扰动造成的后果一定不会超过一定的相空间，只是会导致后
面的结果有所偏差，甚至怎么偏，往哪个方向偏，偏多少，偏多快，不清楚。这才是蝴
蝶效应。
在气象预报里，蝴蝶效应的全部意义在于：初条件（也即你给模式的输入量）即便再精
确，那也一定是一定精度的，有一定的误差，而这个误差一定会造成模式结果的偏差-- |
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p******g
发帖数: 128 | 45 嗯，我不能下结论，但是某些人能下，尽管他们连我这点儿可怜巴巴的证据都没有；
我要是不拿出结果来，或者说就算我拿出来，但你不愿意看的，那我就是靠不住的，所
以那些啥结果也没有的人就是靠得住的。
要不这样吧，我说三峡对江南旱灾无影响，罗罗嗦嗦又是理论推算又是图又是数的，说
了一天了。
先让那些说三峡对江南旱灾负责的人，拿出一点科学证明来吧先。
不要只会质疑别人，自己却什么也拿不出来。 |
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g******s
发帖数: 3056 | 46 大家读读这个，我节录其中气象部分。
http://baike.baidu.com/view/20750.htm
三峡工程竣工，库区清污成本和长江航运成本剧增，已是不争之事实。据三峡工程防汛
办提供的气象资料显示，“今年4月份三峡坝区天气复杂和剧烈变化程度为近50年同期
所少见”，请看《中国三峡工程报》的报道：“今年4月三峡坝区气候反常。气温并没
随夏季的到来逐渐上升，反而呈下降趋势。4月末平均气温不足12摄氏度，4月中旬周边
山区还出了较大范围的降雪，月内有3次降温过程，温差升降剧烈、颠倒错位的现象严
重。另外，4月份全月降水量为236.5毫米，破坝区近10年降水量最高纪录，破宜昌地区
近118年同期降水量最高纪录。”
三峡库区地质环境复杂，暴雨、洪水频发，自古以来就多滑坡。三峡大坝坝址附近
区域为坚硬的花岗岩，向上游则多以碎屑岩、碳酸岩为主,包括侏罗纪遗址的粉砂岩。
地质容量、环境容量的天然不足，仅国土资源部查明的滑坡就有2490个。近两年我国南
北气候反常，今年重庆地区大雨滂沱，多处发生山体滑坡。这些现象是否与生态上的变
异有关，虽有待专家们继续观察论证，恐怕也无须久待。
2009... 阅读全帖 |
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g******s
发帖数: 3056 | 47 楼主对黄万里的轻蔑让我震惊。人家有track record，你在这里科普点东西怎么可以对
他不敬？ |
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j*******d
发帖数: 115 | 48 赶紧上课拿phd学位是正道，完了再普及也有credit
这里面其他两个搞气象都说目前还不好判断
三峡 和 干旱的相关关系 （论据不足？）
到你着就下结论没有关系了？我让你拿出发的有关
paper你拿了么？版内你的同行都对你的研究颇有唯词 |
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c****i
发帖数: 788 | 49 你这个写的太不完整了。 美分党怎么能怎么不负责呢。 美国的这么多风灾，洪灾都
没收入进去。。。 |
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k******d
发帖数: 1636 | 50 按照中科院砖家的意思，水多了可以“形成湿润多雨的气候”，那么水少了的地方是不
是就会变得干旱少雨了。
三峡一大问题在于一直拼命蓄水，导致下游来水减少，按照专家观点推论于是下游干旱 |
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